NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja hoe ik erover denk?quote:Op zaterdag 28 november 2015 15:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij denkt dat die Zwarte-Piet-haters stoppen wanneer Piet wit groen of geel is?
Waarom heb je wel begrip voor ze als ze willen dat Piet niet meer zwart mag zijn en waarom heb je geen begrip voor ze als ze bijvoorbeeld willen dat het Paleis op de Dam afgebroken wordt omdat het over de rug van slaven gebouwd is? Het gaat toch om de pijn die ze voelen?
Geef ze een vinger en ze nemen de hand of arm tot aan de schouder!
Minder extreem voorbeeldje dan. Schilderijen met slaven erop. Naar de kelder? Verbranden? Waarom wel? Waarom niet? Als dezelfde groep nou evenveel problemen heeft met die schilderijen als met Zwarte Piet dan moeten we toch rekening houden met hun gevoelens?quote:Op zaterdag 28 november 2015 16:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Gedane zaken nemen geen keer. Maar dat we ooit slaven hebben verhandeld legitimeert niet het nu nog steeds te doen.
Ze waren er weer in het winkel centrum hier echt zwarte pieten! 
oh en Sinterklaas 
was er ook bij 
oh en Sinterklaas was er ook bij
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Als schilderijen die de slavernij vergoelijken of zelfs verheerlijken elk jaar opnieuw worden geschilderd en drie weken lang in het hele land worden geëxposeerd, had er ongetwijfeld kritiek geklonken.quote:
[..]
Minder extreem voorbeeldje dan. Schilderijen met slaven erop. Naar de kelder? Verbranden? Waarom wel? Waarom niet? Als dezelfde groep nou evenveel problemen heeft met die schilderijen als met Zwarte Piet dan moeten we toch rekening houden met hun gevoelens?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nog erger, je kan ze heel het jaar bewonderen. De reden waarom mensen die schilderijen bewonderen is niet van belang. Er zijn vermoed ik ook maar weinig Sinterklaasliefhebbers die Sinterklaas als een slavendrijver zien.quote:
[..]
Als schilderijen die de slavernij vergoelijken of zelfs verheerlijken elk jaar opnieuw worden geschilderd en drie weken lang in het hele land worden geëxposeerd, had er ongetwijfeld kritiek geklonken.
En ze worden elk jaar opnieuw geschilderd?quote:
[..]
Nog erger, je kan ze heel het jaar bewonderen. De reden waarom mensen die schilderijen bewonderen is niet van belang. Er zijn vermoed ik ook maar weinig Sinterklaasliefhebbers die Sinterklaas als een slavendrijver zien.
Maar het staat je natuurlijk om te protesteren tegen schilderijen die ons slavernijverleden weergeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je vindt dat Piet moet veranderen dan moet je een algemene regel kunnen formuleren waarom dat moet. Hoe luidt die regel?
Je weet wat dit is he?quote:
[..]
Als schilderijen die de slavernij vergoelijken of zelfs verheerlijken elk jaar opnieuw worden geschilderd en drie weken lang in het hele land worden geëxposeerd, had er ongetwijfeld kritiek geklonken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En het staat je vrij om dergelijke schilderijen te maken. Net zoals het een ieder vrij staat om zich zwart te schminken, de lippen rood te verven en een pruik met zwart kroeshaar op te zetten.quote:
[..]
En ze worden elk jaar opnieuw geschilderd?
Maar het staat je natuurlijk om te protesteren tegen schilderijen die ons slavernijverleden weergeven.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat maakt het uit of ze elk jaar opnieuw geschilderd worden?quote:
[..]
En ze worden elk jaar opnieuw geschilderd?
Maar het staat je natuurlijk om te protesteren tegen schilderijen die ons slavernijverleden weergeven.
Wat mij betreft wel. Maar mensen mogen daar dan best kritiek op hebben.quote:Op zaterdag 28 november 2015 16:50 schreef Morendo het volgende:
[..]
En het staat je vrij om dergelijke schilderijen te maken. Net zoals het een ieder vrij staat om zich zwart te schminken, de lippen rood te verven en een pruik met zwart kroeshaar op te zetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooi.quote:
[..]
Wat mij betreft wel. Maar mensen mogen daar dan best kritiek op hebben.
Die Lebenslust bringt dich um.
Omdat de schilderijen die in musea hangen zijn gemaakt toen in tijd dat er heel anders tegen dat soort zaken aan werd gekeken.quote:
[..]
Wat maakt het uit of ze elk jaar opnieuw geschilderd worden?
Tevens wil je een vergelijking maken met Zwarte Piet, en mensen schminken zich elk jaar opnieuw zwart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie de bal trapt moet de weerkaats verdragen kunnen of hoe ging dat weer?quote:
[..]
Wat mij betreft wel. Maar mensen mogen daar dan best kritiek op hebben.
De categorische imperatief? Waarom denk je dat beschaving in algemene regels valt te vatten?quote:
Als je vindt dat Piet moet veranderen dan moet je een algemene regel kunnen formuleren waarom dat moet. Hoe luidt die regel?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dus omdat 95% van de mensen vroeger slavernij als iets goeds zag mogen die schilderijen blijven hangen? Hoe staat dat in verhouding met de 95% van Nederland die geen enkele racistische gedachte heeft bij het Sinterklaasfeest?quote:
[..]
Omdat de schilderijen die in musea hangen zijn gemaakt toen in tijd dat er heel anders tegen dat soort zaken aan werd gekeken.
Tevens wil je een vergelijking maken met Zwarte Piet, en mensen schminken zich elk jaar opnieuw zwart.
Zwarte Piet komt elk jaar opnieuw opdraven. Schilderijen die de slavernij vergoelijken of verheerlijken worden echter niet meer gemaakt.quote:
[..]
Dus omdat 95% van de mensen vroeger slavernij als iets goeds zag mogen die schilderijen blijven hangen? Hoe staat dat in verhouding met de 95% van Nederland die geen enkele racistische gedachte heeft bij het Sinterklaasfeest?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind dat niet zo'n sterk argument.quote:
[..]
Zwarte Piet komt elk jaar opnieuw opdraven. Schilderijen die de slavernij vergoelijken of verheerlijken worden echter niet meer gemaakt.
Het gaat erom dat schminken beschermd wordt door de vrijheid van meningsuiting. En dat lijkt mij dan ook gelijk het einde van de discussie.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wie kaatst moet z'n ballen in een net stoppen.quote:
[..]
Wie de bal trapt moet de weerkaats verdragen kunnen of hoe ging dat weer?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Puur willekeur dus. Puur eigenbelang ook. Jij hecht er niet aan dat Piet zwart is. Maar weet wel dat dit een vervelend gevolg kan hebben. Je vergroot de macht van een hele kleine minderheid. De volgende eis zou zo maar eens iets kunnen zijn wat jij vervelend vindt zoals dat alle schilderijen met slaven naar de kelder moeten.quote:
[..]
De categorische imperatief? Waarom denk je dat beschaving in algemene regels valt te vatten?
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 28-11-2015 17:17:32 ]
Dat verandert toch niks aan het gevoel dat ZP-haters hebben? Die veranderingen komen er toch juist om rekening te houden met hun gevoelens.quote:
[..]
Zwarte Piet komt elk jaar opnieuw opdraven. Schilderijen die de slavernij vergoelijken of verheerlijken worden echter niet meer gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 28-11-2015 17:23:45 ]
NRC van vrijdag.quote:
75% vindt nu dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Het percentage ligt lager bij de groep mensen onder de 35 jaar: 62%! Was een onderzoek in opdracht van RTL.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit gaat wel om iets dat niet echt te ontwijken is he? Die schilderijen e.d. zijn niet 2 a 3 maanden per jaar overdreven aanwezig in het straatbeeld en een ruime maand zowat het centrum van aandacht op basisscholen.quote:
[..]
Dat verandert toch niks aan het gevoel dat ZP-haters hebben en die veranderingen komen toch juist om rekening te houden met hun gevoelens?
Als ze al aanwezig zijn dan is de context geheel anders, als geschiedenis, als dat moeten we niet (meer) willen. Niet als joepie, wat heel erg geweldig!!!
Nu moet ik zeggen dat ik zelf de connectie zp-slavernij maar erg zwakjes vind. Vind de connectie zp-oude karikatuur van een neger veel sterker (zeker omdat zp van oudsher wordt beschreven als een kroesharige neger).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ohja nee dat moeten we niet hebben, dat we de gevoelens van minderheden in acht nemen. Leve het fascisme, ofzo.quote:
[..]
Puur willekeur dus. Puur eigenbelang ook. Jij hecht er niet aan dat Piet zwart is. Maar weet wel dat dit een vervelend gevolg kan hebben. Je vergroot de macht van een hele kleine minderheid. De volgende eis zou zo maar eens iets kunnen zijn wat jij vervelend vindt zoals dat alle schilderijen met slaven naar de kelder moeten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het rijksmuseum had in 2014 2,4 miljoen bezoekers. Denk je dat daar geen mensen komen die zich eraan irriteren dat andere mensen kwijlend voor een schilderij met slaven staan? Zelf heb ik nog geen Piet op straat gezien. Als je rekening wil houden met een klein groepje mensen dan moet je wel een beetje consequent zijn en ze ook steunen als ze willen dat alle schilderijen met slaven verdwijnen.quote:
[..]
Dit gaat wel om iets dat niet echt te ontwijken is he? Die schilderijen e.d. zijn niet 2 a 3 maanden per jaar overdreven aanwezig in het straatbeeld en een ruime maand zowat het centrum van aandacht op basisscholen.
Als ze al aanwezig zijn dan is de context geheel anders, als geschiedenis, als dat moeten we niet (meer) willen. Niet als joepie, wat heel erg geweldig!!!
Nu moet ik zeggen dat ik zelf de connectie zp-slavernij maar erg zwakjes vind. Vind de connectie zp-oude karikatuur van een neger veel sterker (zeker omdat zp van oudsher wordt beschreven als een kroesharige neger).
ohja nee dat moeten we niet hebben, dat we de gevoelens van meerderheden in acht nemen. Leve de dictatuur, ofzo.quote:
[..]
ohja nee dat moeten we niet hebben, dat we de gevoelens van minderheden in acht nemen. Leve het fascisme, ofzo.
Binnen 5 tot 10 jaar is Zwarte Piet verdwenen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee.quote:
Binnen 5 tot 10 jaar is Zwarte Piet verdwenen.
Zonder wrijving geen glans
Ook vandaag waren de pieten bij alle intochten in Den Haag zoals ze horen te zijn 
Zonder wrijving geen glans
waarvan aktequote:
Binnen 5 tot 10 jaar is Zwarte Piet verdwenen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tsja, je ziet de publieke opinie ook heel langzaam kantelen. Eerst was praktisch niemand voorstander van het aanpassen van Zwarte Piet. Deze week meldt het NRC echter dat 25 procent van de Nederlanders vindt dat ZP moet/mag verdwijnen.
De groep tegenstanders wordt elk jaar groter. Het is een kwestie van tijd voordat een meerderheid vindt dat ZP moet worden aangepast.
De groep tegenstanders wordt elk jaar groter. Het is een kwestie van tijd voordat een meerderheid vindt dat ZP moet worden aangepast.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, die stijging wordt alleen veroorzaakt door progressieve mensen en van progressieve mensen is bekend dat ze kudde-gedrag vertonen. Er zit geen enkele logica in wat zij goed en slecht vinden. Dat moeten ze horen van hun soortgenoten. Daardoor duurt het even voordat ze ontdekken wat de pc-mening is. De meerderheid van Nederland is vrij conservatief. Die meerderheid zal er voorlopig niet komen, misschien over 50 jaar.quote:
Tsja, je ziet de publieke opinie ook heel langzaam kantelen. Eerst was praktisch niemand voorstander van het aanpassen van Zwarte Piet. Deze week meldt het NRC echter dat 25 procent van de Nederlanders vindt dat ZP moet/mag verdwijnen.
De groep tegenstanders wordt elk jaar groter. Het is een kwestie van tijd voordat een meerderheid vindt dat ZP moet worden aangepast.
Onder jongeren is 35 procent inmiddels voorstander van het aanpassen van het uiterlijk van Zwarte Piet. Het is dus een kwestie van tijd.quote:
[..]
Nee hoor, die stijging wordt alleen veroorzaakt door progressieve mensen en van progressieve mensen is bekend dat ze kudde-gedrag vertonen. Er zit geen enkele logica in wat zij goed en slecht vinden. Dat moeten ze horen van hun soortgenoten. Daardoor duurt het even voordat ze ontdekken wat de pc-mening is. De meerderheid van Nederland is vrij conservatief. Die meerderheid zal er voorlopig niet komen, misschien over 50 jaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat je bronnen eens zien van die 25% die Zwarte Piet wil aanpassen, en van die 35% van de jongeren die voorstander is van het aanpassen van het uiterlijk.quote:
[..]
Onder jongeren is 35 procent inmiddels voorstander van het aanpassen van het uiterlijk van Zwarte Piet. Het is dus een kwestie van tijd.
Het is gelulquote:
[..]
Laat je bronnen eens zien van die 25% die Zwarte Piet wil aanpassen, en van die 35% van de jongeren die voorstander is van het aanpassen van het uiterlijk.
Meerendeel is en blijft gewoon tegen aanpassing. En terecht overigens, want ZP heeft uiteraard niets met racisme te maken.
Zonder wrijving geen glans
Zie post van Falco.quote:
[..]
Laat je bronnen eens zien van die 25% die Zwarte Piet wil aanpassen, en van die 35% van de jongeren die voorstander is van het aanpassen van het uiterlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sowieso zal de term Zwarte Piet nog generaties lang voorkomen. Iedereen zingt liedjes voor zijn kind die hijzelf in zijn jeugd van zijn ouders gehoord heeft.quote:
[..]
Onder jongeren is 35 procent inmiddels voorstander van het aanpassen van het uiterlijk van Zwarte Piet. Het is dus een kwestie van tijd.
Heb hem er even bij gepakt, en ja, in een klein kadertje staan deze cijfers. Echter wordt er nergens een vergelijking gemaakt met cijfers van eerder, dus, nee, dit is geen bron voor de uitspraak dat procentueel meer mensen het best vinden.quote:Op zaterdag 28 november 2015 17:23 schreef Falco het volgende:
[..]
NRC van vrijdag.
75% vindt nu dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Het percentage ligt lager bij de groep mensen onder de 35 jaar: 62%! Was een onderzoek in opdracht van RTL.
Koos, er klopt weinig van wat je zegt, je blijkt maar weer een journalist van niets te zijn.quote:
Ik heb het even nagezocht (wat je zelf niet deed).quote:
[..]
Onder jongeren is 35 procent inmiddels voorstander van het aanpassen van het uiterlijk van Zwarte Piet. Het is dus een kwestie van tijd.
Zwarte Piet moet zwart blijven.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)t-moet-zwart-blijven
35% van de jongeren vindt dat een Piet met roetvegen welkom is. Dit betekent niet dat 35% van de jongeren voorstander is van veranderingen. Er zitten bijvoorbeeld ook mensen bij die het weinig interesseert, maar wel een Piet met roetvegen accepteren.quote:Uit het onderzoek van DVJ Insights blijkt dat driekwart van de Nederlanders ouder dan 35 jaar vindt dat Zwarte Piet per se zwart moet blijven. Onder landgenoten jonger dan 35 is 'slechts' 62 procent die mening toebedeeld. 17,5 procent vindt bijvoorbeeld dat Piet ook welkom is met roetvegen. Dat percentage ligt beduidend lager onder de Nederlanders 35 tot en met 49 jaar (10,6) en mensen van 50 tot 65 jaar (8,1 procent).
quote:Opstootjes en protesten bij intocht Sinterklaas in Amsterdam-Zuidoost
Foto: ANP
Gepubliceerd: 28 november 2015 14:42 Laatste update: 28 november 2015 14:48
Tijdens de intocht van Sinterklaas in Amsterdam-Zuidoost zijn zaterdag opstootjes ontstaan.
Anti-Zwarte Piet-demonstranten grepen de intocht in Reigersbos in Amsterdam-Zuidoost aan om te protesteren. Daarbij kwam de groep met borden en banners "erg dicht bij de kinderen", vertelt een woordvoerder van de politie.
Omdat de sfeer steeds grimmiger leek te worden, heeft de politie op een gegeven moment besloten om in te grijpen.
Eén van de agenten kreeg bij de opstootjes langs de kant een duw. Van wie die duw kwam, is niet bekend.
Op de video is te zien hoe de demonstranten en het publiek langs de kant hevig met elkaar discussiëren. Volgens de politie is niemand opgepakt en is het inmiddels weer rustig.
http://www.nu.nl/amsterda(...)ampaign=nunl_twitter
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dit kan zo niet doorgaan. http://www.at5.nl/artikel(...)rklaas-in-reigersbos
ZP levert teveel problemen op. Er dient een wettelijk verbod op ZP te komen.
ZP levert teveel problemen op. Er dient een wettelijk verbod op ZP te komen.
En dit ja.quote:
35% van de jongeren vindt dat een Piet met roetvegen welkom is. Dit betekent niet dat 35% van de jongeren voorstander is van veranderingen. Er zitten bijvoorbeeld ook mensen bij die het weinig interesseert, maar wel een Piet met roetvegen accepteren.
Dus omdat mensen die tegen Zwarte Piet zijn gaan rellen, moet Zwarte Piet verboden worden?quote:Op zaterdag 28 november 2015 18:24 schreef Ceberut het volgende:
Dit kan zo niet doorgaan. http://www.at5.nl/artikel(...)rklaas-in-reigersbos
ZP levert teveel problemen op. Er dient een wettelijk verbod op ZP te komen.
Laten we geweld verbieden, dat lijkt me een stuk beter. En laten we gelijk anti-Pieten verbieden als we toch bezig zijn.quote:
Dit kan zo niet doorgaan. http://www.at5.nl/artikel(...)rklaas-in-reigersbos
ZP levert teveel problemen op. Er dient een wettelijk verbod op ZP te komen.
Of verbieden om te demonstreren op een feest waar allemaal kinderen bij zijn.quote:
[..]
Laten we geweld verbieden, dat lijkt me een stuk beter. En laten we gelijk anti-Pieten verbieden als we toch bezig zijn.
Kortom, alles behalve wat Cebekut voorstelt.quote:
[..]
Of verbieden om te demonstreren op een feest waar allemaal kinderen bij zijn.
Ik zie een nieuw argument in het vluchtelingendebatquote:
[..]
Dus omdat mensen die tegen Zwarte Piet zijn gaan rellen, moet Zwarte Piet verboden worden?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Walgelijke lui.quote:
Dit kan zo niet doorgaan. http://www.at5.nl/artikel(...)rklaas-in-reigersbos
ZP levert teveel problemen op. Er dient een wettelijk verbod op ZP te komen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
