NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat er bij die twee toch aardig wat onderzoek is geweest. Maar het is prima zoals in dit soort gevallen (Dascha) gewoon beter uit te zoeken wat er is gebeurt. En soms moet je gewoon aannemen dat het zelfmoord of een ongeluk was als veel daar op duidt.quote:Op donderdag 10 december 2015 09:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Kakelen doen mensen toch wel, of dat nu over zwarte Piet, hun buurvrouw, vluchtelingen of de IS is.
Dit verzoek ligt er al jaren, mogelijk door alle media aandacht rondom Dascha is er algemeen besef gekomen over deze problematiek.
Ook na de zaak van Kris en Lisanne is de stichting Simpar ontstaan die nabestaanden bij vermissingen in het buitenland helpt.
Zijn allemaal oud gedienden en experts die hun vakkennis gratis aanbieden, Nederland op zijn best.
Ja, bij kris en lisanne is er veel hulp geweest. Maar heel erg laat op gang gekomen en op een gegeven moment ook weer gestopt. (zie interview Zembla 18/11)quote:
[..]
Ik denk dat er bij die twee toch aardig wat onderzoek is geweest. Maar het is prima zoals in dit soort gevallen (Dascha) gewoon beter uit te zoeken wat er is gebeurt. En soms moet je gewoon aannemen dat het zelfmoord of een ongeluk was als veel daar op duidt.
Wat bij de buitenlandse vermissingen het probleem is, is dat het desbetreffende land het onderzoek doet.
Het gaat met name om de begeleiding, een internationale advocaat, rechercheurs en ook het hondenteam wat vanaf de eerste dagen de nabestaanden voorziet van advies en kennis.
Nabestaanden hebben wel wat anders aan hun hoofd en deze mensen hebben juist ervaring in de regelgeving en de te bewandelen weg.
Hetzelfde voor deze kleine groep, die twijfelen aan de doodsoorzaak van hun geliefde.
Het is nogal een muur van ellende en regelgeving waar nabestaanden vaak in een hele moeilijke tijd nog strijd tegen moeten voeren.
Iets dat logisch is. En men is in zo'n land ook niet altijd debiel natuurlijk.quote:
[..]
Ja, bij kris en lisanne is er veel hulp geweest. Maar heel erg laat op gang gekomen en op een gegeven moment ook weer gestopt. (zie interview Zembla 18/11)
Wat bij de buitenlandse vermissingen het probleem is, is dat het desbetreffende land het onderzoek doet.
Het gaat met name om de begeleiding, een internationale advocaat, rechercheurs en ook het hondenteam wat vanaf de eerste dagen de nabestaanden voorziet van advies en kennis.
Nabestaanden hebben wel wat anders aan hun hoofd en deze mensen hebben juist ervaring in de regelgeving en de te bewandelen weg.
Hetzelfde voor deze kleine groep, die twijfelen aan de doodsoorzaak van hun geliefde.
Het is nogal een muur van ellende en regelgeving waar nabestaanden vaak in een hele moeilijke tijd nog strijd tegen moeten voeren.
Zo'n geheel team bij elk geval hier en buitenland waar er vragen zijn van familie is niet betaalbaar.
Gratis? Daar geloof ik geen ruk van.quote:
Ook na de zaak van Kris en Lisanne is de stichting Simpar ontstaan die nabestaanden bij vermissingen in het buitenland helpt.
Zijn allemaal oud gedienden en experts die hun vakkennis gratis aanbieden, Nederland op zijn best.
gratis reclamequote:
[..]
Gratis? Daar geloof ik geen ruk van.
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
Ja, dan pretendeert men, werken met giften en donaties. Een aantal zijn al gepensioneerd, de reddingshonden van Duiven werken ook door middel van giften.quote:
[..]
Gratis? Daar geloof ik geen ruk van.
Kan er me wel iets bij voorstellen, passie voor je vak en dan al en toe wat gratis/goeds doen binnen je branche. Gewoon omdat je het kan, doe ik zelf ook.
En zo'n onderzoek kost gewoon handen vol met geld.quote:
[..]
Kakelen doen mensen toch wel, of dat nu over zwarte Piet, hun buurvrouw, vluchtelingen of de IS is.
Dit verzoek ligt er al jaren, mogelijk door alle media aandacht rondom Dascha is er algemeen besef gekomen over deze problematiek.
Ook na de zaak van Kris en Lisanne is de stichting Simpar ontstaan die nabestaanden bij vermissingen in het buitenland helpt.
Zijn allemaal oud gedienden en experts die hun vakkennis gratis aanbieden, Nederland op zijn best.
Deel 13 alweer. Kris & Lisanne all over again.
Past dit inmiddels niet beter in BNW?
Past dit inmiddels niet beter in BNW?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn ook andere kosten naast salaris.quote:
[..]
Ja, dan pretendeert men, werken met giften en donaties. Een aantal zijn al gepensioneerd, de reddingshonden van Duiven werken ook door middel van giften.
Kan er me wel iets bij voorstellen, passie voor je vak en dan al en toe wat gratis/goeds doen binnen je branche. Gewoon omdat je het kan, doe ik zelf ook.
FF met een bootje met sonarapparatuur in een rivier in Bali zoeken kost een ton...quote:
[..]
En zo'n onderzoek kost gewoon handen vol met geld.
Geen idee wat alle onderzoeken in Nederland kosten, maar alleen al de rompslomp bij een opgraving.... Staan dan ook even 10 man te werken
Dus moet je heel erg goed kijken naar wat zinnig is.quote:
[..]
FF met een bootje met sonarapparatuur in een rivier in Bali zoeken kost een ton...
Geen idee wat alle onderzoeken in Nederland kosten, maar alleen al de rompslomp bij een opgraving.... Staan dan ook even 10 man te werken
Waarom? Er is toch niet aangetoond dat er aliens bij betrokken zijn? Daarnaast is er nog bijna elke dag nieuws in de media te vinden over deze zaak.quote:
Deel 13 alweer. Kris & Lisanne all over again.
Past dit inmiddels niet beter in BNW?
ja, daarom riep Frank ook op voor een beter algemeen onderzoek bij zelfmoord.quote:
[..]
Dus moet je heel erg goed kijken naar wat zinnig is.
Even opletten op de PD, goede foto's en sporen onderzoek, dat zou in een later stadium al veel energie en geld besparen.
Ik geloof dat dat ook de reden was dat hij weer de media opzocht vorige week, om hiervoor te pleiten. Hij voert daar al jaren strijd voor.
Ik had het meer over het buitenland. Hier verwacht je gewoon een gedegen eerste onderzoek van politie. Wat hier kan spelen is dat met misschien wat snel de boel vrij wilde hebben voor het trein verkeer. Al blijkt verder nergens uit dat het mis is gegaan bij het eerste onderzoek van politie. Men zag gewoon het niet in van verder onderzoek.quote:
[..]
ja, daarom riep Frank ook op voor een beter algemeen onderzoek bij zelfmoord.
Even opletten op de PD, goede foto's en sporen onderzoek, dat zou in een later stadium al veel energie en geld besparen.
Ik geloof dat dat ook de reden was dat hij weer de media opzocht vorige week, om hiervoor te pleiten. Hij voert daar al jaren strijd voor.
Ja dat ben ik met je eens, zeker gezien de verklaring van de machinist.quote:
[..]
Ik had het meer over het buitenland. Hier verwacht je gewoon een gedegen eerste onderzoek van politie. Wat hier kan spelen is dat met misschien wat snel de boel vrij wilde hebben voor het trein verkeer. Al blijkt verder nergens uit dat het mis is gegaan bij het eerste onderzoek van politie. Men zag gewoon het niet in van verder onderzoek.
Toch blijft het link zie de zaak van Talitha.
Dat ze maar gauw van die dashcam's op de treinen zetten, scheelt ook veel onnodig verhoor/leed bij machinisten.
Dat was in de zaak Kris & Lisanne niet anders. Daar waren ook geen aliens bij betrokken en daar was ook nog lange tijd "nieuws" (als je het zo mag noemen) over.quote:
[..]
Waarom? Er is toch niet aangetoond dat er aliens bij betrokken zijn? Daarnaast is er nog bijna elke dag nieuws in de media te vinden over deze zaak.
Overigens gaat BNW niet over aliens, dat is TRU.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ken al die zaken niet. Soms moet men meer onderzoeken. Soms gaan dingen mis.quote:
[..]
Ja dat ben ik met je eens, zeker gezien de verklaring van de machinist.
Toch blijft het link zie de zaak van Talitha.
Dat ze maar gauw van die dashcam's op de treinen zetten, scheelt ook veel onnodig verhoor/leed bij machinisten.
Z'n camera kan idd helpen en kost tegenwoordig niets meer. Het is raar dat het nog niet verplicht is.
En hoe vervelend het ook is, niets wijst erop dat er sprake is van een misdrijf.quote:
[..]
Ik had het meer over het buitenland. Hier verwacht je gewoon een gedegen eerste onderzoek van politie. Wat hier kan spelen is dat met misschien wat snel de boel vrij wilde hebben voor het trein verkeer. Al blijkt verder nergens uit dat het mis is gegaan bij het eerste onderzoek van politie. Men zag gewoon het niet in van verder onderzoek.
Ze kan per ongeluk zelfmoord gepleegd hebben, maar ze is niet bewusteloos op het spoor gelegd.
In een situatie dat iemand bewegingsloos op het spoor ligt is een snelle conclusie "zelfmoord" idd niet gepast, maar bij een hoop ongelukken waarbij sprake is van een aanrijding met een trein is de kans gewoon groot dat er sprake is van zelfdoding, de vraag is alleen of dat in een opwelling of bewust is gebeurd, maar als je bij iedere "aanrijding met een persoon" een politieonderzoek gaat doen zoals bij een andere niet-natuurlijke dood, dan mag je beginnen de spoorwegen van haar verplichting op tijd te rijden af te helpen.
Precies. En naar nu lijkt had de politie het in eerste instantie best goed ingeschat.quote:
[..]
En hoe vervelend het ook is, niets wijst erop dat er sprake is van een misdrijf.
Ze kan per ongeluk zelfmoord gepleegd hebben, maar ze is niet bewusteloos op het spoor gelegd.
In een situatie dat iemand bewegingsloos op het spoor ligt is een snelle conclusie "zelfmoord" idd niet gepast, maar bij een hoop ongelukken waarbij sprake is van een aanrijding met een trein is de kans gewoon groot dat er sprake is van zelfdoding, de vraag is alleen of dat in een opwelling of bewust is gebeurd, maar als je bij iedere "aanrijding met een persoon" een politieonderzoek gaat doen zoals bij een andere niet-natuurlijke dood, dan mag je beginnen de spoorwegen van haar verplichting op tijd te rijden af te helpen.
Inderdaad.quote:
[..]
Precies. En naar nu lijkt had de politie het in eerste instantie best goed ingeschat.
Hoewel ik de ouders best snap dat ze daar niets mee konden, maar dat misselijke speculeren en vooral criminaliseren omdat er hoe dan ook een slechterik bij betrokken moest zijn is echt te zot voor woorden.
Dat begrijp ik ook heel goed. Al kan je daar wat in doorschieten....ook als ouder. Daarnaast lijkt mij het eindeloos hele enge bedachte internet scenario's als familie voor de kiezen krijgen ook niet lekker.....mensen gaan gewoon maar wat denken.quote:
[..]
Inderdaad.
Hoewel ik de ouders best snap dat ze daar niets mee konden, maar dat misselijke speculeren en vooral criminaliseren omdat er hoe dan ook een slechterik bij betrokken moest zijn is echt te zot voor woorden.
Ik denk dat er goed is nagedacht over het beeld dat de vader van Dascha heeft geschetst en dat dat de reden is waarom wij vinden dat de politie te snel conclusies trok.
Haar vader heeft volgens mij geen enkele uitspraak gedaan over wat er die avond gebeurd is (op dat ze is gaan plassen na). Ik geloof er niks van dat zij niet direct hebben geweten dat ze behoorlijk heeft gedronken en misschien zelfs wel drugs gebruikt ("ze is in aanraking gekomen met" was het later toch?). Een verhaal over een intens blije tiener die het leven van andere mensen op slag beter maakte door ze simpelweg aan te kijken en die op het spoor beland krijgt waarschijnlijk een stuk meer aandacht dan "16jarige is bij het stappen uit dr bol gegaan met drank en drugs en is uiteindelijk onder invloed op een spoor gaan staan".
Haar vader heeft volgens mij geen enkele uitspraak gedaan over wat er die avond gebeurd is (op dat ze is gaan plassen na). Ik geloof er niks van dat zij niet direct hebben geweten dat ze behoorlijk heeft gedronken en misschien zelfs wel drugs gebruikt ("ze is in aanraking gekomen met" was het later toch?). Een verhaal over een intens blije tiener die het leven van andere mensen op slag beter maakte door ze simpelweg aan te kijken en die op het spoor beland krijgt waarschijnlijk een stuk meer aandacht dan "16jarige is bij het stappen uit dr bol gegaan met drank en drugs en is uiteindelijk onder invloed op een spoor gaan staan".
Dat idd ook, met alle theorietjes die mensen bedenken en op het web plempen omdat ze er zelf zo graag een misdaad in willen zien (want dan kunnen ze wat "onderzoeken") schoffeer je de familie ook nog een keer, en dan heb ik het nog niet eens over het dusdanig herhalen van zelfverzonnen nonsens dat het een gerucht op het net gaat worden en de familie daar ook nog eens mee geconfronteerd wordt.quote:
[..]
Dat begrijp ik ook heel goed. Al kan je daar wat in doorschieten....ook als ouder. Daarnaast lijkt mij het eindeloos hele enge bedachte internet scenario's als familie voor de kiezen krijgen ook niet lekker.....mensen gaan gewoon maar wat denken.
En over 5 jaar lezen ze waarschijnlijk nog allerlei nonsens over hun eigen kind op het net
Ik zou het als ouder toch wel graag willen weten of mijn kind bewust gekozen heeft voor zelfmoord, of dat het een door alcohol/drugs ingegeven opwelling was, of zelfs wellicht een ongeluk. Er hoeft niet per se een ander bij betrokken te zijn, maar zo'n beetje weten wat er omging in mijn kind op het moment supreme zou ik wel belangrijk vinden voor mijn eigen verwerking.quote:
[..]
En hoe vervelend het ook is, niets wijst erop dat er sprake is van een misdrijf.
Ze kan per ongeluk zelfmoord gepleegd hebben, maar ze is niet bewusteloos op het spoor gelegd.
In een situatie dat iemand bewegingsloos op het spoor ligt is een snelle conclusie "zelfmoord" idd niet gepast, maar bij een hoop ongelukken waarbij sprake is van een aanrijding met een trein is de kans gewoon groot dat er sprake is van zelfdoding, de vraag is alleen of dat in een opwelling of bewust is gebeurd, maar als je bij iedere "aanrijding met een persoon" een politieonderzoek gaat doen zoals bij een andere niet-natuurlijke dood, dan mag je beginnen de spoorwegen van haar verplichting op tijd te rijden af te helpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En geruchten krijg je moeilijk weg. Dat heb ik zelf gezien bij een dodelijk ongeluk waar de pers in eerste instantie aangaf dat er van de kant van de veroorzaker alcohol in het spel was. Dat was zeker niet het geval. Toch bleef dat bij veel mensen hangen.quote:
[..]
Dat idd ook, met alle theorietjes die mensen bedenken en op het web plempen omdat ze er zelf zo graag een misdaad in willen zien (want dan kunnen ze wat "onderzoeken") schoffeer je de familie ook nog een keer, en dan heb ik het nog niet eens over het dusdanig herhalen van zelfverzonnen nonsens dat het een gerucht op het net gaat worden en de familie daar ook nog eens mee geconfronteerd wordt.
En over 5 jaar lezen ze waarschijnlijk nog allerlei nonsens over hun eigen kind op het net
