Gitaristentopic #610: Brom brom

[quote] Op maandag 14 december 2015 18:55 schreef Pajanus het volgende:

[..]

Over het algemeen spelen dunnere snaren beter. Omdat je minder hard hoeft te drukken om een goede noot te krijgen.
Tja dagen rood heb ik nooit gehad, eigenlijk nooit last gehad van pijn in mn vingers.
[/quote

Ik denk dat het komt omdat ik mijn nagels wat langer had, een deel van mijn vingertoppen die nu de snaren raken werd eerst beschermd door mijn nagels. En sowieso heb ik nooit veel eelt op mijn handen gehad. Moet ik nu dus even doorheen.

quote:

Op maandag 14 december 2015 19:49 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 14 december 2015 18:55 schreef Pajanus het volgende:

[..]

Over het algemeen spelen dunnere snaren beter. Omdat je minder hard hoeft te drukken om een goede noot te krijgen.
Tja dagen rood heb ik nooit gehad, eigenlijk nooit last gehad van pijn in mn vingers.
[/quote

Ik denk dat het komt omdat ik mijn nagels wat langer had, een deel van mijn vingertoppen die nu de snaren raken werd eerst beschermd door mijn nagels. En sowieso heb ik nooit veel eelt op mijn handen gehad. Moet ik nu dus even doorheen.

Zou kunnen. Heb je dan pijn op de plek waar je vingers de snaar tegen de nek drukken. Of iets naarvoor ( of achter) omdat je bij het bewegen met gevoelige stukjes tegen de snaar komt?

Wel grappig ik oefen nu een jaar ofzo en heb in het begin (en nu ook nog wel eens) wel eens wat gevoelige vingers maar dat is na een uur of wat oefenen meestal wissel ik akkoorden en loopjes/rifjes/lickjes af want die laatste zijn vaak iets minder belastend.

Ik blijf wel overpakken van akkoorden zo ontzettend lastig vinden er zijn er zat waar het gewoon een vingertje verplaatsen is dat wil prima maar zodra mijn pink mee moet werken of er moet een compleet ander vorm op andere snaren gelegf worden dan wordt het erg lastig. En strum patronen gaan ook voor geen meter.... Maar de aanhouder verliest dus ik doe gewoon dom door.

quote:

Op dinsdag 15 december 2015 08:45 schreef Pajanus het volgende:

[..]

Zou kunnen. Heb je dan pijn op de plek waar je vingers de snaar tegen de nek drukken. Of iets naarvoor ( of achter) omdat je bij het bewegen met gevoelige stukjes tegen de snaar komt?

Het is echt het stukje dat op de snaar drukt.

Overigens heb ik een les van Justin Guitar over het plaatsen van je vingers, en proberen net genoeg druk uit te oefenen om de toon te laten klinken. Hier probeer ik op te Letten maar mijn vingers werken nog niet altijd mee.

Bij E akkoord merk ik dat ik veel druk moet uitoefenen omdat mijn wijsvinger vaak iets tever naar achteren staat, en de snaar lijkt daar ook moeilijker in te drukken dan een fret verder.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mevrouw_voor_jou op 15-12-2015 10:19:25 (stom autoaanvullen op mijn telefoon) ]

quote:

Op dinsdag 15 december 2015 09:10 schreef Bosbeetle het volgende:
Wel grappig ik oefen nu een jaar ofzo en heb in het begin (en nu ook nog wel eens) wel eens wat gevoelige vingers maar dat is na een uur of wat oefenen meestal wissel ik akkoorden en loopjes/rifjes/lickjes af want die laatste zijn vaak iets minder belastend.

Ik blijf wel overpakken van akkoorden zo ontzettend lastig vinden er zijn er zat waar het gewoon een vingertje verplaatsen is dat wil prima maar zodra mijn pink mee moet werken of er moet een compleet ander vorm op andere snaren gelegf worden dan wordt het erg lastig. En strum patronen gaan ook voor geen meter.... Maar de aanhouder verliest dus ik doe gewoon dom door.

Ik ken natuurlijk pas 3 akkoorden, maar ik vind het tot nu toe wel te doen. Op Justin Guitar staat een oefening om dat te trainen. Je timet dan hoevaak je binnen 1 minuut tussen 2 akkoorden wisselt. Het is denk ik een goede manier om het overpakken te trainen zodat je vingers het ook onthouden, maar ook om snelheid te trainen.

Ik heb hem zelf nu 1 keer gedaan en kwam op gemiddeld 12 keer overpakken in 1 minuut. Om liedjes te kunnen spelen moet dat naar 60, ik neem me voor om de volgende keer minimaal op 15 te komen.

Oh en wat mij ook helpt is dat er tot nu toe altijd wel 1 vinger op dezelfde snaar blijft, ook al verandert de positie, het geeft me wel een referentie van waar de rest naartoe moet. Ik heb nog geen akkoorden die totaal ergens anders moeten, ik denk dat dat wel lastig zal zijn.

quote:

Op dinsdag 15 december 2015 09:46 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:

[..]

Het is echt het stukje dat op de snaar drukt.

Overigens heb ik een les van Justin Guitar over het plaatsen van je vingers, en proberen net genoeg druk uit te oefenen om de toon te laten klinken. Hier probeer ik op te Letten maar mijn vingers werken nog niet altijd mee.

Bij E akkoord merk ik dat ik veel druk moet uitoefenen omdat mijn wijsvinger vaak iets tever naar achteren staat, en de snaar lijkt daar ook moeilijker in te drukken dan een fret verder.

Na een tijdje gaat het helemaal automatisch.

quote:

Op dinsdag 15 december 2015 15:46 schreef Pajanus het volgende:

[..]

Na een tijdje gaat het helemaal automatisch.

In dat geval ben ik echt te oud begonnen... mijn muscle memory zit denk ik al te vast.

quote:

Op dinsdag 15 december 2015 16:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

In dat geval ben ik echt te oud begonnen... mijn muscle memory zit denk ik al te vast.

Zal heus wel goedkomen. Mensen zijn heel flexibel.

quote:

Op dinsdag 15 december 2015 16:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

In dat geval ben ik echt te oud begonnen... mijn muscle memory zit denk ik al te vast.

Valt wel mee denk ik. Ik ben zelf 32, ben op mijn 28e begonnen met danslessen en hoewel ik het minder snel oppak dan de mensen van begin twintig gaat het prima. Ik zie t ook zo met gitaarspelen, ik zal het wel minder snel leren dan iemand van 15, maar het blijft een kwestie van trainen en af en toe door die (@#&%(&$%(#&%!-het lukt mij nooit momenten heenbijten.

quote:

Op dinsdag 15 december 2015 16:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

In dat geval ben ik echt te oud begonnen... mijn muscle memory zit denk ik al te vast.

Juist niet. Overigens hebben je spieren geen geheugen en zitten de bewegingspatronen in je hersenen opgeslagen.

Het lijkt er juist op dat motorische vaardigheden op latere leeftijd leren, het ontstaan van dementie vertragen.

Dus je kunt nu nog enkele jaren langer Fok!ken

Yeah! Gemiddeld 15 keer overpakken per minuut gehaald! En E akkoord ging beter, en inmiddels ook ritme aan het oefenen, dit door een super simpele versie van Walk the Line van Johnny Cash.
Het beste van allemaal is dat mijn wijsvinger iets minder pijn doet dan na de vorige keer oefenen. Hopelijk kan ik nu met 1 dag rust toe.

Waar is metalsmiley?!

quote:

Op woensdag 16 december 2015 11:32 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Yeah! Gemiddeld 15 keer overpakken per minuut gehaald! En E akkoord ging beter, en inmiddels ook ritme aan het oefenen, dit door een super simpele versie van Walk the Line van Johnny Cash.
Het beste van allemaal is dat mijn wijsvinger iets minder pijn doet dan na de vorige keer oefenen. Hopelijk kan ik nu met 1 dag rust toe.

Waar is metalsmiley?!

quote:

Op woensdag 16 december 2015 12:14 schreef KaMo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dank!

quote:

Op woensdag 16 december 2015 11:32 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Waar is metalsmiley?!

Als een E/A akkoord gevraagd word, bedoelen ze toch een A met een E erbij?
Dus bijv open A met E snaar?
Zal wel weer verkeerd zitten.

quote:

Op maandag 21 december 2015 00:44 schreef Pajanus het volgende:
Als een E/A akkoord gevraagd word, bedoelen ze toch een A met een E erbij?
Dus bijv open A met E snaar?
Zal wel weer verkeerd zitten.

Een E-akkoord met de non-chord tone A als bas.

Bijvoorbeeld:


Die laatste vind ik qua voicing het fijnst klinken, hoewel de noten exact hetzelfde zijn als de eerste (niet alleen de noten bedoel ik dan, maar ook de hoogte (pitch) van de noten zijn precies hetzelfde).
Natuurlijk zijn er nog veel meer voicings, maar deze zijn vrij voor de hand liggend.

PS bij de 3de voicing heb ik de open A tussen haakjes gezet, want persoonlijk zou ik deze niet aanslaan. Kan wel natuurlijk, maar door die 2
A's een octaaf uit elkaar gaat het akkoord wel heel erg als een A-akkoord klinken en verliest het z'n E majeur sonoriteit, namelijk een Amaj9.

[ Bericht 15% gewijzigd door starla op 21-12-2015 01:38:21 ]

Thx trouwens voor het idee

Net een lekker catchy bluesy/country progressie bedacht, gebaseerd op E/A

quote:

Op maandag 21 december 2015 01:07 schreef starla het volgende:

[..]

Een E-akkoord met de non-chord tone A als bas.

Bijvoorbeeld:
[ code verwijderd ]

Die laatste vind ik qua voicing het fijnst klinken, hoewel de noten exact hetzelfde zijn als de eerste (niet alleen de noten bedoel ik dan, maar ook de hoogte (pitch) van de noten zijn precies hetzelfde).
Natuurlijk zijn er nog veel meer voicings, maar deze zijn vrij voor de hand liggend.

PS bij de 3de voicing heb ik de open A tussen haakjes gezet, want persoonlijk zou ik deze niet aanslaan. Kan wel natuurlijk, maar door die 2
A's een octaaf uit elkaar gaat het akkoord wel heel erg als een A-akkoord klinken en verliest het z'n E majeur sonoriteit, namelijk een Amaj9.

Oooh op zo'n fiets!
Heel erg bedankt.

quote:

Op maandag 21 december 2015 02:39 schreef starla het volgende:
Thx trouwens voor het idee

Net een lekker catchy bluesy/country progressie bedacht, gebaseerd op E/A

Haha heb ik jou ook een beetje geholpen.

Ha, t gaat steeds beter! Ik heb geen halve blaren meer na t spelen, al begint mijn wijsvinger te vervellen. Vandaag ook A-min geoefend en die is eigenlijk na E best makkelijk.

Eigenlijk zit er elke keer dat ik oefen wel wat progessie in. Ik probeer mezelf nu af te leren om naar de snaren te kijken als ik overpak, gaat nu iets langzamer maar mijn vingers leren de weg op de gitaar nu wel een stuk beter. Yay!

Walk the Line gaat eh...op bejaardentempo bijna goed

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 11:42 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Ha, t gaat steeds beter! Ik heb geen halve blaren meer na t spelen, al begint mijn wijsvinger te vervellen. Vandaag ook A-min geoefend en die is eigenlijk na E best makkelijk.

Eigenlijk zit er elke keer dat ik oefen wel wat progessie in. Ik probeer mezelf nu af te leren om naar de snaren te kijken als ik overpak, gaat nu iets langzamer maar mijn vingers leren de weg op de gitaar nu wel een stuk beter. Yay!

Walk the Line gaat eh...op bejaardentempo bijna goed

Als iets gevorderde beginner zou ik je graag wat tips mee willen geven die ik zelf had willen krijgen van Justin, omdat ik daar achteraf gezien sneller mee had kunnen leren.

• Zet je computer uit en bedenk je eigen akkoordenprogressies, versieringen e.d. Zo leer je spelen (zoals kinderen spelen), i.p.v. na doen wat anderen voorkauwen. Zo ben je ook geconcentreerder en ga je per tijdsaldo sneller vooruit dan met het kijken van video's en terugspoelen.

• Het is handig om je vingers zo neer te zetten dat de snaar net onder de nagel valt, zodat je hand parallel op het fretboard staat en niet schuin. Dat vraagt meer nauwkeurigheid, stretch en pijntolerantie, maar zo maak je meer ruimte om akkoorden te versieren en snaren te laten doorklinken als je akkoorden gaat opbreken in losse noten.

• Eerst zelf luisteren en op gehoor naspelen. Daarna pas de video kijken. Als je denkt dat je het kan, probeer dan mee te spelen met het lied. Dat kan vies tegenvallen!

Last but not least:

Duim achter de hals! (eigenlijk de belangrijkste linker hand techniek om een goede gitarist te worden, want uiteindelijk begint de techniek al bij de grip).

Probeer dat zo snel mogelijk aan te leren anders loop je hier later tegenaan, met name als je solo's gaat spelen en dan vooral solo's wat hoger op de hals.

Bij akkoorden als Am en Em lijkt het wat overbodig, maar als je het zo leert, dan hoef je je techniek later niet aan te passen en leg je de duim vanzelf bij dat soort akkoorden meer over de hals i.p.v. eronder. Maar liever voorkomen dan genezen!

Dus liever zo:



dan zo:





PS bij bends kun je meer kracht zetten met de duim wat over de hals gebogen, dus daarom gaat bijna elke bend gepaard daarmee. Zul je vanzelf gaan merken als je op een gegeven moment bends gaat doen:



Veel succes en plezier met spelen!

[ Bericht 5% gewijzigd door starla op 23-12-2015 15:11:19 ]

quote:

Op woensdag 23 december 2015 15:00 schreef starla het volgende:
Last but not least:

Duim achter de hals!

O ja, ik zie het

quote:

Op woensdag 23 december 2015 16:00 schreef Zorro het volgende:

[..]

O ja, ik zie het
[ afbeelding ]

Valsspeler!

Dat was z'n trademark zo'n beetje

quote:

Op woensdag 23 december 2015 16:06 schreef starla het volgende:

[..]

Valsspeler!

Dat was z'n trademark zo'n beetje

Vai's duim wijst naar boven en zo houd ik van nature ook mijn RG vast.

Heb je nog tips voor de weg die ik moet bewandelen om te soleren in een moderne stijl? Zoals dit?


Ik bedoel, hoe ziet 4 uur oefenen voor zo'n speler er uit? Probeer je 4 uur lang solo's na te spelen, of ga je in blokken van 10 minuten verschillende technieken oefenen, zoals 10 minuten tappen, 10 minuten sweepen en 10 minuten een toonladder op en neer te spelen en dat iedere dag, jaren lang totdat het zo vloeiend klinkt als je voorbeeld? Moet je zoveel mogelijk uit je hoofd leren, zoals woordjes van een vreemde taal, of komt dat vanzelf? Moet je proberen 1 volledig stuk heel goed te spelen of heel veel fragmenten van verschillende solo's oefenen? Ik ben helemaal verdwaald.

Ik heb pas geleden een proefles gehad bij een muziekschool en dat had de vorm van: hier heb je een klein stukje tab, probeer maar na te spelen. En dat is dan je huiswerk voor twee weken! Ik was een beetje teleurgesteld...Ik krijg de indruk dat de onderwijskwaliteit voor traditionele instrumenten een stuk beter is: meer structuur, noten lezen, meer gericht op techniek (hoe staan je vingers op de piano, hoe blaas je op de fluit, hoe beweeg je de strijkstok), strenge, maar haalbarre doelen en deadlines.

Gitaaronderwijs lijkt meer de vorm te hebben van: gewoon oefenen bro, LOL.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drieklank op 24-12-2015 13:23:45 ]

quote:

Op donderdag 24 december 2015 13:18 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Vai's duim wijst naar boven en zo houd ik van nature ook mijn RG vast.

Heb je nog tips voor de weg die ik moet bewandelen om te soleren in een moderne stijl? Zoals dit?

Sad shred guitar solo

Ik bedoel, hoe ziet 4 uur oefenen voor zo'n speler er uit? Probeer je 4 uur lang solo's na te spelen, of ga je in blokken van 10 minuten verschillende technieken oefenen, zoals 10 minuten tappen, 10 minuten sweepen en 10 minuten een toonladder op en neer te spelen en dat iedere dag, jaren lang totdat het zo vloeiend klinkt als je voorbeeld? Moet je zoveel mogelijk uit je hoofd leren, zoals woordjes van een vreemde taal, of komt dat vanzelf? Moet je proberen 1 volledig stuk heel goed te spelen of heel veel fragmenten van verschillende solo's oefenen? Ik ben helemaal verdwaald.

Ik heb pas geleden een proefles gehad bij een muziekschool en dat had de vorm van: hier heb je een klein stukje tab, probeer maar na te spelen. En dat is dan je huiswerk voor twee weken! Ik was een beetje teleurgesteld...Ik krijg de indruk dat de onderwijskwaliteit voor traditionele instrumenten een stuk beter is: meer structuur, noten lezen, meer gericht op techniek (hoe staan je vingers op de piano, hoe blaas je op de fluit, hoe beweeg je de strijkstok), strenge, maar haalbarre doelen en deadlines.

Gitaaronderwijs lijkt meer de vorm te hebben van: gewoon oefenen bro, LOL.

Vai is een overschatte bling-bling gitarist man

Ahum...

quote:

Op donderdag 24 december 2015 13:18 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Vai's duim wijst naar boven en zo houd ik van nature ook mijn RG vast.

Heb je nog tips voor de weg die ik moet bewandelen om te soleren in een moderne stijl? Zoals dit?

Sad shred guitar solo

Ik bedoel, hoe ziet 4 uur oefenen voor zo'n speler er uit? Probeer je 4 uur lang solo's na te spelen, of ga je in blokken van 10 minuten verschillende technieken oefenen, zoals 10 minuten tappen, 10 minuten sweepen en 10 minuten een toonladder op en neer te spelen en dat iedere dag, jaren lang totdat het zo vloeiend klinkt als je voorbeeld? Moet je zoveel mogelijk uit je hoofd leren, zoals woordjes van een vreemde taal, of komt dat vanzelf? Moet je proberen 1 volledig stuk heel goed te spelen of heel veel fragmenten van verschillende solo's oefenen? Ik ben helemaal verdwaald.

Ik heb pas geleden een proefles gehad bij een muziekschool en dat had de vorm van: hier heb je een klein stukje tab, probeer maar na te spelen. En dat is dan je huiswerk voor twee weken! Ik was een beetje teleurgesteld...Ik krijg de indruk dat de onderwijskwaliteit voor traditionele instrumenten een stuk beter is: meer structuur, noten lezen, meer gericht op techniek (hoe staan je vingers op de piano, hoe blaas je op de fluit, hoe beweeg je de strijkstok), strenge, maar haalbarre doelen en deadlines.

Gitaaronderwijs lijkt meer de vorm te hebben van: gewoon oefenen bro, LOL.

Het zullen mijn oren zijn, maar op de 1 of andere manier klinkt het niet helemaal zuiver t.o.v. de backingtrack....

quote:

Op donderdag 24 december 2015 15:20 schreef Cynic het volgende:

[..]

Het zullen mijn oren zijn, maar op de 1 of andere manier klinkt het niet helemaal zuiver t.o.v. de backingtrack....

Klopt. Hij mist ook een noot hier en daar en is soms net uit het ritme. Dat vind ik wel fijn, omdat het iets menselijk is in dit tijdperk van 'perfecte' computermuziek en overschaduwd wordt door zijn speelniveau.

quote:

Op donderdag 24 december 2015 13:45 schreef starla het volgende:

[..]

Vai is een overschatte bling-bling gitarist man

Ahum...

Dat is geen antwoord op mijn vraag en je beledigt keihard mijn muzieksmaak.

Vai is juist onderschat. De heersende opinie op het internet is dat het emotieloze acrobatiek is en 'hersenloos' shredden van wat toonladders. De Ibanez RG zou ook een smaakloze, zielloze gitaar zijn voor wannabe's. In het dagelijks leven wil helemaal niemand van dat 'kattengejank' weten.

Ik kan me voorstellen dat dit de kritiek is van mensen die van Fenders en Gibsons houden vanwege het karakteristieke geluid van deze gitaren. Wat ik me niet voor kan stellen is waarom mensen graag tot het het einde der tijden dezelfde blues en rock licks van de E minor pentatonic willen spelen om een oud geluid te imiteren wat anderen al tientallen jaren veel beter doen.



Ik ben daarom helemaal voor nieuwe, flashy, over de top en digitaal klinkende, experimentele muziek. Het zou fijn zijn als de gitaar zichzelf vernieuwt en weer terugkomt als populair instrument. Dan denk ik aan Lindsey Stirling en haar viool. Die wordt vast ook uitgekotst door mensen die graag Bach willen blijven spelen.

quote:

Op donderdag 24 december 2015 15:59 schreef Drieklank het volgende:

Dat is geen antwoord op mijn vraag en je beledigt keihard mijn muzieksmaak.

Van makkelijk naar moeilijk (met al minstens 1 jaar ervaring):

Stap 1: leer zuiver te benden, dat kun je namelijk ook in simpelere solo's toepassen zoals langzame bluesjes. Solo's van Gilmour zijn daar een goed voorbeeld van. In Comfortably Numb zit bijvoorbeeld een bend van 1.5 noot omhoog.
En die solo is qua snelheid prima te doen.
Oefenduur voor nagenoeg perfect zuivere bends: 2 weken à 4 uur per dag.

Stap 2: leer alternate picking met string skipping, ik ga ervan uit dat je al 'gewoon' alternate kunt picken.
Oefenduur voor 120bpm en geen gedempte noten en alle noten even hard qua volume (vooral dat laatste valt tegen, omdat je een snaar overslaat verlies je een heel klein beetje de feeling hoe hard je ook alweer aansloeg):
4 weken à 4 uur per dag

Stap 3: leer tappen. Wordt vaak onderschat; strak tappen op een hoog tempo met name als je je pinky moet gebruiken met je linker hand valt niet altijd mee.
Oefenduur voor 120bpm: 6 weken à 4 uur per dag.

Stap 4: leer legato spelen, dit maakt ook je linker hand sterker.
Oefenduur voor 120bpm (alle noten opnieuw even hard qua volume maar belangrijker: even lang klinkend): 8 weken à 4 uur per dag.

Stap 5: leer sweep picking, dan kun je alle neo-klassieke, fancy, bling-bing Ynwie-arpeggio's spelen:


Oefenduur voor 120bpm (zodat het door een schoon kanaal ook goed klinkt): 12 weken à 4 uur per dag.

Stap 6: leer 2-handed tappen, hierbij is legato ook erg belangrijk. Heb het ooit geprobeerd te leren, maar besloot na 2 maanden 2 uur per dag te hebben geoefend dat het mooi was geweest...
Oefenduur: 16 weken à 4 uur per dag

Dus als je bijna een jaar lang non-stop 24/7 oefent met al een jaar ervaring, kun je dit spelen:

quote:

Op donderdag 24 december 2015 15:59 schreef Drieklank het volgende:
Vai is juist onderschat. De heersende opinie op het internet is dat het emotieloze acrobatiek is en 'hersenloos' shredden van wat toonladders. De Ibanez RG zou ook een smaakloze, zielloze gitaar zijn voor wannabe's. In het dagelijks leven wil helemaal niemand van dat 'kattengejank' weten.

Ik kan me voorstellen dat dit de kritiek is van mensen die van Fenders en Gibsons houden vanwege het karakteristieke geluid van deze gitaren. Wat ik me niet voor kan stellen is waarom mensen graag tot het het einde der tijden dezelfde blues en rock licks van de E minor pentatonic willen spelen om een oud geluid te imiteren wat anderen al tientallen jaren veel beter doen.



Ik ben daarom helemaal voor nieuwe, flashy, over de top en digitaal klinkende, experimentele muziek. Het zou fijn zijn als de gitaar zichzelf vernieuwt en weer terugkomt als populair instrument. Dan denk ik aan Lindsey Stirling en haar viool. Die wordt vast ook uitgekotst door mensen die graag Bach willen blijven spelen.

Vai is ook onderschat, Vai is een icoon, een instituut. Het is een apart mannetje, ik hou meer van down to earth gasten als Govan en Gilbert eerljjk gezegd.