Vrouw de deur gewezen deel drie

quote:

Op woensdag 2 december 2015 19:52 schreef Barrah het volgende:
Ik las in het vorige topic dat jullie toch niet gebruik maken van een mediator. Dat is echt de domste beslissing die tot nu toe is genomen. Zonder onafhankelijke partij die jullie helpt alles op papier te zetten, die vanuit dagelijkse ervaring weet wat er op je pad kan komen, ga je elkaar zeker nog tegenkomen. Zeker nu bij jullie beiden langzaam het besef komt dat scheiden toch geen feestje is, ga je hier nog wel achter komen en dan is het te laat om er nog in alle redelijkheid samen uit te komen.

Ik heb nu al te doen met jullie kinderen. Papa en mama dachten er samen wel uit te komen, maar slaan elkaar straks figuurlijk de hersens in omdat ze dingen over het hoofd hebben gezien en alle goede voornemens toch anders uitpakten dan verwacht.

Hulp zoeken bij zo'n belangrijke gebeurtenis in je leven is geen teken van zwakte, maar van verantwoordelijkheid. Naar jezelf, naar de ander maar vooral naar jullie kinderen.

Waarom zou je er zonder hulp van een mediator niet goed uit kunnen komen. Ik ben nu 15 jaar gescheiden en nog steeds een goed band met mijn ex en ook met zijn nieuwe vrouw. We hebben alles zelf gedaan, samen een advocaat in de arm genomen om de scheiding te regelen. Tuurlijk hebben we wel strubbelingen gehad maar je bent echt niet perse een mediator nodig.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 01:14 schreef praadje het volgende:
Wat ik eigenlijk het ergste vindt is dat de kinderen 3 en soms zelfs 4 keer per week moeten wisselen van huis. Te triest.

Ik vindt, dat is pas triest.

quote:

Op maandag 9 november 2015 @ 15:39 schreef betyar het volgende:

Komende woensdag al [eerste gesprek met mediator]. Nu wil ik er een vaart achter zetten.

quote:

Op zondag 29 november 2015 @ 23:46 schreef betyar het volgende:

Gaan niet met een mediator of advocaat om tafel zitten, wij leggen het plan voor zoals wij zelf willen zonder tussenkomst van derden.

quote:

maandag 7 december 2015 @ 22:38 schreef betyar het volgende:

Er is een accountant en een advocaat bij. Komt allemaal wel goed hoor.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je zegt dat jullie allemaal zo goed weten wat jullie willen. Maar als je binnen een maand tijd meerdere keren van ideeën verandert over dit soort fundamentele keuzes, vraag ik me echt af waarom je dan niet voor de veiligste optie kiest door je gedurende het hele proces te laten begeleiden.

Of het nu om een trouwring gaat, een omgangsregeling of een mediator; jullie aanpak lijkt niet bepaalt doelgericht en gebaseerd op werkelijk belangrijke principes. Dan moet je het niet heel raar opkijken dat je daar commentaar op krijgt.

Nogmaals: je kunt dit maar één keer goed doen. Aan jullie keuzes te zien denken jullie goed na over allerlei zaken, maar ik betwijfel echt of je als leek alle consequenties van die beslissingen wel kunt overzien, of dit aan je boekhouder over zou moeten laten.

Verder is het een argument van niks dat een evenwichtige verdeling niet mogelijk is omdat je dan bijv. de erfenis van haar vader zou moeten herverdelen. Hoe jullie uit elkaar willen en waarom is geheel aan jullie. Er zit een verschil tussen wettelijke evenwichtigheid en wat door jullie redelijkerwijs als evenwichtig wordt beschouwd. Het is logisch dat jij door jullie lange relatie en kinderen meedeelt in middelen en goederen waar je wellicht strikt juridisch geen recht op hebt. Maar is dit een argument om dan maar gelijk alles dat zij heeft aan te nemen? Jullie mogen hierin elke keuze maken die jullie willen. Maar doe dit met je verstand en geweten, niet op basis van wat goed voelt en simpel lijkt.

Ik ben echt benieuwd of je kinderen en "hun" huis financieel buiten schot komen te staan als je ex op straat komt te staan en een uitkering moet aanvragen. En wat de fiscus vindt van jullie idee dat je met een krabbeltje hele huizen, inkomens en andere verworvenheden kunt weggeven. Zo makkelijk als je vruchtgebruik in jouw voordeel uitlegt, zo nonchalant ben je ook met dit soort risico's - die ook jou en je kinderen aangaan.

Ik vind het fantastisch om hier te lezen dat andere mensen zonder hulp in goede vrede uit elkaar zijn gegaan, maar biedt dit jou garanties? Kun je vanachter je toetsenbord inschatten in hoeverre hun situatie overeenkomt met de jouwe? En heb je echt een glazen bol dat je zeker weet dat jij en je ex over een jaar of over drie jaar nog steeds achter de keuzes staan die jullie nu aan het maken zijn? De tijd zal het leren.

quote:

Op maandag 7 december 2015 22:33 schreef betyar het volgende:

[..]

Het bedrijf. Een bus en gereedschap. Dit jaar verlies geleden, ze mag best de helft van het verlies hebben hoor.

Een jaar verlies wil niet zeggen dat het bedrijf verder niets waard is. Ik ben wel blond maar niet platina.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 08:13 schreef Barrah het volgende:
Verder is het een argument van niks dat een evenwichtige verdeling niet mogelijk is omdat je dan bijv. de erfenis van haar vader zou moeten herverdelen. Hoe jullie uit elkaar willen en waarom is geheel aan jullie. Er zit een verschil tussen wettelijke evenwichtigheid en wat door jullie redelijkerwijs als evenwichtig wordt beschouwd. Het is logisch dat jij door jullie lange relatie en kinderen meedeelt in middelen en goederen waar je wellicht strikt juridisch geen recht op hebt. Maar is dit een argument om dan maar gelijk alles dat zij heeft aan te nemen? Jullie mogen hierin elke keuze maken die jullie willen. Maar doe dit met je verstand en geweten, niet op basis van wat goed voelt en simpel lijkt.

Ik ben echt benieuwd of je kinderen en "hun" huis financieel buiten schot komen te staan als je ex op straat komt te staan en een uitkering moet aanvragen. En wat de fiscus vindt van jullie idee dat je met een krabbeltje hele huizen, inkomens en andere verworvenheden kunt weggeven. Zo makkelijk als je vruchtgebruik in jouw voordeel uitlegt, zo nonchalant ben je ook met dit soort risico's - die ook jou en je kinderen aangaan.

Mooi gezegd.

Ik snap sowieso niet waarom je twee kinderen van 6 en 8 ieder al 75k zou moeten schenken. Het zit in het huis dus ze kunnen er tot de dood van ts (= ongeveer komende 50 jaar) geen flikker mee. Krijgen ze geen last met hun box 3 vermogen later?
En wie gaat daar schenkingsbelasting over betalen?

Maar ik houd er over op.
Ieder heeft recht op zijn eigen Waterloo.

quote:

Op maandag 7 december 2015 23:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat is de boekhouder, en zelfs die is onpartijdig want die ziet ons beide gewoon als vrienden. Die heeft enkel een maandelijkse berekening gemaakt.

De boekhouder is niet onpartijdig. Hij heeft er een persoonlijk belang bij de zachte heelmeester uit te hangen.

quote:

Wat is de teringzooi dan? Dat mijn vrouw nog steeds niks wil en het vooral naar de kids gaat?

Het wordt een teringzooi omdat jij niet wil begrijpen dat een zuivere break noodzakelijk is zodat iedereen verder kan met zijn leven. Jullie constructie hangt van afhankelijkheden aan elkaar.

Je kunt stellen dat jullie feitelijk niet gaan scheiden. Jouw vrouw slaapt alleen bij de buurman.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 08:28 schreef Chai het volgende:

[..]

Een mediator kan hetzelfde als die advocaat van jullie. En heeft ervaring met constructies die voor beide partijen gunstig zijn en weet hoe die uitpakken.

Alleen al daarom is het slim.

Ah oke hetzelfde als een advocaat dus

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 01:14 schreef praadje het volgende:
Wat ik eigenlijk het ergste vindt is dat de kinderen 3 en soms zelfs 4 keer per week moeten wisselen van huis. Te triest.

Ik vind dat ook wel een puntje.
Is er met de kinderen over gesproken hoe zij het zouden willen invullen?

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 01:14 schreef praadje het volgende:
Wat ik eigenlijk het ergste vindt is dat de kinderen 3 en soms zelfs 4 keer per week moeten wisselen van huis. Te triest.

Goed punt. TS zegt wel een paar keer dat alles goed moet gaan "voor de kinderen" maar dat moet dan ook nog in de praktijk blijken.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 11:29 schreef Chai het volgende:
Mediator heeft vaak meer ervaring met samenwerking met beide partijen tegelijk. Advocaat kan vast ook heel goed werken, maar ik vind het in ieder geval belangrijk dat TS iemand bij de arm neemt die ervaring heeft met afspraken maken omtrent echtscheidingen.

De kennis van een gespecialiseerd echtscheidingsadvocaat zal niet onderdoen van die van een echtscheidingsmediator. Wel is het uurtarief van een mediator aardig goedkoper, waarbij de focus meer op begeleiding kan komen liggen. En sowieso is de doelstelling van mediation een geheel andere dan het inschakelen van een advocaat.

Een goede mediator helpt je ook samen te bouwen aan de basis voor je nieuwe relatie als co-ouders. Bij de berichten en acties van TS krijg ik het idee dat deze veel zijn ingegeven door boosheid om het bedrog en verliezen van zijn partner en de wens om dit hoofdstuk snel af te sluiten. Die onvrede uit zich bijvoorbeeld ook in het wantrouwen naar de nieuwe vriend van zijn ex toe. Volgens mij heeft hij nog een lange weg te gaan in de acceptatie van deze verandering in zijn leven.

Het uitspreken en afsluiten van oud zeer is zeer noodzakelijk voor een stabiel nieuw fundament, zeer belangrijk voor de gezamenlijke opvoeding van de kinderen. Dit is misschien wel ingewikkelder dan de zakelijke kant van de scheiding. Vanwege alle emoties kun je van niemand verwachten dit zelfstandig helemaal goed te kunnen. Ook hier kan een mediator bij helpen. Een scheiding is veel meer dan aftikken wie wat krijgt.

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 12:18 schreef Chai het volgende:

[..]

Ik meende dat de advocaat net als de boekhouder een bekende van TS en zijn ex is en dat vind ik hier gewoon niet handig.

Hij zegt dat hij de advocate niet kent.

Wat een stilte hier.

quote:

Op zondag 20 december 2015 23:25 schreef betyar het volgende:

[..]

RTL kerstpakket heb gehad met een ongelooflijke tekst erbij. Dinsdag gaan we naar de advocate.

Mag ik vragen op welke manier je ongelooflijk bedoelt?

quote:

Op zondag 20 december 2015 23:39 schreef betyar het volgende:
**** wil jou verassen met dit schitterende RTL Kerstpakket omdat:

[..]

Tekst in quote komt van ex.

Ik snap haar echt niet... Waarom doet ze dit? ZIj gaat vreemd en doet jou pijn en dan probeert ze het met dit soort knullige presentjes een beetje goed te maken ofzo.. Wat vind je er zelf eigk van?

Achja, succes dinsdag iig!

edit: ik zie dat je het zelf ook raar vind

quote:

Op zondag 20 december 2015 23:44 schreef betyar het volgende:

[..]

Diep triest vind ik het. Staat er opeens een kerstpakket in de keuken. Best ruk hoor als je de tekst leest, deed best pijn.

Ze wilde enkel aardig zijn.

Snap ik man. Sterkte met de feestdagen iig en maak haar duidelijk dat dit soort dingen de wonden alleen maar openrijten. Je hebt afstand nodig om te helen enz. Maar ik zie dat je dit zelf ook doorhebt, nu zij nog

quote:

Op zondag 20 december 2015 23:57 schreef betyar het volgende:
Ik ga met de feestdagen er lekker op uit. Naar Den Bosch of Eindhoven, biertjes wegtikken

quote:

Op zondag 20 december 2015 23:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Val nog weinig te melden behalve dat ik van mijn ex een RTL kerstpakket heb gehad met een ongelooflijke tekst erbij. Dinsdag gaan we naar de advocate.

Ik zit me iedere keer weer af te vragen wat er nu in dat kerstpakker zou zitten iedere keer dat ik die oproep op televisie zie. Dus als je een tipje van de sluier wilt oplichten heel graag.

quote:

Op zondag 20 december 2015 23:56 schreef betyar het volgende:
Ik neem steeds meer afstand. Zij niet, lijkt dichterbij te willen komen voor mijn gevoel.

Herkenbaar. Ik ben (tijdelijk) ook uit elkaar geweest met mijn vriendin, en had exact dezelfde ervaring.

Ik heb gewoon gezegd dat ik het prettig vond om wat zakelijker met elkaar om te gaan. Dat moest ik echt meerdere keren zeggen, voordat het doordrong. Ook Facebook gedisconnect. Ik heb dat gedaan met een berichtje in de trend van "ik vind het lastig om telkens geconfronteerd te worden met je nu aparte prive leven", en dat begreep ze.

quote:

Op zondag 20 december 2015 23:57 schreef betyar het volgende:
Ik ga met de feestdagen er lekker op uit. Naar Den Bosch of Eindhoven, biertjes wegtikken

Heel verstandig, have fun

Ah ik vroeg me al af hoe het met je ging. Na al het WGR-gezeur wilde heel R&P-ig vragen hoe het met jou en vooral je kinderen ging.

Tsja ik kan me voorstellen, dat, ondanks dat ze elders verliefd is geworden, ze het toch moeilijk vindt los te laten wat jullie zo lang gedeeld hebben. Het is ook niet zo dat het z'n klote relatie was.
Voor haar zelf zal het ook inderdaad beter zijn meer afstand te nemen. Hopelijk gaat dat bij haar nu ook landen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Norma_Jeane op 21-12-2015 12:53:18 ]

quote:

Op zondag 20 december 2015 23:44 schreef betyar het volgende:

[..]

Diep triest vind ik het. Staat er opeens een kerstpakket in de keuken. Best ruk hoor als je de tekst leest, deed best pijn.

Ze wilde enkel aardig zijn.

Jullie willen het beste voor de kinderen? Wat is er dan mis mee als ze je rol als ouder prijst? Daarmee ben je nog steeds 0% echtgenoot.

Volgens mij kan je t zelf nog niet genoeg laten rusten. Hoe je ook haar gedrag beschrijft achter de bar. Als voor jou ook klaar en af was geweest dan had je er uberhaubt geen oog voor gehad. Ik hoop voor je dat dat besef gauw komt want ze is, als ik alle verhalen mag geloven, niet echt relatie 'materiaal' meer.

En als ik dan lees dat je met je schoonmoeder naar het graf van je schoonvader bent geweest (hoe attent ) dan vraag ik me af of je probeert een wig te drijven tussen moeder en dochter?

quote:

Op zondag 20 december 2015 23:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Val nog weinig te melden behalve dat ik van mijn ex een RTL kerstpakket heb gehad met een ongelooflijke tekst erbij. Dinsdag gaan we naar de advocate.

Was het kerstpakket afgegeven door kwalbert verlinde? Bij mij op de galerij had een oudere dame er ook 1 via hun kleinkind gekregen en was daar flink van onder de indruk.

quote:

Op maandag 21 december 2015 11:09 schreef Koral het volgende:
Jullie willen het beste voor de kinderen? Wat is er dan mis mee als ze je rol als ouder prijst? Daarmee ben je nog steeds 0% echtgenoot.

Snap je dat echt niet?

Die relatie moet zakelijk gehouden worden, complimenten worden gemaakt door vrienden en echtelieden onder elkaar. Wat moet hij daar nou op zeggen? "Dank je voor het compliment, jouw mening over mij is zeer belangrijk". Nee, natuurlijk niet. Haar mening doet niet meer ter zake, de focus moet liggen op de praktische zaken rondom de kinderen.

quote:

Op maandag 21 december 2015 11:52 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Snap je dat echt niet?

Die relatie moet zakelijk gehouden worden, complimenten worden gemaakt door vrienden en echtelieden onder elkaar. Wat moet hij daar nou op zeggen? "Dank je voor het compliment, jouw mening over mij is zeer belangrijk". Nee, natuurlijk niet. Haar mening doet niet meer ter zake, de focus moet liggen op de praktische zaken rondom de kinderen.

Als haar mening niet terzake doet over hem doet zijn mening over haar ook niet terzake. Dit topic staat bol van zijn mening over haar. Vanwaar die selectiviteit?

M.i. kun je het beste je rol als ouder en rol als (ex)echtgenoot los van elkaar zien als je het beste voor je kinderen wilt. En dus moet je van elkaar als ouder dingen kunnen toleren hoe moeilijk dat ook kan zijn. Daar komt nog bij dat TS vooral zijn ex lijkt te corrigeren. Daar heeft hij maar beperkt invloed op. Op zichzelf zou hij des te meer invloed moeten hebben.

quote:

Op maandag 21 december 2015 11:45 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat ze dat soort dingen niet moet doen, ik moet ook verder, nu contact over de kinderen en de zakelijke afhandeling, als we beide ons leven weer op de rit hebben kan ze a;s goede vriendin langskomen en dingen ondernemen. Eerst dit maar eens verwerken.
Natuurlijk kijk ik naar haar als ze daar staat te werken, zeker als jan en alleman tegen mij zeggen dat ze aan de verkeerde kant van de bar staat.... En natuurlijk doet het pijn om haar zo te zien.

Mijn schoonmoeder ken ik ruim 18 jaar en woont langs mij en daar heb ik een goede band mee, ik koester dat vrouwtje ja en nee ik probeer geen wig tussen hen in te slaan .

Begrijpelijk. Maar ligt het aan haar gedrag dat jij het nog moet verwerken?

En wederom begrijpelijk maar wel hypocriet. Als je ex iets fout doet ligt het altijd aan haar. Maar als jezelf een exuus hebt (je schoonmoeder 18 jaar kennen) is dat opeens acceptabel. Als je net in een scheiding ligt lijkt me een beetje afstand met je schoonmoeder gepast, tenzij ze zelf het initiatief neemt. Het lijkt er hier sterk op dat jij het initiatief nam. Ondanks je goede bedoelingen ongepast.

quote:

Op maandag 21 december 2015 12:26 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat denk ik van wel ja. Ik neem afstand en wil verder. Natuurlijk kunnen we door een deur en praten we gewoon, maar dat wil niet zeggen dat ze dit soort fratsen moet uithalen. Mijn schoonmoeder is een heel goed vrouwke, wat zeg ik, we hebben net samen koffie op en op dit moment is ze hier aan het vegen en gaat ze zo de afwas doen, ik ben buiten aan het werk. Ze komt hier gewoon binnen en wil me helpen. Niks mis mee, doen mijn zussen en moeder ook. Ik laat haar buiten de scheiding om, zij heeft dit ook niet gewild.

Je reacties getuigen elke keer weer van alibi's/excuses als het je uitkomt, en verwijten naar een ander (je ex) als het je niet uitkomt.

Ik schrijf dit niet om je onderuit te halen maar misschien wordt het tijd wat inzicht in jezelf te krijgen, van hoe jij met deze situaties omgaat in plaats van als een kind alles wat je niet bevalt weer bij je ex te leggen. Emotioneel voelt dat misschien rechtvaardig maar psychologisch is dat ongezond.

En tja, een wit voetje proberen te scoren bij je schoonmoeder, je hebt het alleen aan de houding van je ex te danken als daar geen ellende van komt. Het zijn simpelweg jou zaken niet meer ondanks dat ze dit ook niet gewild hebben. Een goede verstandhouding, ook omwille van de kinderen, valt te prijzen maar het kan ook TE zijn.

quote:

Op maandag 21 december 2015 10:55 schreef betyar het volgende:

[..]

Met mij gaat het steeds beter. Wat zeg ik, ik geniet nu veel meer en de omgeving merkt dat ik weer de oude word. De kinderen, tja.... De jongste huilt veel en praat goed. De oudste kropt alles op en is vooral boos op mama en haar vriend. Dat moet ook slijten. IK merk wel dat ze de kinderen verwennen, laat opblijven tv op kamer mag aanblijven, komen met ijsco's thuis terwijl ze hier nog moeten eten etc. etc. etc. Dat baart me wel wat zorgen en heb haar ook verteld dat ze de regelmaat er gewoon in moet houden en niet de kinderen tevreden moet houden met di soort onzin. Ik heb dan slaperige, hongerloze chagrijnige kinderen thuis.

Fijn dat het met jou beter gaat.
Dat met de kinderen klinkt zorgelijker. Je hoort het vaker dat degene met de omgangsregeling de leuke ouder probeert uit te hangen. Dat moet minder ja.
Aan de andere kant is het ook aan jou om de kids duidelijk te maken dat het niets met hun te maken heeft maar alleen tussen jullie twee.
Nou ja hopelijk is het een fase die ook weer overgaat.

quote:

Op maandag 21 december 2015 13:00 schreef Koral het volgende:
En tja, een wit voetje proberen te scoren bij je schoonmoeder, je hebt het alleen aan de houding van je ex te danken als daar geen ellende van komt. Het zijn simpelweg jou zaken niet meer ondanks dat ze dit ook niet gewild hebben. Een goede verstandhouding, ook omwille van de kinderen, valt te prijzen maar het kan ook TE zijn.

O kom op zeg. Die schoonmoeder woont daar ook. Moet hij haar dan maar negeren?
Zal een gezellige boel worden zeg.
En ondanks dat de familieband er niet meer helemaal is (het blijft natuurlijk wel de oma van zijn kinderen) kan je nog wel voor een vriendschapsband kiezen. En als dat zo is zijn dat de zaken van zijn ex niet.

quote:

Op zondag 20 december 2015 23:56 schreef betyar het volgende:
Ik neem steeds meer afstand. Zij niet, lijkt dichterbij te willen komen voor mijn gevoel. Loopt hier ook gewoon binnen met papieren die ze dan terug in de map wil stoppen.

Tijd om de sloten te veranderen?

Toen ze vreemdging had ze 2 mannen die er op verschillende manieren voor zorgden dat ze het fijn had. Nu jij bent weggevallen, mist ze de helft. Niet kunnen kiezen tussen hazelnootgebak en slagroomtaart, ze snoept nog steeds van allebei.

quote:

Een goede vriend die haar ook steunt om dit te verwerken zei dat ie benieuwd is wat er gebeurt zodra ze van de roze wolk af is.......

Dan ziet ze dat haar nieuwe relatie niet is wat ze ervan had verwacht en dat ook hij zijn sokken niet in de wasmand legt of het dopje van de tandpasta vergeet. 80% van dit soort relaties haalt de 2 jaar niet. Van de resterende 20% trouwt een kwart en van die huwelijken is minder dan 1/5 gelukkig.

Wat doe jij als dit uitgaat en ze met hangende pootjes terugkomt?

quote:

Op maandag 21 december 2015 13:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Ze is hier 's morgens om de kinderen op te vangen, ik moet namelijk vroeg uit mijn bed. Dat is haar verantwoordelijkheid naar de kids.
Wat doe ik als ze met hangende pootjes terugkomt? Haar een deur verder verwijzen.

De deur van de bijkeuken?

Ik denk dat je de beste bedoelingen hebt, maar bekijk het eens van de andere kant, kijk welke signalen je geeft.

Je keurt een kerstpakket af, maar bericht haar wel of ze meegaat naar het graf van dr moeder.

Je wilt haar niet steeds in je huis, behalve 's ochtends want dan is het makkelijk/noodzaak omdat jij vroeg je bent uit wilt of moet. Dit betekent voor haar dat ze steeds in een huis zit waar ook zij afstand van moet nemen.

Je wilt afstand, creeer dan ook die afstand en wees duidelijk en helder naar iedereen, dus ook naar jezelf