Gitaristentopic #610: Brom brom

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 11:42 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Ha, t gaat steeds beter! Ik heb geen halve blaren meer na t spelen, al begint mijn wijsvinger te vervellen. Vandaag ook A-min geoefend en die is eigenlijk na E best makkelijk.

Eigenlijk zit er elke keer dat ik oefen wel wat progessie in. Ik probeer mezelf nu af te leren om naar de snaren te kijken als ik overpak, gaat nu iets langzamer maar mijn vingers leren de weg op de gitaar nu wel een stuk beter. Yay!

Walk the Line gaat eh...op bejaardentempo bijna goed

Als iets gevorderde beginner zou ik je graag wat tips mee willen geven die ik zelf had willen krijgen van Justin, omdat ik daar achteraf gezien sneller mee had kunnen leren.

• Zet je computer uit en bedenk je eigen akkoordenprogressies, versieringen e.d. Zo leer je spelen (zoals kinderen spelen), i.p.v. na doen wat anderen voorkauwen. Zo ben je ook geconcentreerder en ga je per tijdsaldo sneller vooruit dan met het kijken van video's en terugspoelen.

• Het is handig om je vingers zo neer te zetten dat de snaar net onder de nagel valt, zodat je hand parallel op het fretboard staat en niet schuin. Dat vraagt meer nauwkeurigheid, stretch en pijntolerantie, maar zo maak je meer ruimte om akkoorden te versieren en snaren te laten doorklinken als je akkoorden gaat opbreken in losse noten.

• Eerst zelf luisteren en op gehoor naspelen. Daarna pas de video kijken. Als je denkt dat je het kan, probeer dan mee te spelen met het lied. Dat kan vies tegenvallen!

Last but not least:

Duim achter de hals! (eigenlijk de belangrijkste linker hand techniek om een goede gitarist te worden, want uiteindelijk begint de techniek al bij de grip).

Probeer dat zo snel mogelijk aan te leren anders loop je hier later tegenaan, met name als je solo's gaat spelen en dan vooral solo's wat hoger op de hals.

Bij akkoorden als Am en Em lijkt het wat overbodig, maar als je het zo leert, dan hoef je je techniek later niet aan te passen en leg je de duim vanzelf bij dat soort akkoorden meer over de hals i.p.v. eronder. Maar liever voorkomen dan genezen!

Dus liever zo:



dan zo:





PS bij bends kun je meer kracht zetten met de duim wat over de hals gebogen, dus daarom gaat bijna elke bend gepaard daarmee. Zul je vanzelf gaan merken als je op een gegeven moment bends gaat doen:



Veel succes en plezier met spelen!

[ Bericht 5% gewijzigd door starla op 23-12-2015 15:11:19 ]

quote:

Op woensdag 23 december 2015 15:00 schreef starla het volgende:
Last but not least:

Duim achter de hals!

O ja, ik zie het

quote:

Op woensdag 23 december 2015 16:00 schreef Zorro het volgende:

[..]

O ja, ik zie het
[ afbeelding ]

Valsspeler!

Dat was z'n trademark zo'n beetje

quote:

Op woensdag 23 december 2015 16:06 schreef starla het volgende:

[..]

Valsspeler!

Dat was z'n trademark zo'n beetje

Vai's duim wijst naar boven en zo houd ik van nature ook mijn RG vast.

Heb je nog tips voor de weg die ik moet bewandelen om te soleren in een moderne stijl? Zoals dit?


Ik bedoel, hoe ziet 4 uur oefenen voor zo'n speler er uit? Probeer je 4 uur lang solo's na te spelen, of ga je in blokken van 10 minuten verschillende technieken oefenen, zoals 10 minuten tappen, 10 minuten sweepen en 10 minuten een toonladder op en neer te spelen en dat iedere dag, jaren lang totdat het zo vloeiend klinkt als je voorbeeld? Moet je zoveel mogelijk uit je hoofd leren, zoals woordjes van een vreemde taal, of komt dat vanzelf? Moet je proberen 1 volledig stuk heel goed te spelen of heel veel fragmenten van verschillende solo's oefenen? Ik ben helemaal verdwaald.

Ik heb pas geleden een proefles gehad bij een muziekschool en dat had de vorm van: hier heb je een klein stukje tab, probeer maar na te spelen. En dat is dan je huiswerk voor twee weken! Ik was een beetje teleurgesteld...Ik krijg de indruk dat de onderwijskwaliteit voor traditionele instrumenten een stuk beter is: meer structuur, noten lezen, meer gericht op techniek (hoe staan je vingers op de piano, hoe blaas je op de fluit, hoe beweeg je de strijkstok), strenge, maar haalbarre doelen en deadlines.

Gitaaronderwijs lijkt meer de vorm te hebben van: gewoon oefenen bro, LOL.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drieklank op 24-12-2015 13:23:45 ]

quote:

Op donderdag 24 december 2015 13:18 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Vai's duim wijst naar boven en zo houd ik van nature ook mijn RG vast.

Heb je nog tips voor de weg die ik moet bewandelen om te soleren in een moderne stijl? Zoals dit?

Sad shred guitar solo

Ik bedoel, hoe ziet 4 uur oefenen voor zo'n speler er uit? Probeer je 4 uur lang solo's na te spelen, of ga je in blokken van 10 minuten verschillende technieken oefenen, zoals 10 minuten tappen, 10 minuten sweepen en 10 minuten een toonladder op en neer te spelen en dat iedere dag, jaren lang totdat het zo vloeiend klinkt als je voorbeeld? Moet je zoveel mogelijk uit je hoofd leren, zoals woordjes van een vreemde taal, of komt dat vanzelf? Moet je proberen 1 volledig stuk heel goed te spelen of heel veel fragmenten van verschillende solo's oefenen? Ik ben helemaal verdwaald.

Ik heb pas geleden een proefles gehad bij een muziekschool en dat had de vorm van: hier heb je een klein stukje tab, probeer maar na te spelen. En dat is dan je huiswerk voor twee weken! Ik was een beetje teleurgesteld...Ik krijg de indruk dat de onderwijskwaliteit voor traditionele instrumenten een stuk beter is: meer structuur, noten lezen, meer gericht op techniek (hoe staan je vingers op de piano, hoe blaas je op de fluit, hoe beweeg je de strijkstok), strenge, maar haalbarre doelen en deadlines.

Gitaaronderwijs lijkt meer de vorm te hebben van: gewoon oefenen bro, LOL.

Vai is een overschatte bling-bling gitarist man

Ahum...

quote:

Op donderdag 24 december 2015 13:18 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Vai's duim wijst naar boven en zo houd ik van nature ook mijn RG vast.

Heb je nog tips voor de weg die ik moet bewandelen om te soleren in een moderne stijl? Zoals dit?

Sad shred guitar solo

Ik bedoel, hoe ziet 4 uur oefenen voor zo'n speler er uit? Probeer je 4 uur lang solo's na te spelen, of ga je in blokken van 10 minuten verschillende technieken oefenen, zoals 10 minuten tappen, 10 minuten sweepen en 10 minuten een toonladder op en neer te spelen en dat iedere dag, jaren lang totdat het zo vloeiend klinkt als je voorbeeld? Moet je zoveel mogelijk uit je hoofd leren, zoals woordjes van een vreemde taal, of komt dat vanzelf? Moet je proberen 1 volledig stuk heel goed te spelen of heel veel fragmenten van verschillende solo's oefenen? Ik ben helemaal verdwaald.

Ik heb pas geleden een proefles gehad bij een muziekschool en dat had de vorm van: hier heb je een klein stukje tab, probeer maar na te spelen. En dat is dan je huiswerk voor twee weken! Ik was een beetje teleurgesteld...Ik krijg de indruk dat de onderwijskwaliteit voor traditionele instrumenten een stuk beter is: meer structuur, noten lezen, meer gericht op techniek (hoe staan je vingers op de piano, hoe blaas je op de fluit, hoe beweeg je de strijkstok), strenge, maar haalbarre doelen en deadlines.

Gitaaronderwijs lijkt meer de vorm te hebben van: gewoon oefenen bro, LOL.

Het zullen mijn oren zijn, maar op de 1 of andere manier klinkt het niet helemaal zuiver t.o.v. de backingtrack....

quote:

Op donderdag 24 december 2015 15:20 schreef Cynic het volgende:

[..]

Het zullen mijn oren zijn, maar op de 1 of andere manier klinkt het niet helemaal zuiver t.o.v. de backingtrack....

Klopt. Hij mist ook een noot hier en daar en is soms net uit het ritme. Dat vind ik wel fijn, omdat het iets menselijk is in dit tijdperk van 'perfecte' computermuziek en overschaduwd wordt door zijn speelniveau.

quote:

Op donderdag 24 december 2015 13:45 schreef starla het volgende:

[..]

Vai is een overschatte bling-bling gitarist man

Ahum...

Dat is geen antwoord op mijn vraag en je beledigt keihard mijn muzieksmaak.

Vai is juist onderschat. De heersende opinie op het internet is dat het emotieloze acrobatiek is en 'hersenloos' shredden van wat toonladders. De Ibanez RG zou ook een smaakloze, zielloze gitaar zijn voor wannabe's. In het dagelijks leven wil helemaal niemand van dat 'kattengejank' weten.

Ik kan me voorstellen dat dit de kritiek is van mensen die van Fenders en Gibsons houden vanwege het karakteristieke geluid van deze gitaren. Wat ik me niet voor kan stellen is waarom mensen graag tot het het einde der tijden dezelfde blues en rock licks van de E minor pentatonic willen spelen om een oud geluid te imiteren wat anderen al tientallen jaren veel beter doen.



Ik ben daarom helemaal voor nieuwe, flashy, over de top en digitaal klinkende, experimentele muziek. Het zou fijn zijn als de gitaar zichzelf vernieuwt en weer terugkomt als populair instrument. Dan denk ik aan Lindsey Stirling en haar viool. Die wordt vast ook uitgekotst door mensen die graag Bach willen blijven spelen.

quote:

Op donderdag 24 december 2015 15:59 schreef Drieklank het volgende:

Dat is geen antwoord op mijn vraag en je beledigt keihard mijn muzieksmaak.

Van makkelijk naar moeilijk (met al minstens 1 jaar ervaring):

Stap 1: leer zuiver te benden, dat kun je namelijk ook in simpelere solo's toepassen zoals langzame bluesjes. Solo's van Gilmour zijn daar een goed voorbeeld van. In Comfortably Numb zit bijvoorbeeld een bend van 1.5 noot omhoog.
En die solo is qua snelheid prima te doen.
Oefenduur voor nagenoeg perfect zuivere bends: 2 weken à 4 uur per dag.

Stap 2: leer alternate picking met string skipping, ik ga ervan uit dat je al 'gewoon' alternate kunt picken.
Oefenduur voor 120bpm en geen gedempte noten en alle noten even hard qua volume (vooral dat laatste valt tegen, omdat je een snaar overslaat verlies je een heel klein beetje de feeling hoe hard je ook alweer aansloeg):
4 weken à 4 uur per dag

Stap 3: leer tappen. Wordt vaak onderschat; strak tappen op een hoog tempo met name als je je pinky moet gebruiken met je linker hand valt niet altijd mee.
Oefenduur voor 120bpm: 6 weken à 4 uur per dag.

Stap 4: leer legato spelen, dit maakt ook je linker hand sterker.
Oefenduur voor 120bpm (alle noten opnieuw even hard qua volume maar belangrijker: even lang klinkend): 8 weken à 4 uur per dag.

Stap 5: leer sweep picking, dan kun je alle neo-klassieke, fancy, bling-bing Ynwie-arpeggio's spelen:


Oefenduur voor 120bpm (zodat het door een schoon kanaal ook goed klinkt): 12 weken à 4 uur per dag.

Stap 6: leer 2-handed tappen, hierbij is legato ook erg belangrijk. Heb het ooit geprobeerd te leren, maar besloot na 2 maanden 2 uur per dag te hebben geoefend dat het mooi was geweest...
Oefenduur: 16 weken à 4 uur per dag

Dus als je bijna een jaar lang non-stop 24/7 oefent met al een jaar ervaring, kun je dit spelen:

quote:

Op donderdag 24 december 2015 15:59 schreef Drieklank het volgende:
Vai is juist onderschat. De heersende opinie op het internet is dat het emotieloze acrobatiek is en 'hersenloos' shredden van wat toonladders. De Ibanez RG zou ook een smaakloze, zielloze gitaar zijn voor wannabe's. In het dagelijks leven wil helemaal niemand van dat 'kattengejank' weten.

Ik kan me voorstellen dat dit de kritiek is van mensen die van Fenders en Gibsons houden vanwege het karakteristieke geluid van deze gitaren. Wat ik me niet voor kan stellen is waarom mensen graag tot het het einde der tijden dezelfde blues en rock licks van de E minor pentatonic willen spelen om een oud geluid te imiteren wat anderen al tientallen jaren veel beter doen.



Ik ben daarom helemaal voor nieuwe, flashy, over de top en digitaal klinkende, experimentele muziek. Het zou fijn zijn als de gitaar zichzelf vernieuwt en weer terugkomt als populair instrument. Dan denk ik aan Lindsey Stirling en haar viool. Die wordt vast ook uitgekotst door mensen die graag Bach willen blijven spelen.

Vai is ook onderschat, Vai is een icoon, een instituut. Het is een apart mannetje, ik hou meer van down to earth gasten als Govan en Gilbert eerljjk gezegd.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 11:39 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Als iets gevorderde beginner zou ik je graag wat tips mee willen geven die ik zelf had willen krijgen van Justin, omdat ik daar achteraf gezien sneller mee had kunnen leren.

• Zet je computer uit en bedenk je eigen akkoordenprogressies, versieringen e.d. Zo leer je spelen (zoals kinderen spelen), i.p.v. na doen wat anderen voorkauwen. Zo ben je ook geconcentreerder en ga je per tijdsaldo sneller vooruit dan met het kijken van video's en terugspoelen.

• Het is handig om je vingers zo neer te zetten dat de snaar net onder de nagel valt, zodat je hand parallel op het fretboard staat en niet schuin. Dat vraagt meer nauwkeurigheid, stretch en pijntolerantie, maar zo maak je meer ruimte om akkoorden te versieren en snaren te laten doorklinken als je akkoorden gaat opbreken in losse noten.

• Eerst zelf luisteren en op gehoor naspelen. Daarna pas de video kijken. Als je denkt dat je het kan, probeer dan mee te spelen met het lied. Dat kan vies tegenvallen!

Allereerst dank voor je tips! Ik had ze afgelopen week wel gelezen maar door de kerstdrukte nog niet kunnen antwoorden.

Ik ben nu zover dat ik nadat ik de standaard oefeningen heb gedaan ook nog even wat kan gaan aanklooien. Dingetjes uitproberen qua geluid en akkoorden, intro's oefenen van gave nummers, of proberen op dezelfde manier aan te slaan als de artiest zelf, want wat ik speel is natuurlijk super eenvoudig.

Wat de video's betreft kijk ik die eigenlijk alleen terug als het me zelf niet lukt en ik er niet achterkom wat ik verkeerd doe. Anyway, dank voor de tips! Ik ben nog niet overal aan toe, maar dat komt vanzelf.

quote:

Op woensdag 23 december 2015 15:00 schreef starla het volgende:
Last but not least:

Duim achter de hals! (eigenlijk de belangrijkste linker hand techniek om een goede gitarist te worden, want uiteindelijk begint de techniek al bij de grip).

Probeer dat zo snel mogelijk aan te leren anders loop je hier later tegenaan, met name als je solo's gaat spelen en dan vooral solo's wat hoger op de hals.

Bij akkoorden als Am en Em lijkt het wat overbodig, maar als je het zo leert, dan hoef je je techniek later niet aan te passen en leg je de duim vanzelf bij dat soort akkoorden meer over de hals i.p.v. eronder. Maar liever voorkomen dan genezen!

Dus liever zo:

[ afbeelding ]

dan zo:

[ afbeelding ]



PS bij bends kun je meer kracht zetten met de duim wat over de hals gebogen, dus daarom gaat bijna elke bend gepaard daarmee. Zul je vanzelf gaan merken als je op een gegeven moment bends gaat doen:

[ afbeelding ]

Veel succes en plezier met spelen!

Die duim zit al op de goede plek! Daar let ik op, sowieso heb ik vrij kleine handen dus als ie niet op zijn plek zit kan ik niet overal bij. Hele handige reminder.

Ik heb nog nooit een bend gedaan... weet eigenlijk ook niet helemaal wat dat is .

En eh...er zit nog steeds vooruitgang in, het lukt allemaal steeds iets beter, iets sneller en ik heb een vierde akkoord erbij gepakt om te oefen.

Geen blaren meer, maar mijn vingertoppen zijn nu aan het vervellen, gelukkig zit er wel eelt onder. Ik probeer nu elke dag minimaal vijf minuten te spelen, en om de dag ga ik er echt voor zitten en ben ik een kwartier tot twintig minuten aan de gang zonder problemen. Tussendoor pak ik mn gitaar ook wel eens een minuutje op om even wat akkoorden te spelen. Gaat best lekker zo! En wat enorm fijn dat t niet meer zo pijnlijk is.

quote:

Op zondag 27 december 2015 18:59 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
En eh...er zit nog steeds vooruitgang in, het lukt allemaal steeds iets beter, iets sneller en ik heb een vierde akkoord erbij gepakt om te oefen.

Geen blaren meer, maar mijn vingertoppen zijn nu aan het vervellen, gelukkig zit er wel eelt onder. Ik probeer nu elke dag minimaal vijf minuten te spelen, en om de dag ga ik er echt voor zitten en ben ik een kwartier tot twintig minuten aan de gang zonder problemen. Tussendoor pak ik mn gitaar ook wel eens een minuutje op om even wat akkoorden te spelen. Gaat best lekker zo! En wat enorm fijn dat t niet meer zo pijnlijk is.

Goed nieuws! Een bend is trouwens het buigen van een snaar of meerdere. Zoek maar es op youtube zou ik zeggen.

quote:

Op zondag 27 december 2015 18:59 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
En eh...er zit nog steeds vooruitgang in, het lukt allemaal steeds iets beter, iets sneller en ik heb een vierde akkoord erbij gepakt om te oefen.

Geen blaren meer, maar mijn vingertoppen zijn nu aan het vervellen, gelukkig zit er wel eelt onder. Ik probeer nu elke dag minimaal vijf minuten te spelen, en om de dag ga ik er echt voor zitten en ben ik een kwartier tot twintig minuten aan de gang zonder problemen. Tussendoor pak ik mn gitaar ook wel eens een minuutje op om even wat akkoorden te spelen. Gaat best lekker zo! En wat enorm fijn dat t niet meer zo pijnlijk is.

Justin was leuk. Veel basics van geleerd. Ben nu zelf wel naar een leraar overgestapt. Ik had die lessen van justin af en zat toen een beetje van: ja, en nu? Dus echt gitaarles genomen en dat heb ik nu sinds een week of zes. Ik verbeter nu echt zienderogen. Maar absoluut veel van justin geleerd ook.

En inderdaad, die duim achter de hals. Zei Justin in het begin wel een keer, maar daarna niet meer en deed hij het zelf ook steeds minder, waardoor ik ook mijn duim erover was gaan leggen. Leraar heeft het er meteen weer uitgeslagen. Het lijkt nu misschien niet noodzakelijk, zei hij, maar je hebt er later bij andere technieken alleen maar gemak van.

quote:

Op donderdag 24 december 2015 16:59 schreef starla het volgende:

[..]

Van makkelijk naar moeilijk (met al minstens 1 jaar ervaring):

Stap 1: leer zuiver te benden, dat kun je namelijk ook in simpelere solo's toepassen zoals langzame bluesjes. Solo's van Gilmour zijn daar een goed voorbeeld van. In Comfortably Numb zit bijvoorbeeld een bend van 1.5 noot omhoog.
En die solo is qua snelheid prima te doen.
Oefenduur voor nagenoeg perfect zuivere bends: 2 weken à 4 uur per dag.

Stap 2: leer alternate picking met string skipping, ik ga ervan uit dat je al 'gewoon' alternate kunt picken.
Oefenduur voor 120bpm en geen gedempte noten en alle noten even hard qua volume (vooral dat laatste valt tegen, omdat je een snaar overslaat verlies je een heel klein beetje de feeling hoe hard je ook alweer aansloeg):
4 weken à 4 uur per dag

Stap 3: leer tappen. Wordt vaak onderschat; strak tappen op een hoog tempo met name als je je pinky moet gebruiken met je linker hand valt niet altijd mee.
Oefenduur voor 120bpm: 6 weken à 4 uur per dag.

Stap 4: leer legato spelen, dit maakt ook je linker hand sterker.
Oefenduur voor 120bpm (alle noten opnieuw even hard qua volume maar belangrijker: even lang klinkend): 8 weken à 4 uur per dag.

Stap 5: leer sweep picking, dan kun je alle neo-klassieke, fancy, bling-bing Ynwie-arpeggio's spelen:

Yngwie Malmsteen - Blue

Oefenduur voor 120bpm (zodat het door een schoon kanaal ook goed klinkt): 12 weken à 4 uur per dag.

Stap 6: leer 2-handed tappen, hierbij is legato ook erg belangrijk. Heb het ooit geprobeerd te leren, maar besloot na 2 maanden 2 uur per dag te hebben geoefend dat het mooi was geweest...
Oefenduur: 16 weken à 4 uur per dag

Dus als je bijna een jaar lang non-stop 24/7 oefent met al een jaar ervaring, kun je dit spelen:

John Petrucci's Best Solo (Live in Tokyo)

[..]

Vai is ook onderschat, Vai is een icoon, een instituut. Het is een apart mannetje, ik hou meer van down to earth gasten als Govan en Gilbert eerljjk gezegd.

Dank voor de tips en smaakvolle solo.

Petrucci en Gilbert kunnen ook heel mooi spelen. Ik probeer weleens Dream Theater solo's, maar dan zakt de moed in mijn schoenen.

Zuiver benden: check. String skipping: easy. Maar dit, dit is mijn kwelling.



Dit is de eerste run in de Comfortably Numb solo, maar het had net zo goed eender welke classic rock solo kunnen zijn. Ik kan dit soort passages prima spelen als in het voorbeeld, langzaam en in een vast ritme. Al maanden. Maar het is me in al die maanden niet gelukt om het zo snel en vloeiend te laten klinken als het hoort. Alsof mijn linkerhand een glazen plafond heeft.

Ik ga een deze dagen ook een viool huren en misschien een digitale piano kopen voor de variatie. Petrucci moet nog maar even wachten op zijn concurrentie.

(Gaat katten mishandelen met zijn fretloze 4-string)

quote:

Op donderdag 24 december 2015 17:54 schreef BurnaBoy het volgende:

[..]



Toch blijven ze gitaren in die lijn uitbrengen, wie koopt die dingen dan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wannabe's zoals ik. Metalbands die alleen power akkoorden spelen met 1 vinger in Drop D, Drop C, Drop B, DJENT ROARRR.

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 11:44 schreef Drieklank het volgende:
Dit is de eerste run in de Comfortably Numb solo, maar het had net zo goed eender welke classic rock solo kunnen zijn. Ik kan dit soort passages prima spelen als in het voorbeeld, langzaam en in een vast ritme. Al maanden. Maar het is me in al die maanden niet gelukt om het zo snel en vloeiend te laten klinken als het hoort. Alsof mijn linkerhand een glazen plafond heeft.

Bijzonder joh...hoe komt dat zo denk je zelf? Want die lick is qua vingerzetting makkelijk (je speelt gewoon in een boxje) er zitten geen moeilijke technische fratsen in en zo hoog ligt het tempo van die lick ook weer niet.

Enig idee?

PS die tabs lijken me trouwens niet helemaal correct, waar heb je die vandaan?

[ Bericht 4% gewijzigd door starla op 29-12-2015 14:53:39 ]

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 14:46 schreef starla het volgende:

[..]

Bijzonder joh...hoe komt dat zo denk je zelf? Want die lick is qua vingerzetting makkelijk (je speelt gewoon in een boxje) er zitten geen moeilijke technische fratsen in en zo hoog ligt het tempo van die lick ook weer niet.

Enig idee?

PS die tabs lijken me trouwens niet helemaal correct, waar heb je die vandaan?

Ik denk een combinatie van:

• Te veel verschillende dingen willen leren: folk en klassiek fingerstyle, pop akkoordenliedjes, metalritmes etc.

• Perfectionistisch: veel herhalen om alle verschillende dingen niet te vergeten en beter willen spelen van wat ik al kan,i.p.v spelen wat ik niet kan en dan snel ontmoedigd raken.

• Misschien weinig talent. Ik kan wel makkelijk een pianomelodie verzinnen of horen hoe het in elkaar steekt, maar bij de gitaar zit ik er veel naast in pitch of weet ik niet eens wat ik hoor. Daarom ga ik ook een ander instrument proberen om te zien of ik me daar sneller in ontwikkel. Anders moet ik me niet aanstellen.

• Misschien meer tijd besteden aan hele simpele dingen voor ik verder ga.

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 15:23 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Lesson Comfortably Numb solo Guitar - Pink Floyd (with tabs)

Ik denk een combinatie van:

• Te veel verschillende dingen willen leren: folk en klassiek fingerstyle, pop akkoordenliedjes, metalritmes etc.

• Perfectionistisch: veel herhalen om alle verschillende dingen niet te vergeten en beter willen spelen van wat ik al kan,i.p.v spelen wat ik niet kan en dan snel ontmoedigd raken.

• Misschien weinig talent. Ik kan wel makkelijk een pianomelodie verzinnen of horen hoe het in elkaar steekt, maar bij de gitaar zit ik er veel naast in pitch of weet ik niet eens wat ik hoor. Daarom ga ik ook een ander instrument proberen om te zien of ik me daar sneller in ontwikkel. Anders moet ik me niet aanstellen.

• Misschien meer tijd besteden aan hele simpele dingen voor ik verder ga.

Heb hem ff clean ingespeeld voor je (door het vieze kanaal is valsspelen), althans dat lickje, niet dat stukje vooraf:

http://we.tl/eGUikTHKwp

Ik speel dan deze lick:



Je speelt hem ook met die triplet-feel? Misschien gaat het daar mis? Waar heb je het gevoel dat het mis gaat in deze lick? Dus met andere woorden: bij welk gedeelte zeg je continu 'kak!' en begin je weer opnieuw?

[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 29-12-2015 15:50:42 ]

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 15:35 schreef starla het volgende:

[..]

Heb hem ff clean ingespeeld voor je (door het vieze kanaal is valsspelen), althans dat lickje, niet dat stukje vooraf:

http://we.tl/eGUikTHKwp

Ik speel dan deze lick:

[ link | afbeelding ]

Je speelt hem ook met die triplet-feel? Misschien gaat het daar mis? Waar heb je het gevoel dat het mis gaat in deze lick? Dus met andere woorden: bij welk gedeelte zeg je continu 'kak!' en begin je weer opnieuw?

https://convertio.co/tmp/(...)24756e/Opname013.mp3

We spelen 'm beide op dezelfde manier, jij wat soepeler met een helder geluid, maar ik vind ons beide niet klinken. We spelen beide aan een stuk door, maar hij doet het in een bepaald ritme met accent op bepaalde noten, meest duidelijk de 10, die hij ook heel licht bend.

Ik speel hem toch echt in triple feel en niet lullig bedoeld (itt jouw opmerking), dát doe jij dus niet, daarom ga je de mist in

Vind mijn versie wel prima klinken eigenlijk , dus als je hoort dat beiden hetzelfde gespeeld worden dan is er echt iets goed mis met je gehoor Want jij speelt juist niet aan één stuk door (noot 1 is al geen 16de noot, laat staan een triplet, diezelfde noot aan het begin van het 2de stukje is ook van langere lengte en daarnaast doe je op het einde nog 1 of 2 noten die een 8ste lijken te duren).

Heb die plaat nog ff beluisterd en hij speelt het echt zo, kan er niets aan veranderen. Hij accentueert sommige noten wat meer dan ik doe, maar het ritme én noten zijn exact dezelfde...Hij speelt óók aan één stuk door met allemaal 16de triplets zonder pauzes:


Vanaf 21:51

Ik heb trouwens dat filmpje van jou bekeken en ik snap de verwarring: dat filmpje is kut. Daar ligt het probleem; jij leert het verkeerd.

[ Bericht 13% gewijzigd door starla op 29-12-2015 18:52:02 ]

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 17:29 schreef starla het volgende:
Ik speel hem toch echt in triple feel en niet lullig bedoeld (itt jouw opmerking), dát doe jij dus niet, daarom ga je de mist in

Vind mijn versie wel prima klinken eigenlijk , dus als je hoort dat beiden hetzelfde gespeeld worden dan is er echt iets goed mis met je gehoor Want jij speelt juist niet aan één stuk door (noot 1 is al geen 16de noot, laat staan een triplet, diezelfde noot aan het begin van het 2de stukje is ook van langere lengte en daarnaast doe je op het einde nog 1 of 2 noten die een 8ste lijken te duren).

Heb die plaat nog ff beluisterd en hij speelt het echt zo, kan er niets aan veranderen. Hij accentueert sommige noten wat meer dan ik doe, maar het ritme én noten zijn exact dezelfde...Hij speelt óók aan één stuk door met allemaal 16de triplets zonder pauzes:

How to play "Comfortably numb" Pink Floyd - Guitar Lesson

Vanaf 21:51

Ik heb trouwens dat filmpje van jou bekeken en ik snap de verwarring: dat filmpje is kut. Daar ligt het probleem; jij leert het verkeerd.

Ik bedoelde het niet lullig. Ik vind het juist leuk dat je de tijd neemt om met mij te sparren.

https://convertio.co/tmp/(...)76df5ea24756e/CN.mp3

Met metronoom op 60. Drie noten per click. Die bend was te laag maar ik ben ritmisch toch niet doof geworden?

Maar dat speelde je eerst niet.

Hoe het ook zij...wat nou als je uit dat filmpje van mij probeert te leren want dat klinkt voor mij 'beter' dan wat er gespeeld wordt in jouw filmpje.
En dan kijken of je er nog moeite mee hebt?

Ik denk namelijk van niet omdat het een runnetje is waarbij alle noten dezelfde lengte hebben, dus valt weinig aan te verkloten.

HET GROTE BEWIJS:

Heb mijn lick over deze gelayerd met audacity, natuurlijk spelen we niet exact hetzelfde tempo (vrij grappig, want hebt aan beide tempi helemaal niets gedaan, dus speelde uit de losse pols de eerste keer bijna hetzelfde tempo , hoewel, ik het nummer ook retevaak gespeeld natuurlijk dus je spieren onthouden het tempo wel een beetje), maar om aan te geven dat het nagenoeg hetzelfde is. Op het eind verschilt het wat, want hij sustaint twee noten voor de laatste, daarna gaat hij alleen electrisch verder:

http://we.tl/5JULdP0efU

Sample van hier:



[ Bericht 29% gewijzigd door starla op 29-12-2015 23:59:59 ]

Pssst jongens!
We stoken zo toch weer een topic vol,
Sneller als t vorige iig.

Bijna gratis

V&A / [TK] Les Paul Custom Silverburst inc Koffer

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 20:55 schreef starla het volgende:
Maar dat speelde je eerst niet.

Hoe het ook zij...wat nou als je uit dat filmpje van mij probeert te leren want dat klinkt voor mij 'beter' dan wat er gespeeld wordt in jouw filmpje.
En dan kijken of je er nog moeite mee hebt?

Ik denk namelijk van niet omdat het een runnetje is waarbij alle noten dezelfde lengte hebben, dus valt weinig aan te verkloten.

HET GROTE BEWIJS:

Heb mijn lick over deze gelayerd met audacity, natuurlijk spelen we niet exact hetzelfde tempo (vrij grappig, want hebt aan beide tempi helemaal niets gedaan, dus speelde uit de losse pols de eerste keer bijna hetzelfde tempo , hoewel, ik het nummer ook retevaak gespeeld natuurlijk dus je spieren onthouden het tempo wel een beetje), maar om aan te geven dat het nagenoeg hetzelfde is. Op het eind verschilt het wat, want hij sustaint twee noten voor de laatste, daarna gaat hij alleen electrisch verder:

http://we.tl/5JULdP0efU

Sample van hier:

Pink Floyd - Comfortably numb solo cover (1+2)

Jij hebt geen metronoom meer nodig!

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 20:55 schreef starla het volgende:
Maar dat speelde je eerst niet.

Hoe het ook zij...wat nou als je uit dat filmpje van mij probeert te leren want dat klinkt voor mij 'beter' dan wat er gespeeld wordt in jouw filmpje.
En dan kijken of je er nog moeite mee hebt?

Ik denk namelijk van niet omdat het een runnetje is waarbij alle noten dezelfde lengte hebben, dus valt weinig aan te verkloten.

HET GROTE BEWIJS:

Heb mijn lick over deze gelayerd met audacity, natuurlijk spelen we niet exact hetzelfde tempo (vrij grappig, want hebt aan beide tempi helemaal niets gedaan, dus speelde uit de losse pols de eerste keer bijna hetzelfde tempo , hoewel, ik het nummer ook retevaak gespeeld natuurlijk dus je spieren onthouden het tempo wel een beetje), maar om aan te geven dat het nagenoeg hetzelfde is. Op het eind verschilt het wat, want hij sustaint twee noten voor de laatste, daarna gaat hij alleen electrisch verder:

http://we.tl/5JULdP0efU

Sample van hier:

Pink Floyd - Comfortably numb solo cover (1+2)

Ben jaloers op het geluid. Hoe krijg je nu zo'n goede sustain en helder geluid, zonder het heel erg distorted te laten klinken. Dus zonder al die scherp randen en een hoop achtergrond geluid, zoals ik altijd krijg?

Is het voornamelijk techniek? Bijvoorbeeld meer legato spelen, weinig overlap tussen noten, etc? Of komt een groot deel ook door de gear? Ik heb nu een namaak Les Paul van het merk Tokai en een kleine amp, een Line6 Spider IV 15W.

Ja hoi
Nu ong 5 weken bezig op een akoustische beginnersgitaar.
Het stemmen kan ik al bijna achterwege laten als ik begin, dat scheelt al en het eelt begint zich te vormen dus minder pijn.
Ik heb veel gehad aan de online beginnerscursusjes, NL en ENG talige, overal haal je wel tips en oefeningen vandaan, ik verdwaal er zowat in.
Hier meelezen helpt ook
En oefenen, veel oefenen. Elke dag zit ik wel een uur te lezen, te oefenen, uit te proberen en liedjes te proberen, het is zo leuk !

Over je duim niet erover heen hebben maar netjes tegen de hals aan de achterkant, ik vind het maar lastig om het zo te houden hoor.

Heb 1 vraag voor nu: Wat is de handigste vingerzetting voor het G akkoord?
Ik zie 2 of 3 verschillende, vind het een lastig akkoord.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2016 17:17 schreef Bluezz het volgende:
Ja hoi
Nu ong 5 weken bezig op een akoustische beginnersgitaar.
Het stemmen kan ik al bijna achterwege laten als ik begin, dat scheelt al en het eelt begint zich te vormen dus minder pijn.
Ik heb veel gehad aan de online beginnerscursusjes, NL en ENG talige, overal haal je wel tips en oefeningen vandaan, ik verdwaal er zowat in.
Hier meelezen helpt ook
En oefenen, veel oefenen. Elke dag zit ik wel een uur te lezen, te oefenen, uit te proberen en liedjes te proberen, het is zo leuk !

Over je duim niet erover heen hebben maar netjes tegen de hals aan de achterkant, ik vind het maar lastig om het zo te houden hoor.

Heb 1 vraag voor nu: Wat is de handigste vingerzetting voor het G akkoord?
Ik zie 2 of 3 verschillende, vind het een lastig akkoord.

Het is goed om verschillende vingerzettingen te beheersen. Dan kun je gebruiken wat het beste uitkomt. In rockmuziek wordt bijvoorbeeld vaak de pink op de e-snaar en de ringvinger op de b-snaar gezet, Zo krijg je een volle klank en kun je makkelijk wisselen naar een D-akkoord. Als je van of naar een C-akkoord wisselt, dan kan het makkelijker zijn om de G met de pink op de e-snaar en de ringvinger op de E-snaar te zetten.

Het A-akkoord heeft ook 3 vingerzettingen en wist je dat je een F ook als open akkoord vanaf de 5e fret kan spelen? Leer het allemaal en have fun!

Laatste tip: als je je nagels super kort knipt, dan komen je vingertoppen er boven uit. Dat kan het spelen makkelijker maken.

Helder, bedankt!
Ja korte nagels hier

Oh en F heb ik nog niet gedaan, ga ik morgen naar kijken op jouw manier!

quote:

Op vrijdag 1 januari 2016 22:03 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ben jaloers op het geluid. Hoe krijg je nu zo'n goede sustain en helder geluid, zonder het heel erg distorted te laten klinken. Dus zonder al die scherp randen en een hoop achtergrond geluid, zoals ik altijd krijg?

Is het voornamelijk techniek? Bijvoorbeeld meer legato spelen, weinig overlap tussen noten, etc? Of komt een groot deel ook door de gear? Ik heb nu een namaak Les Paul van het merk Tokai en een kleine amp, een Line6 Spider IV 15W.

Die solo heeft geen legatotechniek in zich en Gilmour is ook niet echt een legatogitarist (zijn bijna alle bluesgitaristen niet).

Grootste winst qua kwaliteit haal je uit je amp + opname-apparatuur. Nog niet eens zozeer je gitaar. Ik speel fijner en krijg daardoor een betere tone uit een Squier dan een echte Gibson.

Settings van je effectpedalen spelen ook een rol. De 1 speelt liever vuil door de amp en niet het pedaal, anderen doen beiden en anderen spelen weer door het cleane kanaal via een bigmuff ofzo.

Een combinatie van veel zaken maar je amp en dan met name de opname-apparatuur zijn erg belangrijk. Daarna zou ik zeggen settings en onderaan komt je techniek (want 1 noot sustainen met het geluid uit dat filmpje kan een amateur ook bij wijze van, blijft dan wel bij 1 noot ).

Toch een nieuwe amp halen. Nog aanraders? Thuisgebruik, goede geluidskwaliteit, maar hard hoeft zeker niet. Ik ben een tijdje terug naar de feedback geweest en toen zeiden ze dat ik beter voor een nieuwe gitaar kon gaan ipv een amp als het om het geluid gaat. Heb toen wel nog een kleine buizen amp geprobeerd, maar die kwaliteit viel me eigenlijk wat tegen, dus ben uiteindelijk zonder iets naar huis gegaan. Nou ja, alleen een akoestische gitaar. Daarmee heb je dit gedoe in ieder geval niet.

Speel jij door een pedaal in dat filmpje, starla?

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 20:55 schreef starla het volgende:
Maar dat speelde je eerst niet.

Hoe het ook zij...wat nou als je uit dat filmpje van mij probeert te leren want dat klinkt voor mij 'beter' dan wat er gespeeld wordt in jouw filmpje.
En dan kijken of je er nog moeite mee hebt?

Ik denk namelijk van niet omdat het een runnetje is waarbij alle noten dezelfde lengte hebben, dus valt weinig aan te verkloten.

HET GROTE BEWIJS:

Heb mijn lick over deze gelayerd met audacity, natuurlijk spelen we niet exact hetzelfde tempo (vrij grappig, want hebt aan beide tempi helemaal niets gedaan, dus speelde uit de losse pols de eerste keer bijna hetzelfde tempo , hoewel, ik het nummer ook retevaak gespeeld natuurlijk dus je spieren onthouden het tempo wel een beetje), maar om aan te geven dat het nagenoeg hetzelfde is. Op het eind verschilt het wat, want hij sustaint twee noten voor de laatste, daarna gaat hij alleen electrisch verder:

http://we.tl/5JULdP0efU

Sample van hier:

Pink Floyd - Comfortably numb solo cover (1+2)

Altijd leuk om te zien hoe iedereen die lick anders speelt. Blijft toch wel een mooie en interessante solo om te leren.

Ik heb het dus ook maar een try gegeven. Op gehoor ben ik zo dicht mogelijk bij het origineel proberen te komen en kwam ik op dit uit:
had het ff een stukje verder gespeeld omdat de lick weer terugkomt bij 20sec

Kenmerkend voor deze lick vind ik toch wel dat het begin van de lick dat zo gaat:
------------------------
-----10p7------------
-------------9---------
------------------------
------------------------
------------------------

Gilmour speelt dit namelijk live ook zo 5:25:
Het is toch wel een best snel loopje voor Gilmour kennende

Daarna heb ik het zo verder gespeeld:
----------7---------------------------------------------------------------------
------7-----10p7-------------------------------------------------------------
-9b-----------------9b--9rp7------9----7-----------------------------------
-----------------------------------9-----9----9--7-----------------------------
------------------------------------------------------9-8-7------5~----------
---------------------------------------------------------------7----------------

Met 9rp7 bedoel bend terug op de noot (naar beneden alleen) en dan gelijk een pull off naar 7.
Normaal tab ik nooit dingen uit, maar het is toch wel leuk en handig .

Ik denk dat ik voor de originele album recording dit toch wel aardig in de buurt zit.

Toen ik deze solo voor het eerst wilde leren vond ik dit ook het moeilijkste gedeelte, puur door het tempo en ik haakte ook altijd af toen dit gedeelte van de solo begon.

Na 12 weken weer mijn e-gitaar opgepakt,voel me wel opgelucht.

Ik ben nu Zombie en Hand in my pocket aan t oefenen.
Kannie wachten om finger picking/tokkelen te gaan leren, maar ik heb ook de neiging om te hard van stapel te lopen, ben pas 10 december begonnen

quote:

Op zondag 3 januari 2016 16:02 schreef playirelia het volgende:

[..]

Altijd leuk om te zien hoe iedereen die lick anders speelt. Blijft toch wel een mooie en interessante solo om te leren.

Ik heb het dus ook maar een try gegeven. Op gehoor ben ik zo dicht mogelijk bij het origineel proberen te komen en kwam ik op dit uit:

comfortably numb lick

had het ff een stukje verder gespeeld omdat de lick weer terugkomt bij 20sec

Kenmerkend voor deze lick vind ik toch wel dat het begin van de lick dat zo gaat:
------------------------
-----10p7------------
-------------9---------
------------------------
------------------------
------------------------

Gilmour speelt dit namelijk live ook zo 5:25:

THE BEST - Pink Floyd - Comfortably Numb - PULSE - HD High Definition Widescreen

Het is toch wel een best snel loopje voor Gilmour kennende

Daarna heb ik het zo verder gespeeld:
----------7---------------------------------------------------------------------
------7-----10p7-------------------------------------------------------------
-9b-----------------9b--9rp7------9----7-----------------------------------
-----------------------------------9-----9----9--7-----------------------------
------------------------------------------------------9-8-7------5~----------
---------------------------------------------------------------7----------------

Met 9rp7 bedoel bend terug op de noot (naar beneden alleen) en dan gelijk een pull off naar 7.
Normaal tab ik nooit dingen uit, maar het is toch wel leuk en handig .

Ik denk dat ik voor de originele album recording dit toch wel aardig in de buurt zit.

Toen ik deze solo voor het eerst wilde leren vond ik dit ook het moeilijkste gedeelte, puur door het tempo en ik haakte ook altijd af toen dit gedeelte van de solo begon.

Dat is precies dezelfde lick idd, hetzelfde gespeeld

kan voor 150 euro een bullet strat met redelijke versterker kopen of voor 200 een affinity strat met starterspack (http://tonika.nl/nl/fende(...)KSkMoCFU-6GwodAyICDg)

iemand advies? wil gewoon wat eric clapton en rock muziek naspelen

quote:

Op maandag 4 januari 2016 13:23 schreef Ingolstadt het volgende:
kan voor 150 euro een bullet strat met redelijke versterker kopen of voor 200 een affinity strat met starterspack (http://tonika.nl/nl/fende(...)KSkMoCFU-6GwodAyICDg)

iemand advies? wil gewoon wat eric clapton en rock muziek naspelen

Je kunt ook overwegen om een tweedehandse Squier of Mexicaanse Fender kopen met een Fender Mustang versterker. Mogelijk is de kwaliteit daarvan een stukken beter voor maar ietsjes meer geld, maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen.Als je naar een muziekwinkel gaat, dan kun je op je gemak verschillende gitaren proberen, luisteren en voelen wat je fijn vindt. Met wat geluk en onderhandelingsvaardigheden krijg je er misschien nog wat gratis accessoires bij, zoals plectrums, snaren, gordel, capo, etc.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 23:34 schreef Bluezz het volgende:
Ik ben nu Zombie en Hand in my pocket aan t oefenen.
Kannie wachten om finger picking/tokkelen te gaan leren, maar ik heb ook de neiging om te hard van stapel te lopen, ben pas 10 december begonnen

Waarom niet nu? Je kunt nu toch tenminste 1 akkoord spelen? Bijvoorbeeld een D-akkoord. Pluk de snaren in verschillende volgordes, zet je pink erbij op de e-snaar en/of haal je middelvinger van de e-snaar af en je maakt al muziek! Kun je 2 akkoorden spelen? Speel dan eens een C en een D. Bij de C kun je je pink op de b-snaar erbij zetten of je wijsvinger van de b-snaar afhalen. zo kun je al een uur lang lol hebben met maar 2 akkoorden.

Tip: naast justinguitar is akkoord.be ook wel een handige site met oefeningen.

[ Bericht 32% gewijzigd door Drieklank op 04-01-2016 13:42:55 ]

Ik wilde eigenlijk eerst de akkoorden wat sneller makkelijker kunnen overpakken en dan gaan tokkelen...
CAGED
Em Asus 2 en 4
Weet ik tot nu toe.

Wordt er te weinig gitaar gespeeld in dit topic of is iedereen juist veel te druk aan het oefenen?

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 11:23 schreef Drieklank het volgende:
Wordt er te weinig gitaar gespeeld in dit topic of is iedereen juist veel te druk aan het oefenen?

Hoezo? Het is vrij druk de afgelopen tijd.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 11:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoezo? Het is vrij druk de afgelopen tijd.

Omdat het is goed voor je ontwikkeling om er iedere dag mee bezig te zijn.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 11:28 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Omdat het is goed voor je ontwikkeling om er iedere dag mee bezig te zijn.

Ik "oefen" elke dag maar ontwikkelen doe ik niet

Nutteloos freubelen hou ik het bij. Soort ontspannen zen moment aan het eind van de dag een paar uurtjes gitaar freubelen.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 11:31 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik "oefen" elke dag maar ontwikkelen doe ik niet

Nutteloos freubelen hou ik het bij. Soort ontspannen zen moment aan het eind van de dag een paar uurtjes gitaar freubelen.

Herkenbaar. Ik heb ook steeds minder energie om doelgericht te oefenen. Honderden keren een toonladder op allerlei manieren spelen of een lick oefenen om sneller en nauwkeuriger te worden, met het getik van een metronoom: het voelt meer als sport dan als muziek maken en dat geluid wordt behoorlijk vervelend na een tijdje.

Ik ga er daarom wat instrumenten bij oefenen om te kijken of het gras groener is aan de overkant.

V&A / [TK] Digitech Chorus Factory CF-7 X-series

Starla! Weet je nog dat je voorstelde om string skipping te oefenen? Hier een leuke oefening!

http://www.songsterr.com/(...)te-suite-tab-s2276t0

Ik was m'n snaren aan het vervangen, maar het is een beetje misgegaan. Nog even de losse jack aansluiting aandraaien was een slecht idee.

Uiteindelijk is van één element is de draad losgeraakt. Ik heb het element eruit gehaald en het kapje eraf. Daaronder zit een ingetape-te spoel. Ik kom er niet helemaal achter hoe de draad nou aangesloten was. Op het element dat nog werkt gaat die draad tussen het tape. Moet ik nou gewoon het ene uiteinde van de spoel op de plus en de andere op de ground vastzetten? Het lijkt alsof dat gedaan was door de draden in verschillende lagen tussen het isolatietape aan de uiteindes vast te tapen. Maakt de richting nog uit?

Is het nog te fixen of kan ik de hele bende wegflikkeren?

[ Bericht 32% gewijzigd door Schuifpui op 06-01-2016 22:31:36 ]