Einde van socialistisch tijdperk Venezuela

quote:

Op maandag 7 december 2015 22:57 schreef Repelsteeltju het volgende:

Het is natuurlijk allemaal een kwestie van gehaltes. Voeger waren er een hele bups staatsbedrijven die enorme delen van de economie en vrijwel de gehele infrastructuur in de hand hadden. Dat lijkt er dan weer meer op. De enige landen die volledig kapitalistisch zijn zonder inmenging van de staat in de economie zijn de landen waar de staat te zwak is om in de economie te interveniëren.

Klopt, dat is de Stalinistische inslag waar staatskapitalisme het socialisme zal bereiken, maar niet de oorspronkelijke definitie van het concept, noch zoals een Marx, Hegel of later Lenin het zouden definiëren.

quote:

Op maandag 7 december 2015 23:01 schreef Mytho het volgende:
wat is china dan? een kapitalistisch land?

China zit een beetje in een identiteitscrisis heb ik de indruk, ze willen een lichtelijke op de confucianistische leer gestoelde meritocratie met planeconomie. Compleet irrelevant natuurlijk.

quote:

Op maandag 7 december 2015 23:09 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Klopt, dat is de Stalinistische inslag waar staatskapitalisme het socialisme zal bereiken, maar niet de oorspronkelijke definitie van het concept, noch zoals een Marx, Hegel of later Lenin het zouden definiëren.

argumentum ad Stalinum?

quote:

Op maandag 7 december 2015 23:26 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

China zit een beetje in een identiteitscrisis heb ik de indruk, ze willen een lichtelijke op de confucianistische leer gestoelde meritocratie met planeconomie. Compleet irrelevant natuurlijk.

[..]

argumentum ad Stalinum?

Geen idee waar je het over hebt in alle eerlijkheid. De basis van socialisme is het publiekelijk beheer (en democratische controle) van productiemiddelen. Geen enkel Europees land heeft een dergelijk systeem, dat is simpelweg niet te ontkennen. Stalin ging uit van "socialisme in één land" met het idee dat staatskapitalisme, een totalitair systeem waarin de staat de volledige economie beheerd met als doel een socialistische, en daarmee vervolgens communistische samenleving te bereiken. Stalinisme heeft daardoor meer overeenkomsten met het fascisme en nationaal-socialisme, beide staatskapitalistische systemen, dan het socialistische. Simpelweg omdat socialisme zich volledig keert tegens kapitalisme vanuit de vrije markt én de overheid, en juist de controle bij de burger legt (en verdergaand communisme dat een samenleving zonder munteenheid en bankwezen ziet).

Kortom, laten wij naar Venezuela kijken; bedrijven zijn in handen van de staat, direct of indirect, er geen is publiekelijk beheer van productiemiddelen en de overheid behoud (absolute) controle. Geen enkel punt heeft te maken met socialisme, ergo het is geen socialistisch land. Stalinisme is geen socialisme, noch communisme, maar een staatskapitalistische poging dit te bereiken. Europese landen of Venezuela socialisme noemen is volledige onzin.

Edit: spelling

[ Bericht 5% gewijzigd door Eufonie op 07-12-2015 23:44:38 ]

quote:

Op maandag 7 december 2015 20:40 schreef HSG het volgende:
Het socialisme werkt gewoon nergens.

Het kapitalisme wel dan?

Ik moet het allemaal nog zien gebeuren eerlijk gezegd.

70% van de bevolking is direct of indirect afhankelijk van de staat, oftewel ambtenaar.
De regeringskliek is dictatoriaal, totaal corrupt en niet vies van geweld.
De nationale oliemaatschappij is -zoals het goede socialisten betaamt - totaal geburocratiseerd en heeft geen enkele bekwame medewerker meer in dienst.
De nationale economie draait op geimporteerde Peruanen, omdat de locale bevolking niet wil werken (immers: je kan niet ontslagen worden).
Je kan na 7 uur 's avonds de straat niet op vanwege het gevaar.
Geen enkel fatsoenlijk buitenlands bedrijf wil investeren en binnenlandse bedrijven hebben geen geld.
De schappen in de winkels zijn al maanden leeg.

Dit land is het schoolvoorbeeld van het zoveelste socialistische mismanagement. Maar uiteraard zijn er desalniettemin nog hele meuten die -het woord van Marx aanhalend- het op de een of andere theoretische wijze nog weten goed te praten.

Zonder overigens uiteraard zelf ooit voet in het land gezet te hebben.

quote:

Op maandag 7 december 2015 23:34 schreef donald_dick het volgende:

[..]

Het kapitalisme wel dan?

In zekere zin werkt voor de meeste mensen de huidige Europese sociale-democratie het beste, hetgeen zichzelf uiteindelijk alsnog vestigt in kapitalisme natuurlijk. Dat teveel vrije markt kapitalisme een zeer schadelijke systeem is doet daar weinig aan af. Nu is het zeker geen feilloos systeem, met zowel schadelijke regressief linkse als populistisch rechtse elementen, maar er is weinig dat op een evenzo gematigde manier goed werkt.

quote:

Op maandag 7 december 2015 14:25 schreef nixxx het volgende:

[..]

Erg jammer dat de huidige regering PDVSA helemaal de grond ingewerkt heeft ja. Zijn ook veel venezolanen met ervaring vertrokken.

Canada was erg blij met dat gepruts bij PDVSA.

Ik vraag me af hoe lang het duurt (als het al lukt) om de productie weer op peil te krijgen

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 01:45 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Canada was erg blij met dat gepruts bij PDVSA.

Ik vraag me af hoe lang het duurt (als het al lukt) om de productie weer op peil te krijgen

Zeker met de huidige olie prijs. En geen buitenlands bedrijf gaat investeren totdat alles een beetje gekalmeerd en gestabiliseerd is.

quote:

Op maandag 7 december 2015 23:34 schreef donald_dick het volgende:

[..]

Het kapitalisme wel dan?

Beter dan het socialisme.

Eigendomsrechten worden in Venezuela regelmatig en op meerdere manieren geschonden. Dit is een probleem wat dieper gaat, het blijkt ook uit de grote aantallen berovingen. Bedrijven zullen hoge risicopremies doorberekenen in hun economische rentabiliteitsmodellen. Dit maakt dat Venezuela langdurig met een slecht investeringsklimaat te maken blijft hebben. Beter opgeleidde venezolanen hebben ondertussen in drommen hun heil elders gezocht. Van een stevige basis middenstand is eveneens geen sprake. Het risico van een burgeroorlog blijft groot omdat naar mijn inschatting het geduld van venezolanen niet reikt voor de tijd die nodig is om het investeringsklimaat fundamenteel te verbeteren.

blijft verbazingwekkend hoeveel naïviteit er hier nog is dat ondanks de realiteit van het socialisme op Cuba, in Venezuela. Vanuit een comfortabele positie in Nederland blijft men van mening dat dit toch het beste is voor deze landen. Ondanks alle ellende wil men niet waar hebben dat het gewoon niet werkt.
De realiteit van Venezuela
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-de-grens-over.dhtml
Goed artikel over de realiteit op Cuba
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-kan-vertrekt.dhtml

quote:

Op maandag 7 december 2015 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Hopelijk komt het land er snel bovenop en kan het profiteren van haar olie rijkdom.

Het probleem met Venezuela is dat ze welliswaar de 1 na grootste voorraad ter wereld hebben, maar dat de olie extreem zwaar is waardoor de productie naar halffabrikaten veel duurder is dan bijvoorbeeld de olie uit SA.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 10:10 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het probleem met Venezuela is dat ze welliswaar de 1 na grootste voorraad ter wereld hebben, maar dat de olie extreem zwaar is waardoor de productie naar halffabrikaten veel duurder is dan bijvoorbeeld de olie uit SA.

Ik weet het.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik weet het.

Ik geloof dat de olieprijs ook 150 dollar moet doen willen ze hun begroting rond krijgen.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 10:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik geloof dat de olieprijs ook 150 dollar moet doen willen ze hun begroting rond krijgen.

een groot deel van die begroting is het subsidieerden van de benzineprijs in Venezuela zelf, mensen met de juiste connecties betalen minder dan een dollar voor een volle tank, in hun enorme sloepen.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 10:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

een groot deel van die begroting is het subsidieerden van de benzineprijs in Venezuela zelf, mensen met de juiste connecties betalen minder dan een dollar voor een volle tank, in hun enorme sloepen.

2 cent per liter

quote:

Op maandag 7 december 2015 23:51 schreef qwerty_x het volgende:
Ik moet het allemaal nog zien gebeuren eerlijk gezegd.

70% van de bevolking is direct of indirect afhankelijk van de staat, oftewel ambtenaar.
De regeringskliek is dictatoriaal, totaal corrupt en niet vies van geweld.
De nationale oliemaatschappij is -zoals het goede socialisten betaamt - totaal geburocratiseerd en heeft geen enkele bekwame medewerker meer in dienst.
De nationale economie draait op geimporteerde Peruanen, omdat de locale bevolking niet wil werken (immers: je kan niet ontslagen worden).
Je kan na 7 uur 's avonds de straat niet op vanwege het gevaar.
Geen enkel fatsoenlijk buitenlands bedrijf wil investeren en binnenlandse bedrijven hebben geen geld.
De schappen in de winkels zijn al maanden leeg.

Dit land is het schoolvoorbeeld van het zoveelste socialistische mismanagement. Maar uiteraard zijn er desalniettemin nog hele meuten die -het woord van Marx aanhalend- het op de een of andere theoretische wijze nog weten goed te praten.

Zonder overigens uiteraard zelf ooit voet in het land gezet te hebben.

Als er geen eten meer op tafel komt te staan zal men wel moeten. Zijn maar weinig mensen die politieke idealen verkiezen boven eten in de maag.

quote:

Op maandag 7 december 2015 19:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Mee eens, ik ben eigenlijk verbaasd dat dit relatief geweldloos verlopen is.

Andersom lag dat wat moeilijker inderdaad, maar dat is meer omdat rechts internationaal gezien de neiging heeft om de uitslag van democratische verkiezingen niet te respecteren, dan dat Venezuela zo'n ondemocratisch land is.

quote:

Op maandag 7 december 2015 17:58 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Nederland houdt de SP ook moedwillig uit het bestel en de PVV tot voor kort ook. Hopelijk geven Poetin en Obama de oppositie heel veel adviseurs en revolutie-dollars, zodat we een echte democratie kunnen zijn, geregeerd door partijen die de huidige stand van zaken drastisch willen wijzigen en die het zich niet kunnen permitteren hun mandaat te verliezen.

Er bestaat geen verplichting om met andere partijen samen te werken.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 10:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Andersom lag dat wat moeilijker inderdaad, maar dat is meer omdat rechts internationaal gezien de neiging heeft om de uitslag van democratische verkiezingen niet te respecteren, dan dat Venezuela zo'n ondemocratisch land is.

Wat een onzin. Ook door deze uitslag is Venezuela niet opeens een perfect democratisch land. De belangrijkste oppositieleider zit nog steeds in de gevangenis. De Chavistas hebben bruinhemdachtige orde troepen. Media compleet gedomineerd door één partij. Oppositieleden die verwijderd worden bij stembureau's, willekeurig opgepakt etc.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 18:17 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Er bestaat geen verplichting om met andere partijen samen te werken.

Dat is nu juist wel een verwijt dat mainstream politici aan het adres van landen als Turkije, Rusland en Venezuela maken. Ze noemen dat dan dictatuur of dictatoriale trekken. En wijzen naar de (cumulatieve) voordelen die regeringsdeelname opbrengt op het vlak van verkiezingen die in al die dictaturen toch maar wel gehouden worden.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 19:47 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Dat is nu juist wel een verwijt dat mainstream politici aan het adres van landen als Turkije, Rusland en Venezuela maken. Ze noemen dat dan dictatuur of dictatoriale trekken. En wijzen naar de (cumulatieve) voordelen die regeringsdeelname opbrengt op het vlak van verkiezingen die in al die dictaturen toch maar wel gehouden worden.

Nee dat is omdat de oppositieleider in de gevangenis zit voor "opruiing"

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 21:25 schreef TweeGrolsch het volgende:
Nee dat is omdat de oppositieleider in de gevangenis zit voor "opruiing"

Goed dus als Wilders wordt veroordeeld voor "haatzaaien" mag Rutte ergens een pasje ophalen en is Nederland opeens een dictatuur?

quote:

President Venezuela beperkt rechten van parlement

President Nicolas Maduro van Venezuela heeft een wetshervorming doorgevoerd waardoor een aantal rechten van het parlement wordt beperkt.

Door de nieuwe regelgeving hoeft de president geen goedkeuring van het parlement te hebben voor het nomineren of ontslaan van directeuren van de Centrale Bank.

Ook mag de Centrale Bank bepaalde informatie geheim houden, als die een gevaar kan vormen voor de nationale veiligheid of economische stabiliteit van het land. Geld van de staat kan bovendien worden toegewezen zonder goedkeuring van het parlement.

Volgens de oppositie, die bij de verkiezingen in december een meerderheid in het parlement behaalde, probeert de regering met de hervorming macht naar zich toe te trekken.

Hervormingen
Oppositieleden willen juist dat er hervormingen voor de Centrale Bank komen om een einde te maken aan inflatie, recessie en tekorten. Ze dringen aan op het vrijgeven van informatie over inflatie en het brutto binnenlands product (bnp). Die informatie is voor het laatst ruim een jaar geleden naar buiten gebracht.

Hoezo struisvogelpolitiek