De Zwarte Piet-discussie 2015 #20 Waar de trollpiet trollt

quote:

Op zondag 29 november 2015 00:35 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Post vol emotie? Wat voor beeld heb je van mij?

Je bent duidelijk ontdaan over het gedrag van deze agent en roept dat hij mogelijk op staande voet ontslagen zal worden of anders minstens gedegradeerd. En niet veel later geef je toe dat hij nergens last van gaat krijgen.

Jouw rare kijk op dit onderwerp doet me een beetje denken dat je zelf weleens zo'n racist met zo'n bordje zou kunnen zijn.

quote:

Op zondag 29 november 2015 00:37 schreef Morendo het volgende:

[..]

Genoeg gelachen en gedold. Maar je hebt toch niet werkelijk een klacht ingediend hé?

Natuurlijk niet.

Agent in kwestie heeft een bewonderenswaardige zelfbeheersing.
En inderdaad een glimlach als iemand zo compleet alle zelfcontrole verliest recht onder je neus, is wellicht nog moeilijker te onderdrukken. Ambstplichtig of niet.
Meer dan begrip, en wellicht meer dan lof voor deze man.

If anything zou er best eens gekeken mogen worden naar de onredelijke, ongefundeerde en onterechtte wijze waarop de lichtjes over de toeren zijnde dame deze man behandeld en bejegend. "verbaal aanpakt" dekt de lading immers niet echt.

Het groepje ontleent hun hele identiteit aan het verzet tegen de grote Witte man.
Als je ze dat afpakt blijft er van die identiteit niets meer over (net als de subsidie, toelages en uitkeringen ws).

Verder herhaal ik een opmerking van maanden terug..... zeker nu met de nieuwe outfit en baretjes..
Dat verzet tegen iets wat ze zelf als enige zien, begint meer en meer wat militante trekjes te krijgen.

quote:

Op zondag 29 november 2015 00:29 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Natuurlijk wordt hij niet ontslagen, niet om dit incident in ieder geval. Verder vind ik het ook niet zo gek dat hij zijn gegevens niet geeft, dan wel zich niet identificeert. Hij komt dan met naam en toenaam op dat filmpje en daar zou hij dan privé last van kunnen krijgen. Als alternatief geeft hij de mogelijkheid om op het politiebureau langs te gaan.

Hij handelt nog altijd tegen de ambtsinstructie in, maar ik denk niet dat hij hier last van zal krijgen.

Die grijns had ie misschien achterwege moeten laten, maar misschien kwam dat ook door de spanningen op dat moment. Hij werd verbaal vrij hard aangepakt door die dame.

Mwah, ze maakte zichzelf vooral belachelijk. Vandaar dat ze zelfs door degenen met wie ze stond te protesteren ook weg werd getrokken.

quote:

Op zondag 29 november 2015 00:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Mwah, ze maakte zichzelf vooral belachelijk. Vandaar dat ze zelfs door degenen met wie ze stond te protesteren ook weg werd getrokken.

Ik bedoelde ook niet dat ze een punt heeft oid. Ze was wel vrij hard in haar uitspraken, dat is het enige wat ik bedoelde te zeggen. Ik denk niet dat die agent er slapeloze nachten van zal krijgen, maar het zal wel iets met hem doen psychologisch gezien.

quote:

Op zondag 29 november 2015 00:45 schreef HighLander het volgende:
Agent in kwestie heeft een bewonderenswaardige zelfbeheersing.
En inderdaad een glimlach als iemand zo compleet alle zelfcontrole verliest recht onder je neus, is wellicht nog moeilijker te onderdrukken. Ambstplichtig of niet.
Meer dan begrip, en wellicht meer dan lof voor deze man.

If anything zou er best eens gekeken mogen worden naar de onredelijke, ongefundeerde en onterechtte wijze waarop de lichtjes over de toeren zijnde dame deze man behandeld en bejegend. "verbaal aanpakt" dekt de lading immers niet echt.

Het groepje ontleent hun hele identiteit aan het verzet tegen de grote Witte man.
Als je ze dat afpakt blijft er van die identiteit niets meer over (net als de subsidie, toelages en uitkeringen ws).

Verder herhaal ik een opmerking van maanden terug..... zeker nu met de nieuwe outfit en baretjes..
Dat verzet tegen iets wat ze zelf als enige zien, begint meer en meer wat militante trekjes te krijgen.

Helemaal mee eens. Dat ze zich nu ook militair gaan kleden, gecombineerd met het feit dat ze laten zien dat ze helemaal de weg kwijt zijn en allemaal werkelijk intense haat in hun ogen hebben, doet mij vermoeden dat dit nog veel verder gaat escaleren.

Ze maken steeds meer mensen woedend met hun gedrag en hun eisen worden steeds meer onrealistisch. Het lijkt er op dat ze bewust uit zijn op een grote escalatie.

Triest om te zien

quote:

Op zondag 29 november 2015 00:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Triest om te zien

Dat is triest ja.

quote:

Op zondag 29 november 2015 00:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Dat ze zich nu ook militair gaan kleden, gecombineerd met het feit dat ze laten zien dat ze helemaal de weg kwijt zijn en allemaal werkelijk intense haat in hun ogen hebben, doet mij vermoeden dat dit nog veel verder gaat escaleren.

Ze maken steeds meer mensen woedend met hun gedrag en hun eisen worden steeds meer onrealistisch. Het lijkt er op dat ze bewust uit zijn op een grote escalatie.

Triest om te zien

Ik ben het er ook mee eens. In 2011 begon Quinsy met demonstreren, tussen de kinderen, tijdens de intocht. En ik zie ook een steeds radicaler element. Steeds meer verwijzingen naar de Amerikaanse apartheid en het gewelddadig verzet daarop.

Deze facebookpagina: 'War no more Zwarte Piet' komt uit 2014
https://www.facebook.com/WAR-NO-MORE-ZWARTE-PIET-604136856331812/

(gezellige man die zwarte Sinterklaas)


Eerder dit jaar was er de 'Freedom Ride' een duidelijke verwijzing naar de Amerikaanse Freedom March. En nu dus die zwarte petjes als verwijzing naar de Black Panther Party.

Ik vind dit zo'n ongelofelijke kutdiscussie geworden.
Het niveau, van werkelijk allerlei verschillende discussies hierover (op verschillende media), lijkt maar niet te willen te stijgen.
Allemaal verkapte 'strijd'.

quote:

Op zondag 29 november 2015 01:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik ben het er ook mee eens. In 2011 begon Quinsy met demonstreren, tussen de kinderen, tijdens de intocht. En ik zie ook een steeds radicaler element. Steeds meer verwijzingen naar de Amerikaanse apartheid en het gewelddadig verzet daarop.

Deze facebookpagina: 'War no more Zwarte Piet' komt uit 2014
https://www.facebook.com/WAR-NO-MORE-ZWARTE-PIET-604136856331812/
[ afbeelding ]
(gezellige man die zwarte Sinterklaas)

Eerder dit jaar was er de 'Freedom Ride' een duidelijke verwijzing naar de Amerikaanse Freedom March. En nu dus die zwarte petjes als verwijzing naar de Black Panther Party.

[ afbeelding ]

AIVD heeft er weer een groep bij in hun jaarlijks veiligheidsrapport als deze trend zich doorzet, wat ik helaas wel verwacht. Achja klagen en demonstreren klinkt natuurlijk beter dan maar gewoon een suf baantje nemen tussen de blanken en maar toelaten dat ze zo af en toe een racistisch grapje maken, waarvan de domme blanke 9 van de 10 niet eens aan racisme denkt, dan gaan de bellen gelijk al af bij de zwarte man/vrouw. Niet alleen zwarten, maar allerlei soorten groepen met allerlei achtergronden krijgen hier mee te maken, maar zij ebben geen Quinsy.

quote:

Op zondag 29 november 2015 01:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik ben het er ook mee eens. In 2011 begon Quinsy met demonstreren, tussen de kinderen, tijdens de intocht. En ik zie ook een steeds radicaler element. Steeds meer verwijzingen naar de Amerikaanse apartheid en het gewelddadig verzet daarop.

Misschien omdat het tegenwoordig het hele(!) jaar in het nieuws is.

Ik was deze discussie twee jaar geleden al strontziek en sindsdien houd ik me er niet meer mee bezig.

quote:

Op zaterdag 28 november 2015 18:50 schreef Ceberut het volgende:

[..]
Er is een omslag nodig in de wijze waarop we naar mensen met een kleurtje kijken.

Dit begrijp ik niet. Hoe er tot vóór de Zwarte Piet-discussie naar mensen met een kleurtje (negers eigenlijk, de discussie gaat niet over een andere kleur dan "zwart") werd gekeken was min of meer op grond van gelijkheid, mensen, Nederlanders als iedereen met gelijke rechten en plichten etc etc.

Waarom moet dat veranderen en hoe zou het dan moeten zijn? Moeten we ons er continue van bewust zijn dat mensen met een kleurtje anders zijn? Hoe anders dan?

Wat de anti-Pietgroep lijkt te willen is apartheid, waarbij negers anders behandeld moeten worden dan andere Nederlanders. En dan wel in de zin dat negers privileges krijgen die anderen niet hebben, zoals uitkeringen (herstelbetalingen slavernij) op grond van huidskleur en niet op grond van feiten (bewijs dat je voorouders slaven waren die door Nederlanders zijn uitgebuit, bijvoorbeeld) of positieve discriminatie, zoals jij doet, een toppositie in de politiek opeisen op basis van huidskleur in plaats van als verdienste binnen een politieke loopbaan. Dat laatste staat voor iedereen evenzeer open, net als opleidingen en netwerken, maar de huidige houding van de kleine groep recalcitrante anti-Pietactivisten lijkt toch vooral te impliceren dat negers lui zijn en nergens moeite voor willen doen en dat Nederlanders dat maar moeten accepteren, want is cultuur en onlosmakelijk verbonden aan de donkere huidskleur.

Terwijl juist heel veel negers (het merendeel), die door de actiegroepen als verraders worden gezien, juist door hun naadloze integratie met de Nederlandse cultuur al decennialang bewijzen dat die zienswijze onjuist is.
In Nederland is geen plaats voor uitzonderingsposities op basis van huidskleur. En laat nu juist Zwarte Piet daarvan een voorbeeld zijn: iedereen kan Zwarte Piet zijn, niets uit je dagelijks leven komt erin terug, de huidskleur wordt geneutraliseerd (alle Pieten zijn gitzwart, welke kleur eronder zit is irrelevant) net als sekse of leeftijd (eveneens irrelevant) en Zwarte Piet is onherkenbaar waardoor in het optreden bepaalde voordelen over de persoon ook wegvallen (je ziet niet wie het is, dus benader je Piet ook niet als die homo/arme sloeber/hooligan/orthodoxe christen/miljardair/Fok!ker/kassameisje/downie/schoolmeester/IT-specialist/whatever die hij of zij in het dagelijks leven is).
Zwarte Piet als neger zien is puur racisme. Zwarte Piet is iedereen en niemand, ongeacht huidskleur. Het is ongehoord dat een groep mensen dat exclusief voor zich opeist - en vervolgens dat ultieme voorbeeld van gelijkheid (heel veelzeggend) wil doen laten verdwijnen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 29-11-2015 01:52:11 ]

quote:

Op zondag 29 november 2015 01:15 schreef luxerobots het volgende:

Ik ben het er ook mee eens. In 2011 begon Quinsy met demonstreren, tussen de kinderen, tijdens de intocht. En ik zie ook een steeds radicaler element. Steeds meer verwijzingen naar de Amerikaanse apartheid en het gewelddadig verzet daarop.

Overigens zie je dat ook wel breder in de Nederlandse samenleving: dat gelul van die Black Twitter-vrouwen in de NRC, je mag het niet meer hebben over blanke mensen, gelul over institutioneel racisme, politiegeweld tegen gekleurden. Er wordt nogal ongenuanceerd over de specifieke Amerikaanse context heengewalst en gedaan of Nederland een soort mini-Amerika is. Ik kan me voorstellen dat vanwege het feit dat Engels de lingua franca is geworden, wetenschappen als sociologie nogal te maken krijgen met Engelse termen, maar alsjeblieft: pas ze op een voorzichtige manier toe. Je struikelt tegenwoordig over 'white privilege' etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 29-11-2015 02:07:17 ]

quote:

Op zondag 29 november 2015 01:19 schreef anonymoussie het volgende:
Ik vind dit zo'n ongelofelijke kutdiscussie geworden.
Het niveau, van werkelijk allerlei verschillende discussies hierover (op verschillende media), lijkt maar niet te willen te stijgen.
Allemaal verkapte 'strijd'.

Het is een volkomen zinloze discussie geworden zonder uitkomst. Tegenstanders van ZP zien feitelijk dat er te weinig veranderd en ze worden steeds radicaler in hun streven om hun doel te bereiken. Maar daarmee schieten ze zichzelf in de voet. Met hun gedrag roepen ze juist racisme op in plaats dat ze het bestrijden. In plaats van minder Zwarte Pieten zie je er juist steeds meer opkomen, enkele Randsteden uitgezonderd. Bovendien blijven ook veel donkere mensen het Sinterklaasfeest leuk vinden en vinden ze de discussie rondom ZP te belachelijk voor woorden.

quote:

Op zondag 29 november 2015 07:19 schreef PP_Sound het volgende:
Begrijp nog steeds niet waarom die Bisschop met kinderen op schoot nooit een discussie is?

Omdat men na de massale rellen van 1663 het niet meer aandurft de Katholieke sint aan te vallen

quote:

Op zondag 29 november 2015 02:02 schreef Morendo het volgende:

[..]

Overigens zie je dat ook wel breder in de Nederlandse samenleving: dat gelul van die Black Twitter-vrouwen in de NRC, je mag het niet meer hebben over blanke mensen, gelul over institutioneel racisme, politiegeweld tegen gekleurden. Er wordt nogal ongenuanceerd over de specifieke Amerikaanse context heengewalst en gedaan of Nederland een soort mini-Amerika is. Ik kan me voorstellen dat vanwege het feit dat Engels de lingua franca is geworden, wetenschappen als sociologie nogal te maken krijgen met Engelse termen, maar alsjeblieft: pas ze op een voorzichtige manier toe. Je struikelt tegenwoordig over 'white privilege' etc.

Negers die gebruik maken van "white privileges" (wat kan, omdat hier iedereen gelijkwaardig is) worden door de blacks weggezet als bounties of verraders. Lijkt mij geen gezonde situatie. Het laat zien dat er in de anti-hoek veel racisme is (mensen met een donkere huidskleur mogen zich niet gedragen als mensen met een lichte huidskleur), dat het streven apartheid is met de bijbehorende ontwrichting van de maatschappij, en dat jaloersie een van de achterliggende drijfveren is (succesvolle negers worden door kleurgenoten niet geaccepteerd, ook omdat het niet strookt met hun wereldbeeld van door "witten" onderdrukte zwarten*).

* een wereldbeeld dat ook in het kader van het slavernijverleden onjuist is. Negers, blanken en anderen zijn in het verleden allemaal slavenhandelaren, slavenhouders èn slaaf geweest. De negers die in slaven handelden of slaven bezaten worden nu zeker ook als bounties/verraders gezien?

quote:

Op zondag 29 november 2015 07:19 schreef PP_Sound het volgende:
Begrijp nog steeds niet waarom die Bisschop met kinderen op schoot nooit een discussie is?

Het is geen bisschop (zie de populariteit van Sinterklaas bij protestanten en pagans en het bestaan van Sunderklazen, Zwarte Klazen, Klaasomes, etc) en de kinderen op schoot hoort niet bij de traditie, dat is meer iets van de kerstman.
Jonge vrouwen op schoot in het kader van de huwelijksmakelaar of de vruchtbaarheidssymboliek, dat past wel.
Ik heb dat zelf overigens nooit meegemaakt, dat kinderen op schoot moesten bij Sinterklaas. Ik snap ook niet waar het vandaan komt en dan nog zijn het de ouders die zoiets laten gebeuren, want die zijn er gewoonlijk bij (om foto's te maken). Mogen jonge kinderen überhaupt nog op schoot bij ooms, tantes, oma's en opa's en andere familieleden?

quote:

Op zondag 29 november 2015 06:57 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het is een volkomen zinloze discussie geworden zonder uitkomst. Tegenstanders van ZP zien feitelijk dat er te weinig veranderd en ze worden steeds radicaler in hun streven om hun doel te bereiken. Maar daarmee schieten ze zichzelf in de voet. Met hun gedrag roepen ze juist racisme op in plaats dat ze het bestrijden. In plaats van minder Zwarte Pieten zie je er juist steeds meer opkomen, enkele Randsteden uitgezonderd. Bovendien blijven ook veel donkere mensen het Sinterklaasfeest leuk vinden en vinden ze de discussie rondom ZP te belachelijk voor woorden.

Het gedrag van beide extreme groepen maakt me misselijk.
Docu's die alleen maar anti òf pro zijn.
Alhoewel er soms een zinnige kreet te horen is, overheerst het lage niveau de discussies overal waar het bereik niet boven de onderkant van mijn schoen lijkt uit te stijgen.
Het is heel erg wij blanken, nee wij zwarten.
Als ik ergens een hekel aan heb...

Het is fokking 2015.
Get a fokking life allemaal.
De meeste kinderen in NL hebben het sowieso vrij goed, met of zonder de 5-december poppenkast.

quote:

Op zondag 29 november 2015 00:10 schreef Odaiba het volgende:
Zwarten zijn een zielig volk.

Alle nadeel hep se voordeel: Zonder dat slavernijverleden zaten deze schreeuwers nu voor hun hutje met een kommetje kava, op ontwikkelingshulp te wachten!

Ik heb me letterlijk liggen slaan van het lachen tijdens dat filmpje, dat is nou dat clubje dat al jarenlang deze non discussie in stand houd?

quote:

Op zondag 29 november 2015 02:02 schreef Morendo het volgende:

[..]

Overigens zie je dat ook wel breder in de Nederlandse samenleving: dat gelul van die Black Twitter-vrouwen in de NRC, je mag het niet meer hebben over blanke mensen, gelul over institutioneel racisme, politiegeweld tegen gekleurden. Er wordt nogal ongenuanceerd over de specifieke Amerikaanse context heengewalst en gedaan of Nederland een soort mini-Amerika is. Ik kan me voorstellen dat vanwege het feit dat Engels de lingua franca is geworden, wetenschappen als sociologie nogal te maken krijgen met Engelse termen, maar alsjeblieft: pas ze op een voorzichtige manier toe. Je struikelt tegenwoordig over 'white privilege' etc.

White-privilege is iets dat bestaat, maar moet je natuurlijk in een bredere context zien. Het komt voor dat een blanke bij een sollicitatie beter beoordeeld wordt dan een gekleurd persoon, ook als beiden dezelfde kwalificaties hebben. Er zijn echter ook situaties waarbij dat niet zo is.

De politie zoekt bijvoorbeeld mensen van niet-Nederlandse afkomst, ze willen een afspiegeling zijn van de samenleving. Dan wordt je dus als blanke afgewezen op basis van je huidskleur. Wel lullig dat je dan als gekleurde agent vooral afgezeken wordt door andere kleurlingen.

Een vriendin van me komt uit Litouwen. Ze heeft daar Wiskunde gestudeerd, het werk dat ze in Nederland doet is echter onder haar niveau. Het speelt natuurlijk mee dat ze met een accent spreekt en geen Nederlandse naam heeft. Ondanks dat ze nog witter/blanker is dan ik.

In die documentaire van Sunny Bergman liet ze in Amsterdam een fiets staan met een jongen erbij die het slot aan het ontmantelen was. Drie personen, een blanke, een Marokkaanse en een negroïde jongen. Bij de Marokkaanse en negroïde jongen werd de politie gebeld. Terwijl de blanke jongen van omstanders hulp kreeg. White-privilege, stelt Sunny Bergman. Terwijl het ook bij de perceptie past, ik denk dat je prima met cijfers kan onderbouwen dat negers en Marokkanen vaker fietsen stelen dan blanken.

Het was overigens een fiets met kinderzitje. Ik heb in een donkere wijk gewoond en er zijn niet bepaald veel Marokkaanse gezinnen met een fiets met kinderzitje. Ik had het overigens wel willen zien dat een Chinese jongen of een negerin het slot aan het ontmantelen was. Goed mogelijk dat die ook hulp hadden gekregen.


Median weekly earnings of full-time wage and salary workers, by sex, race, and ethnicity, U.S., 2009.

Als we naar de Amerikaanse samenleving kijken zien we zelfs dat Aziaten meer verdienen dan blanken. Latino's verdienen dan weer minder dan zwarten.

In mijn ogen wordt white-privilege te vaak gebruikt als argument om je eigen falen op blanke mensen af te schuiven. Net zoals dat afgunst een rol speelt in dit hele anti-Zwarte Pieten-verhaal.

quote:

Op zondag 29 november 2015 08:55 schreef anonymoussie het volgende:

[..]

Het gedrag van beide extreme groepen maakt me misselijk.
Docu's die alleen maar anti òf pro zijn.
Alhoewel er soms een zinnige kreet te horen is, overheerst het lage niveau de discussies overal waar het bereik niet boven de onderkant van mijn schoen lijkt uit te stijgen.
Het is heel erg wij blanken, nee wij zwarten.
Als ik ergens een hekel aan heb...

Het is fokking 2015.
Get a fokking life allemaal.
De meeste kinderen in NL hebben het sowieso vrij goed, met of zonder de 5-december poppenkast.

Het ergste is dat een kinderfeestje misbruikt wordt om onderlinge onvrede op agressieve wijze naar elkaar te uiten. We mogen ons terecht de ogen uit ons kop schamen dat het Nederlandse volk zich ontwikkeld heeft tot dit niveau.

quote:

Op zondag 29 november 2015 13:08 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Het ergste is dat een kinderfeestje misbruikt wordt om onderlinge onvrede op agressieve wijze naar elkaar te uiten. We mogen ons terecht de ogen uit ons kop schamen dat het Nederlandse volk zich ontwikkeld heeft tot dit niveau.

Het Nederlandse volk?

Ik denk dat er een heel klein groepje echt actief is tegen Zwarte Piet. Dit zijn de mensen die rechtszaken aanspannen en het land doorkruisen om te demonstreren. Guinsy Gario blijft nu meer op de achtergrond, maar is één van de aanstichters. Dan heb je rapper Kno’Ledge, de Zwarte Sinterklaas 'Patrick Mathurin ', rapper Insayno, Sunny Bergman en nog wat figuren eromheen. Als je het nieuws volgt, zie je steeds dezelfde gezichten. Ik schat in dat dit groepje zo'n 15-25 personen omvat.

Dan schat ik in dat zo'n 5% van de bevolking echt tegen Zwarte Piet is. Veel donkere Nederlanders, maar ook blanken, bijvoorbeeld leden van de Antifa. Dan heb je nog zo'n 10% die een aanpassing prima vindt, maar het ook niet echt belangrijk vindt. Vervolgens heb je zo'n 85% die het feest het liefst houdt zoals het is.

quote:

Op zondag 29 november 2015 09:09 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Alle nadeel hep se voordeel: Zonder dat slavernijverleden zaten deze schreeuwers nu voor hun hutje met een kommetje kava, op ontwikkelingshulp te wachten!

Precies.