NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar komt deze ervaring vandaan? Hoog opgeleide Turken in Turkije zijn meer seculier, dus grotendeel pro-Ataturk. Dit maakt ze juist zeer nationalistisch.quote:Op maandag 7 december 2015 10:30 schreef Stirlitz het volgende:
[..]
Je ziet in Europ ook dat de laagopgleide Turken buiten Turkije veel nationalistischer zijn hoogopgeleide Turken die in Turkije wonen. Althans dat is mijn ervaring.
Nee hoor, Turkije mag van internationale verdragen de Turken daar beschermenquote:
Wat is met deze halfgare nationalisten in dit topic.
Atak: Turkije heeft helemaal geen enkel recht van spreken mbt Mosul. Als Irak wil dat ze weggaan hebben ze weg te gaan. Zo niet, zijn ze net aks Turkije bij Rusland deed, volkomen in hun recht om geweld te gebruiken.
Turkije zien als supermacht. Kom op zeg.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Niet waar, de georganiseerde nationalistische klieken in Turkije, de MHP, zijn meer religieus dan seculier. zelden stemt een hoog/laagopgeleid nationalist op de partij van Ataturk, de CHP. Daar waar de MHP en AKP concepten als 'vaderland' en 'Turkse waarden' omarmt voert de CHP vooral een Westerse koers en heeft decennialang Turkse invloeden verbannen, verboden en onderdrukt.quote:
[..]
Waar komt deze ervaring vandaan? Hoog opgeleide Turken in Turkije zijn meer seculier, dus grotendeel pro-Ataturk. Dit maakt ze juist zeer nationalistisch.
Hier wordt de AKP weggezet als een partij waar alleen laagopgeleid/ islamitisch op stemt, dus niet nationalistisch. Volgens jou vaart de MHP ook een meer religueze koers dus zij kunnen dan ook niet nationalistisch zijn. En mocht je bewering over CHP kloppen, dan is er geen enkel partij met een nationalistische achtergrond?quote:
[..]
Niet waar, de georganiseerde nationalistische klieken in Turkije, de MHP, zijn meer religieus dan seculier. zelden stemt een hoog/laagopgeleid nationalist op de partij van Ataturk, de CHP. Daar waar de MHP en AKP concepten als 'vaderland' en 'Turkse waarden' omarmt voert de CHP vooral een Westerse koers en heeft decennialang Turkse invloeden verbannen, verboden en onderdrukt.
Neen, iedereen weet dat het grotendeel van de Turkse bevolking fel nationalistisch is, en deze komt niet bepaalt uit een bepaalde hoek met een politieke voorkeur, maar dit zit er gewoon algemeen in.
Neuh, hoog/laagopgeleid zijn is nogal een abstract gegeven in Turkije, anno 2015 hebben alle provincies in Turkije wel een universiteit en verschuiven de traditionele opvattingen over het 'hoogopgeleid' zijn, vandaar dat ik het zo min mogelijk over mate van opleiding had in mijn reactie, dat de moslim/Islamist vooral op de AKP stemt lijkt me wel evident verder.quote:
[..]
Hier wordt de AKP weggezet als een partij waar alleen laagopgeleid/ islamitisch op stemt, dus niet nationalistisch. Volgens jou vaart de MHP ook een meer religueze koers dus zij kunnen dan ook niet nationalistisch zijn. En mocht je bewering over CHP kloppen, dan is er geen enkel partij met een nationalistische achtergrond?
De MHP voert meer een religieuze koers dan de CHP, maar de principes en idealen van de MHP zijn gestoeld op nationalisme en Turanisme, nationalistischer dan de MHP krijg je het niet in Turkije, in geen enkel ander kliek, achterban of partij. Vanaf het begin voert de CHP een oorlog tegen de godsdienstige elementen in de Turkse samenleving, iets wat de MHP niet doet, in die zin is de Turkse nationalist minder seculier dan de CHP stemmer, CHP heeft buiten het fascistisch verheerlijken van de republiek/Ataturk vrij weinig met Turkse waarden, het profileert zichzelf eerder als Westers en liberaal.
Men moet dan ook geen appels met peren vergelijken, met betrekking tot het verheerlijken van de staat en de opperturk, Ataturk staat de CHP en MHP dichter bij elkaar, maar daarmee is ook alles gezegd. Met het omarmen van concepten als 'vaderland' en typische Turkse / Islamitische waarden staan de MHP en AKP dichterbij elkaar. De MHP stemmer zal eerder op de AKP stemmen dan op de CHP, ideologisch staan ze gewoon dichterbij elkaar.quote:Neen, iedereen weet dat het grotendeel van de Turkse bevolking fel nationalistisch is, en deze komt niet bepaalt uit een bepaalde hoek met een politieke voorkeur, maar dit zit er gewoon algemeen in.
ik dacht dat het hier over irak ging
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
uiteraard (net als elk andere buurland) wil turkije invloed uitoefenen op irak, maar ze worden steeds meer en meer buitenspel gezet op veel fronten, dus het zal moeten blijken hoe ver de turkse invloed zal reiken in de toekomstquote:Op maandag 7 december 2015 12:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De politieke koers van Turkije gaat het lot van Soennitisch Irak bepalen natuurlijk.
iran, met de backing van rusland en de schitterende afwezigheid van de VS, wordt steeds invloedrijker in de regio
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik vermoed dat die troepen daar zijn met een missie, de aantallen zijn flink verhoogd, vermoedelijk om iets snel achter de schermen geklaard te krijgen en dan weer terug te trekken. Iets wat direct gerelateerd is aan Turkse belangen, een diplomatieke rel tussen Irak-Turkije zagen ze natuurlijk mijlenver al aankomen, of ze gaan slagen in hun missie weet ik niet, maar denk dat er wel meer achter zit dan even een paar honderd troepen en wat tanks te stationeren.quote:Op maandag 7 december 2015 12:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
uiteraard (net als elk andere buurland) wil turkije invloed uitoefenen op irak, maar ze worden steeds meer en meer buitenspel gezet op veel fronten, dus het zal moeten blijken hoe ver de turkse invloed zal reiken in de toekomst
iran, met de backing van rusland en de schitterende afwezigheid van de VS, wordt steeds invloedrijker in de regio
Ik zie Iran alleen invloed hebben in zuid-Irak als we naar de omringende landen kijken. De VS is daar niet blij mee dus ik verwacht dat daar iets gaat gebeuren.quote:
[..]
uiteraard (net als elk andere buurland) wil turkije invloed uitoefenen op irak, maar ze worden steeds meer en meer buitenspel gezet op veel fronten, dus het zal moeten blijken hoe ver de turkse invloed zal reiken in de toekomst
iran, met de backing van rusland en de schitterende afwezigheid van de VS, wordt steeds invloedrijker in de regio
irak zit sinds saddams val in de pocket van iran, assad was altijd al in alliantie met iran geweest, alleen is assad nu, nadat hij volledig verzwakt is door de oorlog en aan het infuus ligt bij iran en de russen niets meer dan een marionet geworden van deze twee landen, dus ook hier zit er veel winst voor iran ten koste van weer een andere arabische land in de regio, plus nog obamas "deal" met de iraniers waardoor ze weer in een betere positie zijn gekomen. het gaat goed met het molla regime in tehran.quote:
[..]
Ik zie Iran alleen invloed hebben in zuid-Irak als we naar de omringende landen kijken. De VS is daar niet blij mee dus ik verwacht dat daar iets gaat gebeuren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Eigenlijk gebeurt er het omgekeerde wat je net zei. De waarheid is dat Iran overal zijn invloed kwijtraakt. Assad was al in de pocket van Rusland/Iran, nu zijn ze hem aan het kwijtraken. Laten we eerlijk zijn. Assad gaat nooit zijn positie terugkrijgen. Hij mag blij zijn als hij met zijn familie in een appartementje in Moscow mag leven als alles voorbij is. Irak is een ander verhaal. Sjiitische sektarisme heeft het land al verdeeld. Voor nu heeft Iran wat invloed over zuid-Irak en daar blijft het bij.quote:
[..]
irak zit sinds saddams val in de pocket van iran, assad was altijd al in alliantie met iran geweest, alleen is assad nu, nadat hij volledig verzwakt is door de oorlog en aan het infuus ligt bij iran en de russen niets meer dan een marionet geworden van deze twee landen, dus ook hier zit er veel winst voor iran ten koste van weer een andere arabische land in de regio, plus nog obamas "deal" met de iraniers waardoor ze weer in een betere positie zijn gekomen. het gaat goed met het molla regime in tehran.
De eerste batch:
Er zijn nu 2400 Turkse soldaten, 25 tanks and 150 gepantserde voertuigen aanwezig.
http://www.yenisafak.com/(...)visit-turkey-2354353
De geruchten zijn dat er 40 000 troepen getraind gaan worden.quote:"The Turkish Armed Forces has trained 2,700 Peshmerga, 2,400 Sunni and 1,400 Turkmen soldiers as a part of the fight against Daesh so far."
Er zijn nu 2400 Turkse soldaten, 25 tanks and 150 gepantserde voertuigen aanwezig.
http://www.yenisafak.com/(...)visit-turkey-2354353
Ik heb nog nooit iemand zoveel onzin zien spuien als jij. Hoe zie jij het dan voor je dat andere landen iets gaan doen in zuid irak? Saudis,die niet eens een stel houthis met pijamas aan kunnen tegenhouden? UAE of qatar, die meer ervaring hebbben in het bestellen van gouden lamborghinis dan oorlog voeren? VS, die geen behoefte heeft om 1000en soldaten te verliezen in een oorlog met sjia milities? Of gaat turkije zuid irak binnenvallen?quote:
[..]
Ik zie Iran alleen invloed hebben in zuid-Irak als we naar de omringende landen kijken. De VS is daar niet blij mee dus ik verwacht dat daar iets gaat gebeuren.
Je bent zwaar delusioneel en je doet iedereen een plezier als je je eerst gaat informeren. Volgens mij is niemand hier geinteresseerd in je dromen en wensbeelden.
Correct. Deze kebab verkoper komt met ongefundeerde verhalen en droomverhalen over een machtig Turkije. Beetje ziekmakend. En dat terwijl een groot deel van de anderen hier enkel wil discussieren.quote:Op maandag 7 december 2015 13:32 schreef Koskesh het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit iemand zoveel onzin zien spuien als jij.
Je bent zwaar delusioneel en je doet iedereen een plezier als je je eerst gaat informeren. Volgens mij is niemand hier geinteresseerd in je dromen en wensbeelden.
I opened a door. The lights went on. I closed the door. The lights went out. I opened the door again. The light went back on. I closed the door. The light went out again. "It's a refrigerator," I concluded.
Tot welk kamp hoor jij eigenlijk, Iran, Shia, Rusland, het 'Westen'?quote:
[..]
Ik heb nog nooit iemand zoveel onzin zien spuien als jij. Hoe zie jij het dan voor je dat andere landen iets gaan doen in zuid irak? Saudis,die niet eens een stel houthis met pijamas aan kunnen tegenhouden? UAE of qatar, die meer ervaring hebbben in het bestellen van gouden lamborghinis dan oorlog voeren? VS, die geen behoefte heeft om 1000en soldaten te verliezen in een oorlog met sjia milities? Of gaat turkije zuid irak binnenvallen?
Je bent zwaar delusioneel en je doet iedereen een plezier als je je eerst gaat informeren. Volgens mij is niemand hier geinteresseerd in je dromen en wensbeelden.
Turkijequote:
De eerste batch:
[..]
De geruchten zijn dat er 40 000 troepen getraind gaan worden.
Er zijn nu 2400 Turkse soldaten, 25 tanks and 150 gepantserde voertuigen aanwezig.
http://www.yenisafak.com/(...)visit-turkey-2354353
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Kunnen die Turken niet gewoon hun eigen topic gaan verzieken?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Triggershotquote:
Op
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja kunnn ze lekker daar gaan tuuuuuuteren...quote:
Kunnen die Turken niet gewoon hun eigen topic gaan verzieken?
overigens:
Bronquote:Turkey has pulled 350 troops back from the Turkish-Iraqi border after reaction from Baghdad over the deployment of more Turkish soldiers in Mosul.
The troops were waiting on the border and will be sent to Iraq if Ankara and Baghdad agreed on the issue, sources told Hürriyet Daily News.
Turkey has deployed nearly 600 troops to train Iraqi Sunni local guards in Mosul.
The United States has reiterated its opposition to the deployment of any military forces inside Iraq without consent from the Iraqi government.
“The U.S. does not support military deployments inside Iraq [without] the consent of the Iraqi government. This includes the deployment of U.S. military personnel, as well as military personnel from any other country,” U.S. President Barack Obama’s special envoy for the global coalition to counter the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL), Brett McGurk, said late Dec. 6.
During the same hours late on Dec. 6, Turkish Prime Minister Ahmet Davutoğlu sent a letter to his Iraqi counterpart, informing him that his country would halt further transfers of troops to an area near Mosul, which is controlled by ISIL, after Baghdad threatened to appeal to the United Nations to force Turkey to withdraw its soldiers.
In his Dec. 6 letter to Iraqi Prime Minister Haider al-Abadi, Davutoğlu stopped short of agreeing to al-Abadi’s demand to withdraw the currently deployed soldiers, although the senior U.S. official welcomed the “reported” withdrawal of Turkish forces.
In the “last 24 hours, we have actively encouraged Turkish and Iraqi authorities to discuss current situation through appropriate channels. The recent phone call between the Turkish and Iraqi defense ministers was a positive and constructive step forward,” McGurk said.
“We are encouraged by reports that Turkish military forces have pulled back from the Iraqi border as diplomatic engagements proceed,” he said, adding that Washington was continuing to encourage all parties to bring the issue to a diplomatic resolution as allies in the battle against ISIL.
A much-anticipated counter-offensive by Iraqi forces to retake Mosul from ISIL has been repeatedly postponed because they are tied down in fighting elsewhere.
Iraq has urged the international community to provide more weapons and training in its battle against the militants, but rejects most forms of direct intervention, mistrusting the intentions of foreign powers.
A small number of Turkish trainers were already at the camp near Mosul before the latest deployment on Dec. 3 in order to train the Hashid Watani (national mobilization), a force made up of mainly former Iraqi police or Sunni Arab origin and volunteers from Mosul.
The U.S. was aware of the deployment but the move is not part of the U.S.-led coalition’s activities, according to defense officials in Washington.
U.S. officials made several statements last week on plans to send more U.S. troops to Iraq, prompting Iraqi politicians and militias to protest against the presence of any foreign troops in Iraq without explicit permission from parliament.
Powerful Iraqi Shiite Muslim armed groups have pledged to fight a planned deployment of U.S. forces to the country.
NATO member Turkey has been bombing positions of the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK) in northern Iraq. It is also part of the U.S.-led coalition fighting ISIL.
I opened a door. The lights went on. I closed the door. The lights went out. I opened the door again. The light went back on. I closed the door. The light went out again. "It's a refrigerator," I concluded.
twitter:CNNTURK_ENG twitterde op maandag 07-12-2015 om 14:04:11 Iraq FM Jaafari warns Turkey that the deadline for the withdrawal of additional forces from #Mosul expires on Tue. https://t.co/yPYxKE6AFn reageer retweet
Iraq FM Jaafari warns Turkey that the deadline for the withdrawal of additional forces from 
'Additional'? Niet eens een gehele terugtrekking?quote:twitter:CNNTURK_ENG twitterde op maandag 07-12-2015 om 14:04:11 Iraq FM Jaafari warns Turkey that the deadline for the withdrawal of additional forces from #Mosul expires on Tue. https://t.co/yPYxKE6AFn reageer retweet
Lastige vraag. Maar nu, op dit moment met de strijd gaande tussen Iran/Rusland/Syrie/Iraq tegen Saudi/IS/Alqaeda/Turkije lijkt het me het beste voor de hele regio en het voorkomen van nog meer bloedvergieten als eerstgenoemde overwinnen.quote:
[..]
Tot welk kamp hoor jij eigenlijk, Iran, Shia, Rusland, het 'Westen'?
