ChrisCarter | maandag 30 november 2015 @ 11:58 |
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)s-voor-politie.dhtmlDan is het nu aan de Eerste Kamer om dit wetsvoorstel maar mooi te gaan blokkeren. Met name het "bij derden" gedeelte zorgt voor een enorm grijs gebied dat niet toelaatbaar is. | |
BasEnAad | maandag 30 november 2015 @ 12:08 |
Afschuwelijk. Was mijn eerste gedachte na Parijs; dit zal de overheid wel weer aangrijpen om Nederland nog sneller richting politiestaat te leiden. Het middel is erger dan de kwaal. | |
hoas | maandag 30 november 2015 @ 12:09 |
En nu heb ik niets te verbergen, dus het zal mij echt worst wezen. | |
ChrisCarter | maandag 30 november 2015 @ 12:10 |
Jij zou het prima vinden als er volop meegekeken zou worden bij alles wat je doet? ![]() Installeer anders even Teamviewer, dan kijk ik graag met je mee ![]() | |
Villas__Rubin | maandag 30 november 2015 @ 12:12 |
Ik heb ook niks te verbergen waar ik strafbaar voor ben. En die politie ken ik niet, en ze kennen mij niet. Dus vrij onpersoonlijk ook allemaal... Maar het zou natuurlijk wel onwenselijk zijn als we leefden binnen een dictatuur met een tiranniek regime. Daarin zit natuurlijk wel een groot gevaar voor dergelijke ontwikkelingen. | |
hoas | maandag 30 november 2015 @ 12:14 |
Waarom sla je meteen door naar de andere kant? Heb jezelf iets te verbergen? Oja en mijn Dna mogen ze ook hebben. | |
ChrisCarter | maandag 30 november 2015 @ 12:17 |
Ik sla niet meteen door maar ik vind het een brug te ver dat men zoveel vrijheden geeft aan het politieapparaat. En dan het argument "ik heb niks te verbergen", dat is irrelevant. Feit blijft dat ze dus alles kunnen zien op zo'n moment. | |
schommelstoel | maandag 30 november 2015 @ 12:20 |
De gene die domweg schreeuwen niets te verbergen hebben zijn juist een gevaar voor de maatschapij. | |
Elan | maandag 30 november 2015 @ 12:28 |
Grenzeloze bevoegdheid en mogelijkheden, begint steeds meer op Noord Korea te lijken hier ![]() | |
Elan | maandag 30 november 2015 @ 12:31 |
Alles wat je doet op de pc laptop of smartphone kan bekeken worden. Foto's van jou maar ook je kinderen persoonlijke appjes chaos webcamsessies besef je wel half hoe kwetsbaar je dit maakt? Niets is nog privé. En wat als de democratie op een dag omvalt en men alles van jou weet? | |
88-4 | maandag 30 november 2015 @ 12:37 |
Stel je niet aan! Alsof ze gaan meekijken met alle computers in Nederland. Dat kan niet! Als ze op die manier criminelen kunnen pakken, vind ik het prima. | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 12:38 |
Als een democratie dit soort maatregelen nodig heeft dan mag het de naam democratie niet meer dragen wat mij betreft. Had dit ook al in het algemeen complottheorie topic geplaatst maar een eigen topic is dit het wel waard. Gelukkig wel veel kritiek op dit conceptvoorstel maar met al die digibeten in de kamers zou zoiets eigenlijk nooit op de agenda mogen komen. | |
pokkerdepok | maandag 30 november 2015 @ 12:38 |
dit is afschuwelijk. maar aan de andere kant heb ik geen enkele illusie dat ze dit niet allang allemaal doen, maar dan stiekum. | |
88-4 | maandag 30 november 2015 @ 12:39 |
dat doet men al via Twitter, facebook etc... | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 12:39 |
Dus als ze jouw pc hacken omdat ze denken zo een crimineel te kunnen pakken dan vind je dat prima? | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 12:40 |
Het enige wat je hier mee bewerkstelligt is dat criminelen op zoek gaan naar nog betere encryptie en/of andere manieren zoeken om gegevens over te kunnen dragen. | |
88-4 | maandag 30 november 2015 @ 12:41 |
Geen probleem. Ik help de politie dan graag. Bij een overval of inbraak vraagt men ook om de hulp van het publiek/ getuige. | |
Isabeau | maandag 30 november 2015 @ 12:41 |
Och, ze hebben ooit al een paar pc's van mij in beslag genomen bij een huiszoeking omdat ze er bewijsmateriaal op hoopten te vinden tegen een vriendin van mij ![]() | |
88-4 | maandag 30 november 2015 @ 12:42 |
dat doen ze toch wel. Ze hun gang laten gaan is ook geen optie. | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 12:42 |
Die werkwijze is al schandalig, maar met dit conceptvoorstel hoeven ze niet eens meer te vertellen dat ze bij je in gaan breken. | |
Villas__Rubin | maandag 30 november 2015 @ 12:51 |
Bedank die extremistische tyfus stinkdieren maar voor dit alles. | |
Elan | maandag 30 november 2015 @ 12:52 |
Het gaat niet perse om jou of mij natuurlijk. Je kunt met dergelijke gevoelige data op een gegeven moment ook mensen gaan chanteren natuurlijk. Of opkomende politieke bedreigingen voor het zittend pluche neutraliseren. Genoeg smerige corruptie in Nederland. Daarbij faalt de overheid op nagenoeg elk ICT-dossier sinds de commodore 64 dus dat maakt het een extra zorgwekkende ontwikkeling. Wat als data in verkeerde handen komt? | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 12:53 |
Maar met dit concept veranderd er voor criminelen dus verdomd weinig, die gaan dus nog steeds hun gang en de enigen die er last van hebben zijn de gewone burgers. En de politie graag helpen is natuurlijk wel iets anders dan de politie onwetend hun gang laten gaan op jouw pc of smartphone. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2015 12:54:54 ] | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 12:54 |
Met deze regering niet nee. Maar kijk naar de wereld en zie hoe snel dat kan veranderen. | |
Villas__Rubin | maandag 30 november 2015 @ 12:55 |
Het zou natuurlijk enkel en alleen voor criminelen moeten gelden. | |
Lastpost | maandag 30 november 2015 @ 12:59 |
Verontrustend wetsvoorstel dit, maar het zal er vast wel doorkomen door de terreur van de afgelopen periode. Zelf een aantal jaar geleden ook ruim een jaar afgetapt, voor jan lul natuurlijk en je krijgt verder niets te weten. Alleen een mooie brief aan het eind met een opsomming waar ze mee gestopt zijn en dat er geen data bewaard is. ![]() | |
88-4 | maandag 30 november 2015 @ 13:02 |
Genoeg inderdaad. Blijkbaar zijn deze maatregelen nodig om het exploderende cybergeweld aan te pakken. Criminelen worden steeds gewelddadiger, deinzen nergens voor terug. Als het lukt roven ze je hele bankrekening leeg of gebruiken je computer als onderdeel in aanvallen op wat voor bedrijven dan ook! Het geweld op straat heeft de politie al verloren (logisch als je niks mag en bij het minste geweld al aangeklaagd wordt). Nu krijgen ze meer vrijheid om ,(internet) crimineel geweld aan te pakken en is het weer niet goed! | |
88-4 | maandag 30 november 2015 @ 13:03 |
wat is volgens jou de beste methode dan om deze criminelen te bestrijden. | |
Elan | maandag 30 november 2015 @ 13:04 |
Tja als je zo redeneert kunnen we beter van heel Nederland direct een grote politiestaat maken. Terwijl ondertussen de grote jongens die de politie zo graag wil vangen anoniem zitten achter hun VPN/TOR-netwerk. Mij lijkt dat helemaal niks. | |
88-4 | maandag 30 november 2015 @ 13:05 |
Kom dan met een andere oplossing! | |
Villas__Rubin | maandag 30 november 2015 @ 13:06 |
Een politiestaat is wel lekker veilig toch? Altijd politie in de buurt die je gauw kan roepen als een Maerokkaan achter je aan zit en zo. | |
Elan | maandag 30 november 2015 @ 13:08 |
Internet afschaffen, andere oplossingen zijn er niet je kunt jezelf eigenlijk altijd en overal anoniem online begeven met de huidige technologie. Daarom is dit ook een schijnmaatregel, een regelrechte wanvertoning die de angst die na Parijs leeft onder de burgers misbruikt om ons de zoveelste privacybeperkende maatregel door de strot te boren! | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 13:09 |
Gewoon ouderwets recherchewerk, tot nu toe heeft datamining nog niks opgeleverd. | |
Opa.Bakkebaard | maandag 30 november 2015 @ 13:11 |
Een zorgwekkende ontwikkeling. Slim ingespeeld op de huidige heersende emotie om een dergelijk eng wetsvoorstel door te drukken. Wat doen ze met die vergaarde data bijvoorbeeld? Hoe slaan ze het op en wie heeft er toegang toe. Welke manieren gebruiken ze om toegang te krijgen tot computers en hoe gaan ze daar mee om? Laten ze de gehackte computer dan niet veel kwetsbaarder achter voor de rest van internet? Databeveiliging en de overheid zijn in het verleden een slechte combinatie gebleken. Veel vragen en antwoord krijgen we niet. Daarnaast kan ik die obsessie van de overheid voor burgerdata niet goed plaatsen. Een beetje terrorist maakt gebruik van encryptie natuurlijk. Dat bleek ook weer na Parijs. Vooral de appdienst Telegram is gebruikt omdat je daar je teksten kan encrypteren. [ Bericht 3% gewijzigd door Opa.Bakkebaard op 30-11-2015 13:17:22 ] | |
BasEnAad | maandag 30 november 2015 @ 13:11 |
Waarvoor? Criminaliteit daalt alleen maar en utopia bestaat niet. | |
88-4 | maandag 30 november 2015 @ 13:16 |
Dat is ook zo. De wereld wordt steeds vredelievender! | |
BasEnAad | maandag 30 november 2015 @ 13:18 |
Wat gaat inbreken op mijn pc'tje opleveren voor de wereld dan? | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 13:18 |
De criminaliteit waar de gemiddelde burger last van heeft in dit land, daalt inderdaad al jarenlang. | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 30 november 2015 @ 13:21 |
Noord-Korea, maar dan zonder de uitstekende ziekenzorg aldaar, gratis universiteit, geen religekkies, legale wiet (jawel, in tegenstelling tot Nederland, is in Noord-Korea wiet compleet legaal). In de DDR damals had je ook veel (geheime) politie, maar daar stond tegenover dat je gewoon over straat kon zonder beroofd te worden (een van de meest veilige landen ter wereld destijds), iedere DDR-burger uitstekende en gratis ziekenzorg genoot inclusief tandheelkunde en acupunctuur, de staat geen schulden had en je als burger geen schulden kon maken, je niet werd lastig gevallen door stomme verkopers of evangelisten op straat, je nergens schreeuwende reclameborden had, naturisme overal vrij was en de politie dit ook tolereerde (of zelfs meedeed), je zolang kon studeren aan de universiteit als je zelf wilde, je noch 's ochtends vroeg werd wakker gebeden door een imam, noch door een kerkklok (DDR was atheistisch en derhalve baas ![]() Er was geen OV-chipkaart, uitstekend en zeer betaalbaar OV. Kortom een fantastische staat, alleen inderdaad wel een politiestaat. Nu hebben we een politiestaat die ook eens van alle kanten hapert en waar echt niets functioneert. ![]() | |
Dance99Vv | maandag 30 november 2015 @ 13:22 |
Het gaat niet zozeer om misdaad, het gaat om geld, belastingen ,boetes. Welke misdaad wil men er mee aanpakken? Ik heb niks te verbergen? straks wel als porno verboden wordt of men een heksenjacht gaat houden op hate-speech. Het gaat niet om terroristen die zijn allang bekend bij de veiligheidsdiensten blijkt iedere keer maar weer. Het gaat om totale controle. Vandaag in het nieuws hoe verstrekkend de overheid wil gaan in het bepalen van ons leven en dat van onze kinderen http://www.nu.nl/politiek(...)ngeren-opsporen.html. Wat is next? | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 30 november 2015 @ 13:25 |
In Engeland is porno reeds verboden, het is een kwestie van tijd voordat dit ook overwaait naar continentaal Europa. Men verzint wel iets, porno is vrouwonvriendelijk of zo, kinderen hebben ook toegang via internet, Ard van der Steur kent iemand die is overleden aan het kijken naar porno, nou de overheid moet zelf maar iets bedenken, ik weet dat ze altijd meelezen en ik ga niet alles voorkauwen. | |
Villas__Rubin | maandag 30 november 2015 @ 13:26 |
Jij bent wel in voor een communistische dictatuur hè? ![]() | |
88-4 | maandag 30 november 2015 @ 13:27 |
En dat geloof je.? Er wordt minder aangifte gedaan, dat wel! | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 13:29 |
Zou je aanraden er een keer heen te gaan, zo goed is het daar niet gesteld met de ziekenzorg, medicijnen en zelfs water en elektriciteit is een probleem in ziekenhuizen daar. Voor echt legale wiet zijn er wel betere landen te vinden (en volgens wikipedia is het nogal onduidelijk of het echt legaal is in NK) en zelfs enkele staten in de VS zouden dan een betere keus zijn. | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 13:29 |
Nee dat is niet waar. | |
Villas__Rubin | maandag 30 november 2015 @ 13:29 |
![]() http://www.nu.nl/tech/353(...)root-brittannie.html | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 30 november 2015 @ 13:30 |
Turkije is een goed voorbeeld, altijd seculier en nu zit er een Isis-steunende tiran en iedereen die maar een heel klein beetje kritiek levert of geleverd heeft in het verleden op Erdogan of de islam in haar algemeenheid verdwijnt jaren achter de tralies of wordt gewoon om zeep geholpen. Dit kan makkelijk in Nederland ook geschieden. NVU bijvoorbeeld is nu marginaal, maar met alle vluchtelingenproblematiek kunnen ze zo eens groot worden en dan zijn velen de sigaar. ![]() | |
Villas__Rubin | maandag 30 november 2015 @ 13:33 |
Dan word jij opgepakt. | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 30 november 2015 @ 13:34 |
Internet verbieden en alles weer analoog. Net als op Cuba waar internet in zijn geheel niet existeert. Sowieso krijgen we dan weer een mooie samenleving, geen pc-verslaafden meer, mensen die elkaar op straat weer goedendag zeggen i.p.v. naar een kwekdoos zitten te staren, weer menselijk contact en gewone loketten die weer geopend worden. Geen skimmers, geen fraude meer, geen hackers. Internet afschaffen ben ik groot voorstander van. Wordt Nederland weer een mooi land, net als vroeger. ![]() | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 30 november 2015 @ 13:35 |
Ook dat. | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 30 november 2015 @ 13:36 |
Altijd, kameraad, altijd. ![]() | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 30 november 2015 @ 13:37 |
Ja. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 13:44 |
Stel je voor dat je nu via Google zoekt baar hommelporno, en over een tijdje komt er een debiele partij aan de macht die vindt dat alle hommelliefhebbers opgeruimd moeten worden. Daar sta je dan mooi met he 'maar ik doe niets wat op dit moment illegaal is'. Dat is eerder zo gegaan, bijvooebeeld het 'ik laat me wel registreren als jood want het is niet illegaal om joods te zijn.' | |
Divje | maandag 30 november 2015 @ 13:46 |
Iedereen met TOR op z'n PC is dus een verdachte op deze manier, want als je TOR gebruikt heb je iets te verbergen.![]() | |
Villas__Rubin | maandag 30 november 2015 @ 13:46 |
Sprak die op internet. | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 13:50 |
Maar dat is dan ook een manier om deze wet onuitvoerbaar te maken, gewoon met genoeg mensen gebruik maken van tor en vpn diensten. Dan wel voor alles, dus ook Fok! enz. | |
Divje | maandag 30 november 2015 @ 13:55 |
Jammer alleen dat TOR zo gigantisch traag is, en klik je een keer op een verkeerd linkje dan vliegen de meest aparte dingen over je scherm. Voorzichtigheid is sowieso geboden als je TOR gebruikt, ook voor normale WWW adressen. Als ik me niet vergis is de anonimiteit sowieso weg als je via TOR de 'normale' websites bezoekt. En dan heb je natuurlijk nog de exit nodes die bv onder controle staan van de FBI enzulks. Maargoed, dan ben je al niet helemaal zuiver meer bezig als je via die nodes aan 't surfen bent. | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 30 november 2015 @ 13:56 |
![]() | |
Divje | maandag 30 november 2015 @ 13:58 |
-edit- offtopic, doe dat maar in dm/pm [ Bericht 94% gewijzigd door Dance99Vv op 30-11-2015 14:13:55 ] | |
Linkse_Boomknuffelaar | maandag 30 november 2015 @ 14:02 |
-edit-offtopic [ Bericht 98% gewijzigd door Dance99Vv op 30-11-2015 14:14:22 ] | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 14:02 |
Dat hangt volgens mij van de exitnodes af. Ja trager is het wel. Via Tor heb je die nodes gewoon nodig. Een andere oplossing is gewoon een vpn provider gebruiken en dan het liefst 1 zonder logging en in een land die officieel niks deelt met de EU. | |
Lichtkogel | maandag 30 november 2015 @ 14:05 |
”He who would trade liberty for some temporary security, deserves neither liberty nor security.” - Thomas Jefferson | |
Divje | maandag 30 november 2015 @ 14:07 |
[quote]![]() [..] Dat hangt volgens mij van de exitnodes af. Ja trager is het wel. [..] Via Tor heb je die nodes gewoon nodig. Een andere oplossing is gewoon een vpn provider gebruiken en dan het liefst 1 zonder logging en in een land die officieel niks deelt met de EU. [quote] Er is hier ook een TOR topic ![]() Toch maar eens over zo'n Russische VPN nadenken, spotgoedkope games via Steam ![]() [ Bericht 41% gewijzigd door Dance99Vv op 30-11-2015 14:30:44 ] | |
theguyver | maandag 30 november 2015 @ 14:19 |
Avond klok. Publieke executies. Geen 20 zenders meer SBS 6 ![]() Altijd wat spannends op TV ![]() Binnen zitten is en blijft gezellig, en knus ![]() | |
Manke | maandag 30 november 2015 @ 14:19 |
Maar hoe breken ze dan in? Dan nog lijkt het me bijna onmogelijk om de webcam en mic af te luisteren.... Tenzij zet zo ontworpen is en er een backdoor is... "Wilt u een gratis upgrade naar Windows 10? ![]() ![]() | |
Divje | maandag 30 november 2015 @ 14:24 |
Het zal je verbazen hoe dom sommige mensen zijn wb updates en/of reclames waardoor je spyware/adware op je pc krijgt. Spioneren via webcam is al lang mogelijk en ook redelijk makkelijk voor elkaar te krijgen ![]() | |
Manke | maandag 30 november 2015 @ 14:32 |
gaat dat dan via spyware of een exploit? Of is het een feature waar je in moet loggen? | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 14:34 |
Kan gewoon via een exploit in java of flash bijvoorbeeld (flash werd/word vaak gebruikt op websites met webcam integratie) | |
Dance99Vv | maandag 30 november 2015 @ 14:36 |
Youtube heeft flash nodig.Om maar even een bekende te noemen Google zit vol spyware Met een programma als spyhunter kun je precies zien welke programma's info doorsturen | |
Ali_boo | maandag 30 november 2015 @ 14:38 |
Zoals wat? ![]() | |
Divje | maandag 30 november 2015 @ 14:38 |
Wat Chewie zegt ![]() Er zijn ook programma's voor thuisgebruik die je webcam als spycam laten fungeren en de beelden naar je mobiel stuurt bv. En je hebt al die apps op je telefoon natuurlijk, waar je toestemming geeft voor het gebruik van de facecam en mic, terwijl die apps dat helemaal niet gebruiken. | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 14:40 |
Lightbeam is ook wel een leuke addon voor Firefox, soms best absurd om te zien hoeveel connecties je al opzet met het bezoeken van 1 website. | |
Dance99Vv | maandag 30 november 2015 @ 14:44 |
surfgedrag, als je zoekt ( nieuwe fiets)naar iets krijg je overal elders reclame m.b.t. tot wat je zocht, allemaal fietsaanbieders in de reclame-ruimtes.(tenzij je een adblocker gebruikt ![]() | |
Manke | maandag 30 november 2015 @ 14:44 |
daar heeft de overheid niks aan, ze lijken het te hebben over spioneren op elke pc met ip. Ik vermoed dat het een backdoor is, ontworpen door Microsoft. Als je via de chat contact opneemt met de Microsoft helpdesk, en je zegt dat je Windows lager dan 10 gebruikt wanneer ze dat vragen, dan sluiten ze meteen de chat af. | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 14:47 |
Wat? Uiteraard heeft de overheid daar wat aan. Het kan ook best een exploit in Windows, android of ios zijn maar gezien het aantal exploits zijn Flash en java de grootste kanshebbers. Overigens bied Microsoft ook gewoon nog ondersteuning aan versies lager dan 10, vista word bijvoorbeeld gewoon nog ondersteund tot 2017. | |
Manke | maandag 30 november 2015 @ 14:56 |
gezien java en flash er zo van af zijn gegooid of gefixed door de ontwikkelaars en Microsoft erg ijverig was om Windows 10 op zo veel mogelijk pc's te krijgen, zelfs gratis over een illegale installatie, dan denk ik toch aan opzet door Microsoft. | |
jogy | maandag 30 november 2015 @ 14:57 |
Er is zelfs een redelijk goed lopende zero day exploit markt tegenwoordig. Geen idee of bijgaande link iets is maar in die trant dus. ontdekte zero day exploits zijn goed geld waard. https://www.mitnicksecuri(...)day-exploit-exchange | |
Lichtkogel | maandag 30 november 2015 @ 14:58 |
Google eavesdropping tool installed on computers without permission Privacy advocates claim always-listening component was involuntarily activated within Chromium, potentially exposing private conversations http://www.theguardian.co(...)s-without-permission | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 14:58 |
Mag je denken, geeft alleen wel aan dat je er niet zoveel verstand van hebt. Microsoft heeft hier helemaal geen belang bij en hun klanten voor 80% bedrijven al helemaal niet. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2015 15:00:44 ] | |
jogy | maandag 30 november 2015 @ 15:01 |
Mijn telefoon luistert ook altijd mee ( of nu, officieel, niet meer). Maar het stond standaard ingesteld dat hij google voice opstart als hij 'ok google' hoorde. met andere woorden stond het hoe dan ook altijd aan en te wachten op die term. Of iets wat er op leek dus, als ik 'ok, ga' (nu naar etc) zei plonkte die onzin in mijn scherm ![]() | |
Manke | maandag 30 november 2015 @ 15:10 |
ik snap het wel, maar ik zie gewoon niet dat de overheid het laat afhangen van exploits ontdekt door hackers die ook nog gefixed kunnen worden, waarna ze niks meer kunnen afluisteren. | |
#ANONIEM | maandag 30 november 2015 @ 15:29 |
En dat is met backdoors ook gewoon het geval + dat het nogal wat meer imagoschade voor het bedrijf oplevert. Heb je het artikel überhaupt wel gelezen? Als het namelijk om een backdoor zou gaan dan is hacken ook niet meer nodig. | |
jogy | maandag 30 november 2015 @ 15:34 |
Als je maar paranoïde genoeg bent kan je ook denken dat bij elke fix van een oud probleem ergens anders weer een back door wordt geopend en dat het deels 'bewust' is maar een back door dus onmogelijk nooit ontdekt kan worden. Het is niet zoals in de films ben ik bang. Er zijn meer dan genoeg mensen die het als hobby of obsessie hebben om de zwakke kanten van software/infrastructuur te ontdekken. Dus een kekke back door wordt echt wel ontdekt. | |
Manke | maandag 30 november 2015 @ 15:37 |
nope ,,Als de overheid te weten komt dat in veelgebruikte software een lek zit, kan ze dat geheim houden zodat de politie dat lek eerst mag misbruiken. Daarmee maakt de minister de hele maatschappij onveiliger, in plaats van veiliger," Aha ![]() Hoe willen ze meelezen wat er getypt wordt? | |
hoas | dinsdag 1 december 2015 @ 07:34 |
Zie het dagelijks hier op FOK!. | |
Divje | dinsdag 1 december 2015 @ 10:25 |
Letterlijk meelezen op het moment dat je iets typt bedoel je? Er is vast wel een manier waarop ze wat jij op je scherm ziet kunnen 'kopiëren' naar hun scherm. Het remote desktop idee. De andere manier is natuurlijk een keylogger die alles logt, waarna ze het uit gaan pluizen adhv keywords (om tijd te besparen lijkt me ![]() Misschien dat packet interception (?) er ook onderdeel van uit maakt. M'n ICT-kennis is beperkter dan vroeger ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 2 december 2015 @ 19:28 |
Hahaha ![]() | |
ChrisCarter | woensdag 2 december 2015 @ 19:29 |
Wat ik dan als veelal non-believer toch raar vind is hoeveel mensen dan toch zeggen "nou en ik heb niks te verbergen". Dat is het idee hierachter niet. Privacy is er juist ook voor de gewone mens. | |
Revolution-NL | woensdag 2 december 2015 @ 19:32 |
Ik heb alles te verbergen want wat vandaag toegestaan is kan morgen strafbaar zijn. Data die je uit handen geeft blijft voor eeuwig bestaan so you better think twice. | |
Revolution-NL | woensdag 2 december 2015 @ 19:34 |
Zeroday lekken zijn gewoon te koop op de zwarte markt. Dit zijn lekken in software die bij de software leverancier nog niet ontdekt zijn. Met een zeroday lek in handen is hacken kinderlijk eenvoudig. | |
ChrisCarter | woensdag 2 december 2015 @ 19:36 |
Daarnaast hebben we recent de voorgeinstalleerde malware van Lenovo ook gehad (en nog een andere fabrikant?) wat niet uitsluit dat er dus nog meer rotzooi tussen kan zitten. | |
fs180 | woensdag 2 december 2015 @ 20:01 |
ik heb een speciaal foldertje met homoporno voor ze gemaakt | |
Divje | donderdag 3 december 2015 @ 01:32 |
Dan krijg je alleen een 'like' van hogerhand die niet zo van dat hele traditionele familie-gebeuren zijn. Zou voor de zekerheid ook nog even een shemale/tranny foldertje maken. | |
Enneacanthus_Obesus | donderdag 3 december 2015 @ 04:50 |
Dat is vaker gedacht.. | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 07:58 |
ja zoals nu wil nl film bedrijf 150 eur per gedownloade film. Er gaat dus ook paria onstaan naar individuele downloaders | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 08:01 |
uh bepaalde zaken worden doorgezet naar microsoft en dat ka niet worden uitgezet. Nsa en Microsoft zijn twee handen op 1 buik. Wederom denk ik dat jij het niet begrijpt. Microsoft heeft alle belang | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 08:02 |
Tegenlicht had afgelopen jaar een mooie uitzending erover. Overheden en exploits | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 08:05 |
dat superstream me op tv. Die hebben wel laten zien waar privacy missen kwalijk begint te worden. | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 08:08 |
geen efebo, pedo, necro, bestia, bdsm, wurgen, amputatie en bukake? Wat je opnoemt is standaard pr0n. Gilf mapje. Tssk | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 08:11 |
... met Schindlers Fist? | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 08:31 |
Wederom heb jij weer eens geen idee waar je het over hebt. Microsoft overhandigt net zoals de rest van de tech bedrijven informatie aan de nsa, dat is duidelijk. Dat is wat anders dan dat ze er achter zouden staan, niet voor niets openen dit soort bedrijven datacenters in Europa (en andere delen van de wereld). Dat jij als ict'er niet weet dat je wel alles uit kunt zetten wat eventueel doorgestuurd kan worden zegt ook wel weer genoeg over jou zeer beperkte kennis ![]() | |
theguyver | donderdag 3 december 2015 @ 08:33 |
Klopt maar ze moeten echt wel een giga filter hebben. | |
controlaltdelete | donderdag 3 december 2015 @ 08:38 |
Priceless ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 08:38 |
Met de gigantische hoeveelheden data zou dat inderdaad nodig zijn en daarom kun je je ook nog afvragen of het ooit echt effectief kan zijn. Echelon liet destijds zien dat het niet effectief was. | |
theguyver | donderdag 3 december 2015 @ 08:58 |
Ja precies! doet me denken aan. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 09:02 |
Maar die informatie kan je inzien voordat het verstuurd word, soms staat daar namelijk wel iets in waar je wat aan hebt en kun je via Google of duckduckgo naar een oplossing zoeken, heeft vaak meer effect dan de fout naar Microsoft sturen ![]() | |
theguyver | donderdag 3 december 2015 @ 09:23 |
Klopt hoor, maar ik bedoel.. Iedereen zal ooit wel een paar keer op send hebben gedrukt, bedenk wel dat honderden miljoennen klanten dit doen. Wat gebeurd er ... niks word puinhoop. Zelfde geld voor facebook i-tunes en alle andere shizzle het word allemaal 1 gigantische databank met info waar niet makkelijk iets meer uit te zoeken valt. Servers van NSA zoeken gericht naar keywoorden en dergelijke, zelfs in dat geval is het zoeken naar een naald in een hooiberg. Zie Salah Abdeslam ondanks dit alles weet hij de dans nog steeds te ontspringen. Terwijl ik neem ik aan genoeg info over hem bekend is, paspoort evt bank gegevens etc.. Zo makkelijk als in Enemy of the State (1998) - IMDb zal het echt niet gaan! | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 09:34 |
Daarom zei ik ook al, via google of duckduckgo heb je meer kans om een oplossing te vinden ![]() Ex Machina (2015) - IMDb Is ook wel een leuke gezien dit onderwerp
| |
theguyver | donderdag 3 december 2015 @ 09:46 |
Goeie staat nog op mijn to see lijst! | |
Linkse_Boomknuffelaar | donderdag 3 december 2015 @ 10:00 |
Hoi Lambiekje, Gebruik jij een Linux distributie? Ik adviseer je sowieso Linux te gebruiken en Ubuntu is denk het makkelijkst. http://www.ubuntu.com/download/desktop En als je echt privacy wilt, dan is de oplossing eigenlijk heel erg simpel: annuleer je internet. Ga off-line leven. Het ware bazenleven trouwens, internet zuigt namelijk. ![]() Ik hoop dat ik binnen enkele maanden mijn leven dermate op de rails heb eindelijk dat ik ook deze stap kan maken, niet vanwege privacy, maar gewoon omdat internet een sneu medium is geworden vol met trollen. Het is niet meer hetzelfde als het internet dat ik had toen ik puber was, toen er veel minder mensen online waren en diegene die online waren hadden een zeker niveau. Het begon interessant, onderzoek naar de ware toedracht van 11 september, maar daarna kwamen de (overheids)trollen in actie, hetgeen te verwachten was, naarmate internet aan populariteit won. Nu is het internet vervuild met rare schreeuwerige berichten over reptielen, buitenaardse wezen, nazi's op de maan en zelfs een platte aarde. ![]() Wikipedia is ook bagger geworden en echte informatie vind je eigenlijk niet meer op het net. Ik ben op zoek naar een tweedehands (papieren) encyclopedie, dat wordt mijn nieuwe informatiebron voortaan. ![]() Mobiele telefoon moet je natuurlijk helemaal niet in huis hebben (maar dat wist je denk ik al), gewoon op zoek naar telefooncellen, altijd een spannende ontdekkingsreis. (Telefooncellen zijn helaas nogal schaars namelijk ![]() Televisie hebben we nooit gehad en ik dacht destijds goede, betrouwbare informatie te kunnen vinden op het internet. En dat was ook zo, ooit. Jaren terug. Maar nu niet meer. De echte wereld is de wereld buiten het internet, buiten de televisie (uiteraard), kijk gewoon om je heen. Dat is echte wereld. De rest is flauwekul. Een goede vriend en een goede vriendin hebben allebei respectievelijk vier jaar en twee jaar geleden deze bewonderenswaardige stap kunnen zetten, een leven zonder internet. Hun leven is er aanzienlijk op vooruit gegaan. Ik kan nu niet achterblijven. Moge Wijsheid, Tao en de geest van Rudolf Steiner me begeleiden in deze Stap. ![]() | |
controlaltdelete | donderdag 3 december 2015 @ 10:15 |
Goede post met goed advies. TV maar ook internet heeft de wereld en haar burgers vervuild. Sad but true. | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 10:23 |
natuurlijk is t beste offline. Maar is natuurlijk van de zotte dat je niet alles kan dichtzetten wat wel met eerdere versies kon. Alles moet gedoceerd Echter belasting, uitkering en alles moet digitaal. Niet digitaal zijn staat gelijk aan potentieel crimineel. Iets van overheid willen die je digitaal. Over bepaald zaken die je aanhaalt. Veel zaken waren al conspiracy voor dat het internet bestond. Nu met oude boeken digitaal is nog beter en makkelijker verbanden te leggen, waarvoor je voorheen naar meerdere bibliotheken moest. Zelf vind ik het internet achteruit gegaan sinds het pakken van napster | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 10:27 |
Nou, Lambiekje, controlaltdelete, en als we dan toch bezig zijn: Summers! Volg jullie nieuwe grote voorbeeld Linkse_Boomknuffelaar ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 10:28 |
Overigens, lichtelijk toepasselijk: iOS ![]() | |
Linkse_Boomknuffelaar | donderdag 3 december 2015 @ 10:29 |
Helaas is het inderdaad zo dat veel zaken nu digitaal moeten, maar als je alleen internet gebruikt in de bibliotheek, ben je een keer per maand online, toch altijd beter dan de hele dag. Ook voor je eigen leven trouwens. Internet werd te gevaarlijk voor de machthebbers, het was gewoon te verwachten dat men dit medium zou verzieken en bespioneren. Als je niet al teveel binding hebt met Nederland (mijn euvel is dat al mijn vrienden en familie hier wonen en ik hen ga missen in het buitenland) kan je emigreren, de meeste landen zijn een stuk minder technocratisch namelijk. In veel Afrikaanse landen bijvoorbeeld worden je gegevens op papier met een potlood genoteerd wanneer je de grens passeert. Niets digitaal. ![]() Af en toe moet je wel je bed delen met een tarantula of een schorpioen en zit er een anaconda in je douche, maar goed, la vida buena, la vida loca gewoon. ![]() | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 10:30 |
je moet allen wel beter filteren dan voorheen. | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 10:32 |
Met filteren loop je dan wel weer het gevaar dat je nogal een eenzijdig beeld krijgt. | |
controlaltdelete | donderdag 3 december 2015 @ 10:48 |
Emigreren lukt ook niet zomaar. Maar ik herken het wel van vakanties aan de andere kant van de wereld waar internet niet altijd vanzelfsprekend is, eens niet bezig zijn met die wereld en de valse nieuwsberichten. Heerlijk maar een bummer als je weer éénmaal thuis bent en al die ellende komt weer op je af. | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 10:54 |
Hier kun je er ook gewoon voor kiezen om geen internet te gebruiken, voor de diensten die de overheid tegenwoordig alleen nog digitaal aanbied kun je gewoon naar het gemeentehuis of bibliotheek. Voor die "ellende" kies je dan toch echt zelf. | |
controlaltdelete | donderdag 3 december 2015 @ 11:08 |
Nee hoor, buiten internet bereikt het nieuws je heus nog wel op een andere manier, denk aan de radio, al die kranten op mijn werk, op één of andere manier weten ze je in het westen daar wel mee te confronteren dus helemaal uit blanken is moeilijk, om je te verstoten/af te sluiten van die propaganda. Ik heb wel eens een paar dagen dat het me enigszins lukt, wil ik er even niets mee te maken hebben, sluit ik me ervoor af maar helemaal negeren is haast niet te doen want je krijgt altijd wel wat mee onder het wakende oog van BB. | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 11:10 |
Nogmaals; je kiest er helemaal zelf voor. Dat kan je gewoon niet ontkennen. | |
controlaltdelete | donderdag 3 december 2015 @ 11:14 |
Leven zonder info is haast niet te doen in deze wereld. [ Bericht 65% gewijzigd door jogy op 03-12-2015 11:30:07 ] | |
jogy | donderdag 3 december 2015 @ 11:33 |
En weer kalmeren graag (het ging zo goed ![]() Ik merk in ieder geval aan mezelf dat ik tot afgelopen jaar heerlijk met mijn kont zonder internet op vakantie kon maar afgelopen jaar heb ik de twijfelachtige stap gemaakt om voor een x aantal euro een internet bundel te nemen voor de vakantie ![]() ![]() ![]() | |
theguyver | donderdag 3 december 2015 @ 11:44 |
Jawel hoor earthship aanschaffen en stukje grongebied kopen en enjoy ![]() | |
Linkse_Boomknuffelaar | donderdag 3 december 2015 @ 11:59 |
Betreffende vakanties: 1. Als iemand saai is of een eikel, ga je niet met deze persoon op vakantie, ook niet uit medelijden. Hij of zij zorgt er dan voor dat jij een rotvakantie hebt. 2. Als een land of een gebied saai is, ga dan niet internetten uit verveling, maar pak de trein en zoek een leukere plek op. Dit doe ik steevast nu. Lastig weliswaar iets zoeken zonder internet, zeker als je in een land zit waar echt niemand Engels, Duits of Frans machtig is, maar het is me altijd gelukt. Het is juist een avontuur en je geraakt op locaties waar je anders nooit kwam. Je kunt niets van te voren boeken (want geen internet, bovendien heb ik geen kredietkaart), maar het is nog nooit voorgekomen dat ik in een trolleybushalte moest slapen. Er was altijd wel ergens plek en juist de meest toffe plaatsen staan niet op internet (en niet in de papieren reisgids). Je vakanties worden beter, avontuurlijker zonder internet. En ja, dan sta je aan een treinloket in Servie en niemand verstaat je en jij verstaat niemand en je hebt geen vertaalcomputer. Maar echt, ik verzeker je, uiteindelijk beland je ergens in een tof dorpscafe met een glas Jelen bier en raki in je hand en ineens is er een Vladimir die ooit in Deutschland heeft gearbeitet en je kunt gewoon Duits communiceren en bent blij dat je die kutcomputer nooit hebt meegenomen. Met een kutcomputer hang je de hipster uit en zullen mensen je niet aanspreken en heb je een eenzame vakantie. Durf jij de stap te maken zonder vertaalcomputer en stap je gewoon een cafe binnen en vraag je informatie over een pension of een bus die die avond nog naar Titograd vertrekt, dan heb jij waarschijnlijk de avond van je leven met heel veel (gratis) bier. ![]() Ja, dat is even wat anders dan je Caffe Latte online bestellen in hipster-Bucks en de nacht doorbrengen tussen allemaal hipsters in een hipster-hostel waar je geen lokaal persoon ooit zal aantreffen. Maar jij hebt de tijd van je leven en hipster gonna hipster met hun beker opgewarmde melk (wat ze koffie noemen ![]() | |
theguyver | donderdag 3 december 2015 @ 12:03 |
Gouden regel bij mij thuis. Op moment dat we film gaan kijken of gamen of bordspelletjes gedaan word. Telefoon aan de kant en alleen als je gebeld word mag je opnemen. Voor de rest kost je gewoon een bezorg pizza. Zelfde als je met vrienden naar cafe gaat telefoon op een stapel, pak je m op en ga je kijken kost je rondje aan de rest. leren ze snel af. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 12:07 |
Dacht men vroeger maar zo over auto's of elke technologische vooruitgang. Man man man, wat een kul, het internet als het grote kwaad ![]() | |
YuckFou | donderdag 3 december 2015 @ 12:08 |
Dit dus, iOs en OSX met applemssger, encrypted en tot nu toe ongekraakt, ook niet door de NSA of andere veiligheidsdiensten ![]() | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 12:28 |
nee hoor. Wel alles lezen, scannen en alles blijven toetsen aan historisch kader. Kranten zouden gebeurtenissen moeten plaatsen binnen historische kader. Denk juist dat het verre van eenzijdig is om te filteren... Ook een Volkskrant is achterklap aan het behandelen... | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 12:30 |
... Het internet wordt nu als function creep gebruikt. Vrijheden die we hadden op internet wordt snel teruggedraaid. Met al die sociaal media geeft men vrijwillig zijn privacy op. Bedrijven weten nu meer over iemand dan persoon zelf | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 12:38 |
Precies ![]() | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 12:43 |
... Maar gros heeft geen notitie wat voor implicaties dat heeft. | |
jogy | donderdag 3 december 2015 @ 13:00 |
En dat vind ik onderhand ook hun eigen schuld. In den beginne was het nieuw maar de afgelopen jaren is het zo vaak in het nieuws geweest dat er mensen opgepakt en ontslagen zijn door social media en is er zelfs nog een twitterende Jihadist geweest waar men hun drones op konden richten. | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 13:04 |
Ah zo filteren, duidelijk. ging van filteren op nieuwsbronnen uit en dan loert wel het gevaar van een eenzijdig beeld. | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 13:04 |
Dan moet men eens gaan lezen. | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 13:09 |
Dat is Bitlocker bijvoorbeeld ook niet maar helemaal zeker dat er geen backdoor (of lek) in zal zitten ben je natuurlijk niet. Apple is zeker niet heiliger dan de andere bedrijven op dit vlak (en ook helaas gewoon gebonden aan Amerikaanse wetgeving) Het grootste gevaar is de gebruiker overigens en social engeneering geeft meer mogelijkheden om ergens binnen te komen dan brute force proberen de encryptie te kraken. | |
jogy | donderdag 3 december 2015 @ 13:12 |
Wat? De algemene voorwaarden? (Daarvan heb ik wel het idee dat men het expres in wollig legalese neerzet zodat mensen er vanaf zien en gewoon op accept drukken) | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 13:16 |
O.a.. Genoeg artikelen, ook mainstream, die wijzen op gevaren van social media. | |
schommelstoel | donderdag 3 december 2015 @ 13:18 |
Kijk south park seizoen 15 episode 1 | |
jogy | donderdag 3 december 2015 @ 13:51 |
Die meisjes die hun twitter als chat gebruikte en gingen grappen over een aanslag. Resultaat: arrestatieteam naar de school ( ![]() ![]() Tja, social media is best evil. | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 13:56 |
Prima voorbeelden, die genoeg publiciteit kregen, om te weten hoe het niet moet dus ![]() Nu nog de schuld aan social media geven kan gewoon niet meer, als je nu nog niet weet hoe het werkt... | |
jogy | donderdag 3 december 2015 @ 14:11 |
In principe wel maar als facebook nou in plaats van hun wollige terms and services gewoon zeggen; "Facebook gebruikt alles wat je doet op facebook (en elke site met een facebook plugin) als handel voor verkoop. Al je reacties, foto's en video's zijn de facto eigendom van Facebook en je informatie wordt nooit en te nimmer echt verwijderd, ook niet als je jouw facebook account annuleert en we kunnen al jouw (onze dus) shit gebruiken in onze eigen reclames. Oh en zonder je medeweten (we mogen er niets over zeggen) mag elke overheidsinstantie in de VS alles van jou inzien. En als je de app op je smartphone hebt ben je helemaal de klos" Had het ook niet zo veel leden gehad misschien. ![]() | |
schommelstoel | donderdag 3 december 2015 @ 14:46 |
Wat ik mij al een tijd afvraag, hoe zit dat met whatsapp en facebook. Ik heb geen facebook app of messenger op mijn android apparaten. Ook heb ik locatie instellingen uit staan. Maar whatsapp gebruik ik wel, en laat het nou net zo zijn dat facebook whatsapp heeft gekocht. | |
jogy | donderdag 3 december 2015 @ 15:10 |
Ik ga er eigenlijk niet van uit dat Whatsapp zonder notificatie zijn voorwaarden eenzijdig kan veranderen. Maar dit is hun legalese iig. https://www.whatsapp.com/legal/?l=nl Maar ik meen me wel ergens een nieuwsbericht te herinneren dat de geheime diensten moeite hebben met het breken van Whatsapp. (al kan dat natuurlijk ook een lokkertje zijn en zitten ze al jaren gezellig alles mee te nemen wat er gewhatsappt wordt (zou ik wel zo doen, zeggen dat ik moeite heb met het kraken van iets wat al lang en breed open ligt voor me. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 15:27 |
Ik meen me te herinneren dat Whatsapp niet end to end encryption had en dus wel makkelijk te kraken was. Dat was in elk geval in de tijd toen Telegram even aan het opkomen was, want end to end encryption. | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 15:27 |
Mja, als voedsel fabrikanten nou in plaats van E nummertjes overal "SLECHT SLECHT SLECHT" op zouden zetten ![]() | |
YuckFou | donderdag 3 december 2015 @ 15:29 |
Ik mag er niks over zeggen, heb in een ander topic over WCC3 ook al mn posts verwijdert na vriendelijk doch erg dringend verzoek, maar kan je melden dat OSX en iOS frustrerend goed beveiligd zijn, als je het weet te reversen ligt er 1miljoen dollar voor je klaar.... | |
jogy | donderdag 3 december 2015 @ 15:33 |
Ja maar niet alle e-nummers zijn slecht natuurlijk. Al zou ik wel een beetje vreemd staan kijken als er in plaats van E507 zoutzuur op mijn ingrediëntenlijstje zou staan. Dus (offtopic, excuus) vind ik e-nummers ook een beetje een actie om zaken minder duidelijk te maken dan het hoeft te zijn. | |
#ANONIEM | donderdag 3 december 2015 @ 15:40 |
Ik zeg ook niet dat het niet goed beveiligd is maar dat geld ook voor zoals ik al zei bitlocker en BES, zegt alleen nog helemaal niks over eventuele backdoors en onontdekte lekken. Apple heeft zich ook gewoon te houden aan de Amerikaanse wetgeving dus als de nsa toegang tot gegevens eist zal Apple net zoals de rest zich met tegenzin daarbij neerleggen En zoals ik al zei is de zwakste schakel altijd de gebruiker en heeft social engineering meer kans van slagen dan brute force hacken. | |
Lambiekje | donderdag 3 december 2015 @ 21:49 |
ze hebben expres goede zaken op de lijst gezet.. | |
Lichtkogel | donderdag 3 december 2015 @ 21:51 |
![]() | |
ChrisCarter | vrijdag 4 december 2015 @ 19:09 |
Dan hoop ik dat er maar nooit een NWO komt ![]() | |
Lambiekje | vrijdag 4 december 2015 @ 20:51 |
Iemand zembla gezien afgelopen Donderdag? | |
#ANONIEM | vrijdag 4 december 2015 @ 21:13 |
Nee, ik kijk geen MSM. | |
Beathoven | woensdag 9 december 2015 @ 05:27 |
Ook geen problemen mee. Biek is MSM fanatiek ![]() Wat doe je op dit forum, ga lekker in nws rondhangen met je wetenschap en journalistiek. |