NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook in niet democratische samenlevingen heb je terroristische aanslagen, bijv. Saudi Arabië en China. Er is binnen het normale rechtsstelsel genoeg mogelijk om terrorisme te bestrijden. Democratie zorgt niet voor terrorisme het is juist een wapen tegen terrorisme omdat het niet nodig is met wapens en terreur iets te proberen te bereiken dat kan langs democratische weg.quote:Op zondag 29 november 2015 12:23 schreef Szikha2 het volgende:
De terroristen maken juist gretig gebruik van een mooi open demoncratisch samenleving.
Dat is ook slechts theorie.. Democratie is er juist om de angel eruit te halen, en dus geen echte revoluties mogelijk te maken, het is daardoor redelijk stabiel, maar zeker niet de oplossing als het gaat over structurele veranderingen als die gewenst zijn.quote:Op zondag 29 november 2015 12:38 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ook in niet democratische samenlevingen heb je terroristische aanslagen, bijv. Saudi Arabië en China. Er is binnen het normale rechtsstelsel genoeg mogelijk om terrorisme te bestrijden. Democratie zorgt niet voor terrorisme het is juist een wapen tegen terrorisme omdat het niet nodig is met wapens en terreur iets te proberen te bereiken dat kan langs democratische weg.
In principe zijn het de regering en de bedrijven die feitelijk de dienst uitmaken. Niet de burgers, die worden daarbinnen ingezet.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dat ligt eraan hoe goed je jouw boodschap kunt verkopen en hoeveel stemmen je krijgt. Het is niet de schuld an anderen als je geen stemmen krijgt.quote:Op zondag 29 november 2015 12:44 schreef I-care het volgende:
[..]
Dat is ook slechts theorie.. Democratie is er juist om de angel eruit te halen, en dus geen echte revoluties mogelijk te maken, het is daardoor redelijk stabiel, maar zeker niet de oplossing als het gaat over structurele veranderingen als die gewenst zijn.
In principe zijn het de regering en de bedrijven die feitelijk de dienst uitmaken. Niet de burgers, die worden daarbinnen ingezet.
Wat heb ik aan vrijheden die alleen maar diegenen goed uitkomen die het systeem lopen te f*cken?quote:
Vrijheid en vrede propaganderen en vervolgens grondrechten afpakken en oorlogstaal spreken.
Krankzinnig.
Frankrijk komt bij deze wel heel dichtbij een totalitaire surveillance staat, Ik vraag me af wanneer andere landen volgen.
Het begint eng te worden in Europa. Politici en terroristen lachen zich een breuk.
[ afbeelding ]
Dat gewone criminelen al veel te vaak ' een bekende van de politie' zijn, kan ik nog net mee leven. De vrijheden van potentieel terroristentuig gaan mij momenteel veel te ver.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
No no no d'abord securite liberte egalite fraternite et victoire!quote:
Alles gaat volgens het plan!
Liberté, egalité, fraternité, jamais.
De eerste en tweede kunnen niet zonder elkaar
We zijn natuurlijk niet voor niks al 15 jaar bezig met het creeeren en stimuleren van terroristen. Het kost wat, maar dan heb je ook wat.quote:
[..]
Hoezo terroristen? Er worden ook mensen aangepakt omdat ze wilden demonstreren tijdens de klimaattop.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)milieuactivisten-aan
Alle burgers kunnen gewoon aangepakt worden als ze iets doen wat even niet bevalt, heerlijk zo'n rechtsstaat zonder rechten voor burgers.
Wie slaapt in een democratie wordt wakker in een dictatuur.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dat is nu juist het rookgordijn.. Zo simpel is het helaas nietquote:
[..]
Dat ligt eraan hoe goed je jouw boodschap kunt verkopen en hoeveel stemmen je krijgt. Het is niet de schuld an anderen als je geen stemmen krijgt.
Maar dat merk je wel als je het zou proberen. Er spelen zeer veel belangen mee, belangen die ver boven jouw kleine voordeeltjes gaan, en als daar ineens een partij zou verschijnen die mogelijk roet in het eten zou willen gooien daarvan dan vrees ik een korte termijn.
Dat is geen geintje, maar realistisch als je erover nadenkt.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Man waar heb je het over? Waarom zouden we ons grondrechten massaal afstaan om politici vervolgens onbeperkte rechten te geven terwijl het aantal doden maar fractie is van bijv, het aantal verkeersongevallen. Je moet je niet zo gek laten maken door de media.quote:
[..]
Wat heb ik aan vrijheden die alleen maar diegenen goed uitkomen die het systeem lopen te f*cken?
Dat gewone criminelen al veel te vaak ' een bekende van de politie' zijn, kan ik nog net mee leven. De vrijheden van potentieel terroristentuig gaan mij momenteel veel te ver.
[ Bericht 21% gewijzigd door Revolution-NL op 29-11-2015 13:05:11 ]
Het feit dat je dat niet begrijpt geeft eigenlijk aan dat die vrijheden aan jou niet zijn besteed.quote:
Wat heb ik aan vrijheden die alleen maar diegenen goed uitkomen die het systeem lopen te f*cken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies.quote:
[..]
Ook in niet democratische samenlevingen heb je terroristische aanslagen, bijv. Saudi Arabië en China. Er is binnen het normale rechtsstelsel genoeg mogelijk om terrorisme te bestrijden. Democratie zorgt niet voor terrorisme het is juist een wapen tegen terrorisme omdat het niet nodig is met wapens en terreur iets te proberen te bereiken dat kan langs democratische weg.
En daarnaast:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamist_terrorist_attacks
Frankrijk & co:
France October 6, 2002 – An explosive-laden dinghy rammed the French-flagged tanker Limburg in the Gulf of Aden off of Yemen, killing one crewman and seriously damaging the ship.
France March 20, 2012 – Toulouse and Montauban shootings in France. 7 dead, 5 injured.
France May 23, 2013 – 2013 La Défense attack. An Islamic extremist wielding a knife attacked and wounded a French soldier in the Paris suburb of La Défense. 1 wounded.
Belgium May 24, 2014 – Jewish Museum of Belgium shooting. Gunman opened fire at the Jewish Museum in Brussels killing 4 people.
France December 20, 2014 – 2014 Tours stabbings. A man yelling Allahu Akbar attacked a police office with a knife. He was killed, 3 police officers were injured[83]
France December 21, 2014 – 2014 Dijon attack. A man yelling Allahu Akbar ran over 11 pedestrians with his vehicle. 11 injured
France January 7–9, 2015 – A series of five attacks in and around Paris kill 17 people, plus three attackers, and leave 22 other people injured.
France April 19, 2015 – A 32-year Frenchwoman is murdered by a gunman whose plot to attack a church is foiled shortly after.
France June 26, 2015 – Saint-Quentin-Fallavier attack – Beheading in a factory near Lyon, head marked with Arabic writing and Islamist flags. Gas canisters planted provoked a fire. 1 dead, 11 injured.
France August 21, 2015 – 2015 Thalys train attack Shooting and stabbing in train traveling from Amsterdam to Paris injures 5. The incident is believed by French police to be an Islamist terrorist attack.
France November 13, 2015 – A series of terrorist attacks in Paris kill 136, and wound 352. They involved a series of coordinated attacks which consisted of mass shootings and suicide bombings. This incident was the most fatal event on French soil since World War II.
France November 18, 2015 – A Jewish history teacher was stabbed in the arm and leg by three Islamists in Marseille.
Totale aantal doden: honderden
'Softe' landen zoals Nederland, Duitsland en Zweden in dezelfde periode:
Netherlands November 2, 2004 – The murder of Theo van Gogh by Amsterdam-born jihadist Mohammed Bouyeri.
Sweden December 10, 2010 – 2010 Stockholm bombing, Sweden. killing the bomber and injuring two people.
Germany/United States March 2, 2011 – 2011 Frankfurt Airport shooting, Frankfurt, Germany. 2 dead, 2 injured.
Germany September 17, 2015 – An Islamist of Iraqi descent attacked and injured a police officer with a knife in Berlin. 1 injured, 1 dead (perpetrator).
Totale aantal doden (exclusief daders): 3
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2015 12:54:48 ]
Het gaat inderdaad als je het getalsmatig benadert helemaal nergens over. Mensen reageren als hysterische huisvrouwen.quote:
[..]
Man waar heb je het over?
[ afbeelding ]
Zeer goede zaak. Helaas wordt door rechters de tekst van het verdrag zeer breed uitgelegd, waardoor door jurisprudentie (uitspraken van rechters) de werking van het verdrag steeds verder groeit. Veel verder dan door de ondertekenaars is bedoeld, voorzien en wenselijk is.
Kijk bijvoorbeeld naar Nederland waarbij met beroep op het EVRM wordt gesteld Nederland gedwongen moet worden levenslange gevangenisstraf af te schaffen.
Kijk bijvoorbeeld naar Nederland waarbij met beroep op het EVRM wordt gesteld Nederland gedwongen moet worden levenslange gevangenisstraf af te schaffen.
https://nl.wikipedia.org/(...)_Rechten_van_de_Mensquote:Directe werking
In Nederland, België en Frankrijk heeft het verdrag directe werking: de desbetreffende rechterlijke macht moet alle wetgeving en bestuur direct aan het EVRM toetsen (Art. 94 Grondwet, NL; Art. 34 Grondwet en het Smeerkaasarrest, BE; Art. 55 Const., FR). In andere lidstaten kan dit anders liggen. Duitsland kent bijvoorbeeld geen directe werking toe aan internationaal recht, zodat dit alvorens het in de Duitse rechtsorde in werking kan treden, eerst moet worden omgezet door middel van een Bondswet (Bundesgesetz). Het EVRM is in Duitsland omgezet bij Bondswet van 7 augustus 1952.[1] Omdat het EVRM in Duitsland gelding heeft als (gewone) Bondswet heeft bijvoorbeeld het Duitse Grundgesetz altijd voorrang. Wanneer dit niet overeenstemt met het EVRM dan is de Duitse staat in gebreke. In Nederland heeft het EVRM een belangrijker functie, omdat het hier niet is toegestaan om wetten in formele zin te toetsen aan de Grondwet. Als in Nederland een wet bijvoorbeeld in strijd is met het grondrecht van de vrijheid van meningsuiting, dan is geen beroep op art. 7 van de Nederlandse Grondwet mogelijk, maar wel een beroep op art. 10 EVRM. Het EVRM is ook moderner van opzet, in die zin dat de Nederlandse grondwet elke uitzondering "bij wet" toestaat, terwijl het EVRM precies vermeldt in welke gevallen uitzonderingen mogen worden gemaakt (want grondrechten zijn maar zelden absoluut).
Die directe werking in Nederland brengt met zich mee dat personen in Nederland bij de rechter tegen beslissingen van de overheid ook bepalingen uit het EVRM kunnen inroepen, zoals een vreemdeling bij een dreigende uitzetting kan wijzen op artikel 3 EVRM indien het een land betreft waar voor diegene gevaar dreigt of geen menswaardig bestaan te verwachten valt, of op artikel 8 EVRM indien een "gescheiden uitzetting" dreigt, dat wil zeggen van iemand met gezinsleden in Nederland die niet met hem of haar zouden kunnen meereizen.
Voorbeeld van een geval waarin met succes een dergelijk beroep werd gedaan, is het vonnis van de Rechtbank 's-Gravenhage, zittingsplaats Amsterdam in een vreemdelingenzaak d.d. 17 juni 2008 (LJN: BD7253). Daarin werd de uitzetting van een wegens (drugs-)criminaliteit ongewenst verklaarde Marokkaan belet, doordat zijn Nederlandse echtgenote en dochter niet in Marokko zouden kunnen aarden indien zij hem zouden moeten volgen. De rechtbank was van oordeel dat er in dit geval sprake is van onoverkomelijke dan wel significante belemmeringen om het gezinsleven in eisers land van herkomst uit te oefenen. Afweging van al deze belangen leidde tot de conclusie dat het besluit tot ongewenstverklaring was genomen in strijd met artikel 8 van het EVRM. Overigens werd betreffende uitspraak gedaan nadat de eiser al in oktober 2007 was uitgezet naar Marokko.
De arresten van het EHRM inzake Boultif vs. Zwitserland (JV 2001/254) en Üner vs. Nederland (JV 2005/305) m.b.t. art. 8 EVRM bieden in zulke gevallen aanknopingspunten voor die belangenafweging.
In de zaak Boultif heeft het EHRM een aantal guiding principles geformuleerd die in acht moeten worden genomen bij het onderzoek naar de vraag of een maatregel van uitzetting noodzakelijk is in een democratische samenleving.
In de zaak Üner heeft het EHRM toegevoegd de belangen en het welzijn van de kinderen, met name de ernst van de moeilijkheden die de kinderen in het land van herkomst tegemoet gaan.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ho ho in Nederland is dat al zo. Nederlanders gooien 12 jarigen de gevangenis in. Bejaarden kunnen nergens terecht. Mensen in bijstand worden om de haverklap gecontroleerd en flink beboeit. De OV chipkaart is een smoesje om de burger te controleren waar die naar toe gaat.quote:Vrijheid en vrede propaganderen en vervolgens grondrechten afpakken en oorlogstaal spreken.
Krankzinnig.
Frankrijk komt bij deze wel heel dichtbij een totalitaire surveillance staat, Ik vraag me af wanneer andere landen volgen.
Het begint eng te worden in Europa. Politici en terroristen lachen zich een breuk.
Flitspalen en belasting auto's langs de autobanen maken het karwei af.
In Frankrijk is absoluut geen politiestaat. Absoluut niet.
Je moet een noodstoestand in een democratische land zoals Frankrijk NIET vergelijken met Eritrea , ex DDR en Noord Korea.
Jij suggereerd dat de burgers in Frankrijk gaan lijden. Dat de burgerwetten in Frankrijk eronder gaan lijden. Absoluut niet. De krant , het openbare leven, het publiek gaat gewoon zijn gang zoals voor 13/11 en iedereen mag kritiek uiten op de regering dat is niet verboden.
Jouw pessimistische kijk op de Franse toestand is ongegrond. Want Frankrijk is sowieso de meest opstandige volk van Europa!
Nederlanders slikken alles. Niemand protesteerd. In Frankrijk massale stakingen en vuurwerk. Dat bestaat niet in Nederland.
Nederland is een slik volk. Nederland is : zien horen en zwijgen.
He who is willing to give up freedom for a false sense of security deserves neither, and will lose both.quote:
No no no d'abord securite liberte egalite fraternite et victoire
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Ik ben het helemaal niet eens met TS. Nood breekt wetten. Frankrijk zal de EVRM steeds zo goed mogelijk blijven naleven, maar bepaalde bepalingen even niet. En de reden die ze daarvoor aanvoeren, is meer dan legitiem.
Schrale troost voor TS en z'n medestanders: hier in het westen hebben we tenminste mensenrechten. In de meeste moslimlanden hangt de vlag er heel anders bij.
Schrale troost voor TS en z'n medestanders: hier in het westen hebben we tenminste mensenrechten. In de meeste moslimlanden hangt de vlag er heel anders bij.
Niet bekend met het fenomeen anonieme OV-chipkaart?quote:
[..]
Ho ho in Nederland is dat al zo. Nederlanders gooien 12 jarigen de gevangenis in. Bejaarden kunnen nergens terecht. Mensen in bijstand worden om de haverklap gecontroleerd en flink beboeit. De OV chipkaart is een smoesje om de burger te controleren waar die naar toe gaat.
Flitspalen en belasting auto's langs de autobanen maken het karwei af.
In Frankrijk is absoluut geen politiestaat. Absoluut niet.
Je moet een noodstoestand in een democratische land zoals Frankrijk NIET vergelijken met Eritrea , ex DDR en Noord Korea.
Jij suggereerd dat de burgers in Frankrijk gaan lijden. Dat de burgerwetten in Frankrijk eronder gaan lijden. Absoluut niet. De krant , het openbare leven, het publiek gaat gewoon zijn gang zoals voor 13/11 en iedereen mag kritiek uiten op de regering dat is niet verboden.
Jouw pessimistische kijk op de Franse toestand is ongegrond. Want Frankrijk is sowieso de meest opstandige volk van Europa!
Nederlanders slikken alles. Niemand protesteerd. In Frankrijk massale stakingen en vuurwerk. Dat bestaat niet in Nederland.
Nederland is een slik volk. Nederland is : zien horen en zwijgen.
Dat geblèr over privacy opgeven is tegenwoordig toch een wassen neus, iedereen post om de haverklap op Facebook en Twitter waar ie is en wat ie uitspookt. De regering hoeft niet eens moeite meer te doen om iemand gangen te achterhalen.
Hier ben ik het echt helemaal mee eens.quote:
De terroristen maken juist gretig gebruik van een mooi open demoncratisch samenleving. Dat is juist de zwak van Europa momenteel (bij de terreurbestrijding)
De nederlaag van Europa zal komen als je zo blijft denken. Er bestaat geen schoon en eerlijk oorlog
En de ''vijanden'' van ons (de niet-geradicaliseerde moslims en niet-moslims) in deze officieus verklaarde '' oorlog'' zijn in deze huidige situatie onzichtbaar, en kunnen letterlijk overal opduiken. Het is echt een uitzonderlijke situatie, maar ook een bizar en verontrustend gegeven.
Het feit dat die 3 e broer geen idee had van de radicalisering van zn 2 broers (er van uitgaand dat hij de waarheid spreekt), geeft toch wel te denken.
Hoeveel moslims in Europa, die blijkbaar geradicaliseerd zijn, zijn naar Syrie afgereisd? Ik kan zo even niet een aantal vinden, maar daar zullen wel cijfers van zijn.
Hoeveel moslims in Europa, die geradicaliseerd zijn, zijn dan niet naar Syrie afgereisd? Lijkt me moeilijk inschatten, want blijkbaar; de radicalisering uit zich pas op dat moment wanneer het eigenlijk al te laat is;
- Als blijkt dat die persoon is afgereisd (er zijn verhalen van nietsvermoedende ouders die niet eens in de gaten hadden dat hun zoon was afgereisd, en te horen krijgen dat ie daar om het leven is gekomen)
- Als blijkt dat die persoon betrokken was bij een aanslag (zoals bij familie Abdeslam)
Dat zelfde geld ook voor geradicaliseerde moslims die tussen de vluchtelingen weer Europa in komen. Pas als het te laat is word er bewijs gevonden.
Met de volgende stelling zullen het er maar weinig eens zijn vrees ik, en ik kruip maar vast achter de bank om de termen ''islamfoob!'', ''overdrijven is ook een vak!'' en niet de niet te vergeten populaire ''PVV stemmer!'' (wat ik niet ben) te ontwijken, maar; In theorie kan elke moslim een potentiële terrorist zijn.
Het moet hier echt veranderen, de naïeve manier hoe wij tegen de vrijheid hier in Europa kijken is gedateerd en een makkelijke prooi voor de terroristen.
Dat Frankrijk nu de EVRM aanpast is een goed iets. Een noodzakelijk iets, en nood breekt wet. Ik hoop dat dit soort veranderingen ook in Nederland en elders worden doorgevoerd, ik zou me er beter bij voelen.
In theorie kan elk mens een moslim zijn. Hoe herken je een moslim precies?quote:
[..]
maar; In theorie kan elke moslim een potentiële terrorist zijn.
In theorie kan elk mens een terrorist zijn daarom is het goed dat mensen geen mensenrechten meer hebben. Weg met de privacy en de politie mag huiszoekingen doen als hun dat uitkomt zonder rechten van de bewoners. Mensen opsluiten zonder proces bij vermoeden van terrorisme is een goede zaak. Al die lui die schreeuwen tegen een AZC gewoon huisarrest geven, dat zijn allemaal mogelijke terroristen.quote:
In theorie kan elke moslim een potentiële terrorist zijn.
Fixed.quote:
r; In theorie kan elke moslim man van begin 20 een potentiële terrorist zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hier ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
In theorie kan elk mens een terrorist zijn daarom is het goed dat mensen geen mensenrechten meer hebben. Weg met de privacy en de politie mag huiszoekingen doen als hun dat uitkomt zonder rechten van de bewoners. Mensen opsluiten zonder proces bij vermoeden van terrorisme is een goede zaak. Al die lui die schreeuwen tegen een AZC gewoon huisarrest geven, dat zijn allemaal mogelijke terroristen.
Goh, je snapt niet dat zoiets 2 kanten opwerkt?quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zwart haar en met een accent praten. Dûh.quote:
[..]
In theorie kan elk mens een moslim zijn. Hoe herken je een moslim precies?
