Jehovah's Getuigen #13 Ook hier weer gewoon verder.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 16:42 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik dacht dat ik er mooi vanaf was gekomen toen Hoatz het topic sloot. Mooi niet dus. Haha!
Maar ik ben bang, Sjoemie, dat wanneer ik te eerlijk ben, ik mensen op hun tenen trap.

quote:

We weten immers dat iedereen het op hun manier interpreteer en dat moeten we eigenlijk van elkaar accepteren. Maar als je me toch zover wilt krijgen tot een discussie moet je me eerst witheet maken...

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het is erg als ik hem daarmee in zijn geloof aantast...

quote:

[..]

Nee, dan ben ik juist op mijn best. Want dan ga ik geen rekening houden met iemands gevoelens en alles precies zeggen zoals het is. In een kalme stemming wil ik me nog wel inhouden en dan blijven dingen ongezegd. Of ik reageer zachter. Of ik haak snel af.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat was toen ik er nog heilig van overtuigd was dat wat ik geloofde waar was.... Het is erg omdat zo iemand in tweestrijd kan verkeren en zijn hele rust dan aan diggelen is. Ik ben van mening dat wanneer iemands geloof anderen geen levenslange lasten geeft, wij hem met rust moeten laten.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:51 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wat deze terroristen geloven is geen religie. Dus dat is aan de staat om op te lossen en niet aan JG.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 13:07 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Deze bovenstaande gedachte heb ik pas sinds kort oftewel sinds ik twijfel aan de waarheid. Nu doe ik nauwelijks meer veldwerk en binnenkort erg inactief, denk ik.
Toen ik nog helemaal geloofde wilde ik iedereen redden door te vertellen hoe ze dat kunnen krijgen. Nu weet ik niet eens of er redding nodig is. Dus als iemand gelooft en daar vrede in vindt, vind ik niet dat ik hem daarin moet storen.
Maar natuurlijk kan ik nog wel vertellen wat JG geloven als iemand dat wilt weten.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
Nee, maar waarom zet die gene dan niet die stap door te gaan geloven.
dat is alles wat uiteindelijk voor zijn redding nodig is.
Dus hij/ zij hoeft alleen het cadeau maar aan te nemen en uit te pakken.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
Nee, maar waarom zet die gene dan niet die stap door te gaan geloven.
dat is alles wat uiteindelijk voor zijn redding nodig is.
Dus hij/ zij hoeft alleen het cadeau maar aan te nemen en uit te pakken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 00:28 schreef highender het volgende:

[..]

Geloof is geen keuze, als een god niet zichtbaar is voor diegene dan moet die er bewust voor kiezen zichzelf voor de gek te gaan houden, dat talent is niet aan iedereen gegeven. Daarnaast kan het wellicht voor jou als een cadeau overkomen, voor anderen kan het pure horror zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 08:11 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Verschillende mensen verschillende wensen toch?

quote:

Op woensdag 18 november 2015 17:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En er zijn ook genoeg teksten dat je alleen door zijn genade in de hemel kunt komen.
Dus een goed leven zonder geloof geeft je geen garantie voor de hemel.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het is erg als ik hem daarmee in zijn geloof aantast...

[..]

Want dan ga ik geen rekening houden met iemands gevoelens en alles precies zeggen zoals het is zoals ik denk dat het is.

quote:

Dat was toen ik er nog heilig van overtuigd was dat wat ik geloofde waar was....

quote:

Op maandag 23 november 2015 12:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 21:17 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Nu al twee keer dezelfde mensen gehad in denk twee jaar tijd. Dus een keer per jaar. Het is wel vervelend vaak omdat ik geen interesse heb. De gemeenschap zal ook niet groot zijn hier, heb wel in de klas gezeten bij twee getuigen.

Ik wens ze het beste maar het is niet aan mij besteed.
Maar bedankt voor je uitleg.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 21:19 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Aton interpreteert de bijbel puur op historische basis.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 22:20 schreef ATON het volgende:

Heeft hij nooit beweerd. Wat voor vervalste bijbel gebruik jij eigenlijk ?

quote:

Zie je nu zelf niet in wat voor onzin jij hier weer schrijft ?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2015 22:29 schreef ATON het volgende:

Hadden er alles mee te maken, gezien ze het koninkrijk Gods al een tijd bezet hielden.
Of weet je niet wat men met het koninkrijk Gods bedoelde? Heb ik hier ook al meermaals duidelijk gemaakt hoor.

quote:

Zo te merken snap je er weer geen jota van he bianco.

quote:

Op zondag 1 november 2015 10:55 schreef falling_away het volgende:

Of was het niet dezelfde almachtige god van het NT die deze dingen toestond en er zelfs opdracht voor gaf in het OT? Het is en blijft een barbaar! Heeft niks met zwart maken van doen!

quote:

Op maandag 23 november 2015 10:29 schreef hoatzin het volgende:

Jezus spreekt hier onzin. Want dat betekent dat er vóór hem niemand in de hemel kon komen. Jezus heeft de tora niet goed gelezen want daar staat toch duidelijk dat bijvoorbeeld Henoch door God werd opgenomen. Geen sprake van Jezus.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 16:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

quote:

Op donderdag 19 november 2015 12:57 schreef GrumpyFish het volgende:

De serieuze ondertoon in mijn vraag is natuurlijk: waarom zou je überhaupt nog langs de deuren gaan, aangezien vrijwel iedereen niemand kwaad (i.e. "levenslange lasten geeft") doet? Of bedoelde je dat alleen wanneer je iemand in tweestrijd zou kunnen 'dwingen'? Waarbij de vraag is hoe je dat vooraf bepaalt?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 13:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar als zo'n crimineel sterft zonder zijn hart aan de Heer te hebben gegeven zie ik het somber in.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
Nee, maar waarom zet die gene dan niet die stap door te gaan geloven.
dat is alles wat uiteindelijk voor zijn redding nodig is.
Dus hij/ zij hoeft alleen het cadeau maar aan te nemen en uit te pakken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 00:28 schreef highender het volgende:

Geloof is geen keuze, als een god niet zichtbaar is voor diegene dan moet die er bewust voor kiezen zichzelf voor de gek te gaan houden, dat talent is niet aan iedereen gegeven. Daarnaast kan het wellicht voor jou als een cadeau overkomen, voor anderen kan het pure horror zijn.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:16 schreef bianconeri het volgende:

Geloof is wel een keus.
Nou ja, als je grondig onderzoek zoekt dan kom je er achter dat God Brahma wel moet bestaan.
Dan is het idd geen keus meer, al kun je er voor kiezen dat domweg niet te willen accepteren.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:16 schreef bianconeri het volgende:

Geloof is wel een keus.
Nou ja, als je grondig onderzoek zoekt dan kom je er achter datGod Ra wel moet bestaan.
Dan is het idd geen keus meer, al kun je er voor kiezen dat domweg niet te willen accepteren.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:16 schreef bianconeri het volgende:

Geloof is wel een keus.
Nou ja, als je grondig onderzoek zoekt dan kom je er achter datGod Odin wel moet bestaan.
Dan is het idd geen keus meer, al kun je er voor kiezen dat domweg niet te willen accepteren.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:00 schreef bianconeri het volgende:
knipske

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:00 schreef bianconeri het volgende:
Wij interpreteren de Bijbel ook historisch, maar daarnaast ook religieus.

quote:

Maar wat Aton zei over koninkrijk Gods combineren met Romeinse rijk slaat gewoon nergens op.

quote:

Net als dat joden nog Gods volk zouden zijn, heeft ook niets met historie te maken.

quote:

Ook niet met of de joden nog Gods volk zouden zijn, want de Bijbel laat duidelijk zien dat de christenen dat zouden zijn (welke stromingen onder de christenen nog daar gelaten).

quote:

Ahum?
In elke Bijbel die ik gebruik staat dat. In de nieuwe wereldvertaling, maar ook in de NBG, de staten-vertaling en noem maar op.

quote:

Je weet dat het Koninkrijk Gods niet bepaalt van die tijd was?

quote:

Het Romeinse rijk heeft dus helemaal niets met dat koninkrijk te maken.
Dat rijk zou pas later komen.

quote:

Ik ben niet degene die zegt dat het Romeinse rijk iets met het koninkrijk Gods te maken heeft of dat de joden Gods volk zouden zijn (nog steeds)

quote:

Mensen die de Bijbel kennen weten wel wat hier achter zit.

quote:

Op maandag 9 november 2015 23:40 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Ik vind jgs wel eng met dat gele geloof van zoveel worden er gered. Lijkt me totaal niet een conclusie, die je kunt trekken uit de leer van Jezus.

Volgens mij nemen de Jehova's die nummers in de bijbel serieus, maar de rest symbolisch in die tekst. Maja het is jullie feestje.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 09:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

Die getallen kun je op zich wel serieus nemen, maar je moet ook opletten in welke context het staat, dus niet alleen het getal lezen en het meteen op jezelf of groep betrekken.
want er staat precies zoals in de teksten die ik aanhaalde wat die personen moeten doen en laten en waaruit ze worden gehaald.
als je dat dus gaat bekijken kan dat geen "heidens" volk zijn. (met heidens bedoel ik dus als wat niet joods is) zie romeinen 1 vers 16

16 Want ik schaam mij niet voor het Evangelie van Christus, want het is een kracht van God tot zaligheid voor ieder die gelooft, eerst voor de Jood, en ook voor de Griek.

Dus als eerste is het evangelie voor de joden en dan de rest.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 09:58 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Wat ik toevallig vind is dat uit die nummers, jullie als ik het goed heb iedereen die erbij hoort binnen die nummers een Jehova's getuigen is.

Maar toen dat werd geschreven en door de tijd heen, zullen vast ook joodse niet getuigen hierbij toe behoort zijn. Ik geloof dat jullie zelfs geloven dat alle posities nu vol zitten maar waar dat op gebaseerd wordt is mij allemaal vreemd.

quote:

Vooral omdat we het over een bijbeltekst hebben waar de nummers letterlijk geworden, worden door jullie maar de rest symbolisch. Ik vind het apart

quote:

Ik bedoel deze stammen en Israëliërs, hoeveel van de getuigen weten dat ze van die stam afstammen en hoe bewijs je dat?

quote:

Verder zijn er denk ik al heel veel eindtijd voorspellingen die de Jehova lanceert en die nooit uitkomen. Bovendien zijn de Jehova het steeds oneens kerstmis wel of niet, het leger in wel of niet, komen de mannen van sodom terug ja of nee. (Vind het ook erg interessant waarom hier steeds dingen geroepen, herroepen worden in bijvoorbeeld de wachttoren)

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 10:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

En zoals ik het zie slaan die getalen op het het volk Israël zelf
Dus dat daar uiteindelijk 144000 leden worden gekozen en verzegeld zoals in openbaring staat.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:28 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Bedankt voor je reactie. Ik vind het wel interessant allemaal, mogen jehova's alcohol drinken meen dat dat uit den boze is.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:35 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee hoor mag gerust. Maar niet tot dronkenschap aan toe.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 10:08 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Wat vind jij van de leer van de uitverkorene? Ik bedoel we hebben die tekst gelezen met de stammen en gezalfde, maar als jij dag naast de leer van Jezus legt, die zegt tegen de gene aan het kruis naast hem dat hij meegaat. En je kijkt verder naar Jezus, zie jij daar iemand in die iedereen wil redden of iemand die enkel een paar duizend man wil redden?

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 10:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

En ik zou bijvoorbeeld ook openbaring 14 aan halen als je het daarover gaat hebben.
en ik vraag mij dan dus af hoeveel in die allerhoogste kringen van de JG's bijvoorbeeld nog maagd zijn en nog nooit een leugen hebben verteld en wat te zeggen van vers 3 uit openbaring 14

3 En zij zongen als een nieuw lied vóór de troon, vóór de vier dieren en de ouderlingen. En niemand kon dat lied leren behalve de honderdvierenveertigduizend, die van de aarde gekocht waren.

zal mij benieuwen wat ze daarvan denken.
Want hoe kunnen zij nu weten dat ze van de aarde gekocht zijn en welk lied er bedoeld wordt?

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 12:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

@hexx en bianconeri: hier in de eerste paar versen van romeinen 11 kun je dus lezen dat God zijn volk nooit geheel verstoten heeft of totaal zal vestoten.
Er worden hier dus zelfs beloftes uit het oude testament aangehaald om het kracht bij te zetten, zo zie je dus dat beloftes aan het volk Israël ook nu nog van kracht zijn.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 13:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

Wat ik doe zijn geen aannames omdat ik gewoon weet dat de Jehova's getuigen zich zien als het nieuwe Israël (dus ze houden de vervangingsleer aan) die totaal niet strookt met wat de bijbel ons leert.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 17:03 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Verder vind ik wat ik gelezen heb over JG wel apart, en ik vroeg me af hoe het zat, je mag het van me weerleggen dan is het prima. Maar het gaat me niet erom om de ander eigenlijk kapot te maken, of om een discussie te winnen als dat het geval was, dan was ik allang weg-gerent.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:47 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Duidelijk, ik vind je uitleg wel mooi.

Om erop terug te komen zie je die stammen dus niet als letterlijk maar dat nummer wel. In mijn geloof is de hemel een mogelijkheid, de hel ook en misschien zelfs dat wat jullie omschrijven. Maar als ik zo vrij mag zijn, zie ik het als een mogelijkheid. Ik hoop dat we het er beide over eens zijn dat het uiteindelijk aan God is? Dat wij hier op de aardkloot kunnen redeneren over welke mogelijkheden er zijn. Of die uit de bijbel kunnen halen maar wie daarin gelijk heeft ja of nee doet weinig daartoe, gezien het mogelijkheden zijn.

Wel is Jezus na 3 dagen opgestegen, en Lazarus op het randje tot leven terug gekomen, mijn geloof. Dat geloofd dus dat de ziel onoverwinnelijk is, maar dat deze ziel wel niet eeuwig in het lichaam blijft en na een tijd het hiernamaals inschiet. Hoe staan jullie tegenover de ziel? Want niet iedere ziel schiet de hemel in volgens jullie sommige blijven eeuwig hier, wachten?

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:16 schreef bianconeri het volgende:
Eigenlijk spreekt de Bijbel alleen bij zonden tegen de Heilige Geest als onuitwisbaar.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:03 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Waarom die stammen genoemd worden is voor mij ook niet duidelijk.
Het zou raar zijn als die 144.000 ook als je het geheel van dat hoofdstuk neemt niet gewoon letterlijk zou zijn. Als het symbolisch zou zijn, waar zou het voor moeten staan?
Waarom staat er niet net als bij de grote schare ''ontelbaar''?

Maar over de stammen is wel duidelijk dat het niet het letterlijke Israel, dus de joden/afstammelingen van joden/Israëlieten kunnen zijn.
Waarom? 2 redenen:

-Israel had 13 stammen. Naast de 12 die in Openbaring 14 staan is er de stam Dan

-De stam Levi wordt in opsommingen nooit genoemd. Wegens hun speciale taak.

Wij zien de hemelse opstanding dus ook als een zekerheid hoor, maar in Openbaring 14 wordt duidelijk over Jezus in Sion gesproken. In zijn hemelse positie.
Daar zijn 2 groepen, de 144.000 en de grote schare. Het gaat hier duidelijk niet over nu op aarde of iets dergelijks maar over de opstanding. Er zijn dus 2 soorten opstandingen.
Rest van de Bijbel maakt duidelijk dat een groep een hemelse opstanding zou krijgen en een grote groep een opstanding op de aarde.

De hel bestaat niet. Zoek maar uit waar dit vandaan komt. Dit woord is in veel Bijbels vertaald vanuit de woorden Sjeool/Hades of Gehenna. Alle 3 woorden die niet met hel te maken hebben.
Het zou ook niets voor een God van liefde zijn om ze te straffen in een hel.

Daarnaast zou er een opstanding van rechtvaardigen en onrechtvaardigen zijn, als onrechtvaardigen in een hel gestraft worden zou dat ook beetje vreemd zijn.

Wij zien de ziel als ons leven. Ezechiel (18:4) zegt dat de ziel die zondigt sterft. Aangezien wij allen zondig zijn sterft elke ziel.
Na onze dood sterft onze ziel dus ook, leeft niet ergens anders door.
We zijn dus dood, tot de opstanding wel te verstaan.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En wat is dat dan wel precies?

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:47 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Dat geloofd dus dat de ziel onoverwinnelijk is, maar dat deze ziel wel niet eeuwig in het lichaam blijft en na een tijd het hiernamaals (hemel) inschiet.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:14 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Als je van je geloof valt, want dan ben je echt niet meer te redden

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:52 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wij geloven niet dat die 144.000 ''uitverkorenen'' zijn.
Als je dat hoofdstuk verder leest lees je dat voor die groep een grote schare staat die ontelbaar groot is.
Die 144.000 hebben een hemelse hoop, een hemelse opstanding. Die grote schare krijgt een aardse opstanding en die groep is ontelbaar groot.
Dus wij denken niet dat maar een kleine groep redding zal krijgen.

[..]

Openbaring 14 moet je gerust aanhalen, dan sta jij met je mond voor tanden. Ik heb Openbaring 14 nu al 10x aangehaald voor jouw ongelijk. En elke keer weet jij geen reactie te geven.

Aantal leden van het besturend lichaam zijn geen maagd, degenen die getrouwd zijn.
Ik weet niet precies hoeveel daarvan getrouwd zijn maar in elk geval aantal wel.
Ze hebben heust wel een keer een leugen verteld, het zijn maar mensen hoor. Geen volmaakte wezens.

He slimpie, die 144.000 zijn in de hemel. De leden van het besturend lichaam, ook al zijn ze al gezalfd, leven nog altijd op aarde.

Sjoempie lees ajb de Bijbel even. De Bijbel geeft te kennen dat degenen die gezalfd worden met heilige geest een duidelijk teken ontvangen.

[..]

Lees vers 5 maar eens, je ziet duidelijk dat Paulus spreekt over individuele joden. Waaronder hij zichzelf ook noemt als Israëliet.
Individuele joden die WEL Jezus accepteren.
Je predikt hier zelf ook de hele tijd redding door Jezus, dus hoe kun je tegelijk redding door Jezus prediken als prediken dat de joden Gods volk zijn terwijl ze Jezus afwijzen. Beetje tegenstrijdig.

Daarnaast gaf Paulus duidelijk te kennen dat de joden niet meer Gods zegen hadden. Ik heb je daar al genoeg teksten voor gegeven.
Alleen al dat ze Jezus niet accepteren is genoeg.

[..]

Als je zegt dat de joden Gods volk zijn dan verwerp je het offer wat Jezus gedaan heeft.
Dan verwerp je alles wat er in het NT staat.

Jij bent degenen die alles wat onze liefdevolle God gedaan heeft voor ons door Zijn Zoon te zenden. Niet wij. Jij verwerpt wat de Bijbel leert.
Hoe kun je ooit zeggen dat een volk dat dat prachtige offer verwerpt, verafschuwt nog Gods zegen zou hebben.
Terwijl christenen Gods zegen dus niet zouden hebben? Raar hoor.

[..]

Ik weet niet waar je dingen over ons leest, maar ze kloppen van geen kant

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:13 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Duidelijk jullie zien de ziel dus heel anders dan mijn geloof, en ook het hiernamaals. Sorry ik kan er niet echt een lange reactie op doen, maar het is meer een bevestiging.

Verder bestaat de hel zeker het is een mogelijkheid, maar als je zegt wie in de hel kan komen en wie niet dan doe je Gods werk. Ik kan niet voor God spreken.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:12 schreef hoatzin het volgende:

En wat is dat dan wel precies?

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:14 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Als je van je geloof valt, want dan ben je echt niet meer te redden

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Refo's geloven dat de zonde tegen de Heilige Geest alleen door ware gelovigen begaan kan worden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:30 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Opzettelijk en keer op keer. Maar vooral opzettelijk.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:30 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Opzettelijk en keer op keer. Maar vooral opzettelijk.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Inderdaad was ik ooit een ware gelovige. Tenzij je gelooft dat ware gelovigen nooit afvallig kunnen worden. Maar lees Hebreeën 6:5-6

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 22:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Inderdaad was ik ooit een ware gelovige. Tenzij je gelooft dat ware gelovigen nooit afvallig kunnen worden. Maar lees Hebreeën 6:5-6

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 09:40 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom zou men brief aan Hebreeën moeten lezen ? Niet door Paulus geschreven en nooit aan de Hebreeën gericht. Puur verzinsel door de school van Efeze op het eind 1e eeuw.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 09:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Niemand zegt dat. Maar daar gaat het nu ook even niet over.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 10:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Iedereen die de Heilige geest vervloekt zal zelf ook echt vervloekt zijn.
want dat is de ergste zonde die je kunt begaan en waar geen vergeving voor is.

zie de tekst in Markus 3:

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 10:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

hieronder dan maar even een tekst die gewoon duidelijk aangeeft dat God zijn volk nooit en te nimmer totaal zal verlaten of verstoten.
Een heleboel joden wouden hem inderdaad niet erkennen. maar een deel zal altijd zijn volk blijven.
Maar God heeft nog een plan met zijn volk Israël

Ik heb al gereageerd op Rom 11....
Dus wrm haal je die tekst alweer aan?

Bv vers 5 toont ook aan dat het om individuele joden gaat, net als Paulus zegt dat hij een Israeliet is. God zal zijn volk nooit in de steek laten en dat doet hij ook nooit, want Hij nam een nieuw volk aan. Waar OOK joden bij zitten.

Maar waarom leert de Bijbel dat je Jezus moet accepteren om redding te krijgen?
Als de Joden Gods volk zijn dan is dat dus grote onzin.
Alleen daarom al kunnen de joden Gods volk niet zijn.

[quote]
En wat betreft die 12 of 13 stammen, er worden her en der in de bijbel vaker naar de stammen verwezen van Israël en altijd maar 12 genoemd.
Maar ik denk dat ze in openbaringen de 12 stammen bedoelen die vernoemd zijn naar de 12 zonen van Jakob.
alle christenen vallen niet onder het volk van God maar onder de "gemeente".
Zo ontstonden de eerste christen gemeente ook onder de Joden, aan gezien de apostelen als eerste onder het joodse volk ging evangeliseren, vandaar dus ook mijn punt dat het eerst voor de Jood was en toen voor de "griek" of te wel alle heidenen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 12:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vreselijk dat mensen kunnen (en willen) geloven dat zoiets banaals als "de HG vervloeken" als de allerergste zonde wordt beschouwd.

Ook apart dat er nogal uiteenlopende meningen bestaan over deze "verschrikkelijke" zonde. Niemand kan nu precies uitleggen wat het precies is.

Als ik roep: 'Heilige Geest, vervloekt zijt gij" (tale Kanaäns, da's makkelijker voor God) is dat voor God dus erger dan dat ik bijvoorbeeld iemand vermoord?

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 13:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
jah, want ook al heb je iemand vermoord, hier is altijd vergeving voor bij God.
Maar de Heilige Geest is de verbinding tussen God en de mensen die na Jezus hemelvaart in de wereld is gekomen.
En als je die dus vervloekt is daar dus geen vergeving voor, de bijbel is daar heel duidelijk in zoals je kunt lezen.
Maar als je gelovig bent waarom zou je dan een moord plegen, als je weet dat God dat niet goed vindt?

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 13:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Iedereen die denkt dat de Joden/Israel nog Gods volk zijn verwerpt Jezus.

[..]

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 13:05 schreef bianconeri het volgende:
Je moet de Bijbel wat meer gaan lezen, met name het NT. Daar staan zoveel teksten in.
Ik denk dat je de boodschap van Jezus vooral moet gaan lezen. Jij accepteert Jezus niet in je leven, als je Jezus in je leven accepteert dan leer je dat de Joden onmogelijk nog Gods volk kunnen zijn.

quote:

Iedereen die denkt dat de Joden/Israel nog Gods volk zijn verwerpt Jezus.

quote:

Iemand als Sjoemie die de Bijbel niet kent moet je ook niet te serieus nemen als het gaat om Bijbelse zaken.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 13:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Complete onzin.

[..]

Complete onzin.

[..]

Net jij bent het die niet serieus genomen moet worden. Wat voor onzin hebben ze jou wijs gemaakt. Dat heb je zo met ontaarde sekten

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 09:40 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom zou men brief aan Hebreeën moeten lezen ? Niet door Paulus geschreven en nooit aan de Hebreeën gericht. Puur verzinsel door de school van Efeze op het eind 1e eeuw.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 17:24 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik blijf me toch afvragen wat je, naast je frustraties uiten, met posts als deze wilt bereiken. Als je nou het gevoel hebt dat je niet door die plaat beton komt, kun je het dan niet beter gewoon negeren? Scheelt ook nog es tijd en energie

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 17:26 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Weet ik heus wel hoor

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 17:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Waarom haal je dit dan aan? Kun je beter schrijven: Lees de gebroeders Grimm.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:00 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Mensen die de Bijbel kennen weten wel wat hier achter zit.
Jij bent blijkbaar nooit oprecht geweest in je keuzes daarin.
God een barbaar? Grapjas. Dan ken je de Bijbel echt niet.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 18:11 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Gelovigen geloven immers in de autoriteit van de hele bijbel.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 21:00 schreef bianconeri het volgende:


God een barbaar? Grapjas. Dan ken je de Bijbel echt niet.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 17:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Ga toch heen man.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 21:27 schreef Haushofer het volgende:
Maar serieus, ik snap niet wat je wilt bereiken met driemaal 'wat een onzin' te posten op zulke users.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 21:25 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Of eens was. Het is eigenlijk dat je het weet (over God, je hebt al gehoord en eens begrepen), maar het toch negeert of niet wilt.

Zoals de_tevreden_atheïst

quote:

Op maandag 30 november 2015 21:03 schreef Hexxenbiest het volgende:
Als je niet gelooft dan bestaat God en alles rondom ook niet, hè.

quote:

En zonde bestaat alleen als je gelooft in God. Maar wat zo gek is; mensen die zeggen dat ze niet geloven zeggen ook "als je steelt bega je een zonde".

quote:

Dus, diep in hun ergens, denken ze onbewust aan God.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 13:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar als de Joden niet meer God's volk is/ zijn, waarom keren er dan wel steeds meer terug naar het beloofde land en waarom hebben ze in 1947/ 48 weer een eigen land gekregen?
waarom is daar door alle omringende landden zoveel om te doen, terwijl het land er voor 1947 nog voor dood bij lag er toen nog niemand baat bij had?
en waarom wordt er in de bijbel gesproken over de terug keer van God's volk naar het beloofde land?

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 13:35 schreef hoatzin het volgende:

Iedereen die denkt dat dat niet zo is die denkt dat God zijn Woord breekt. Jij maakt God uit voor een leugenaar en dat is een heel erge blasfemie!

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 13:54 schreef ATON het volgende:

Complete onzin.

Complete onzin.

quote:

Net jij bent het die niet serieus genomen moet worden. Wat voor onzin hebben ze jou wijs gemaakt. Dat heb je zo met ontaarde sekten

quote:

Op maandag 30 november 2015 21:14 schreef ATON het volgende:

Ik geloof niet in een god, en toch bestaat alles rond me. Raar he ?

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 14:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

Er staat toch duidelijk in openbaringen dat er van die 144000 personen er 12 duizend uit de stam benjamin komen en 12 duizend uit de stam etc tot en met stam nummer 12?
nog maar weer eens openbaring 7 aanhalen dan maar?

quote:

het geen dat in vers 9 staat heeft betrekking op de christenen/ gelovigen die In Jezus geloven en hem.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 18:11 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Gelovigen geloven immers in de autoriteit van de hele bijbel.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 21:27 schreef Haushofer het volgende:

Maar serieus, ik snap niet wat je wilt bereiken met driemaal 'wat een onzin' te posten op zulke users.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 19:26 schreef ATON het volgende:

Misschien zijn er wel die eens voor één keer nadenken... wie weet.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 19:00 schreef falling_away het volgende:

En ik ben 30 jaar lang ZEER oprecht geweest.. had alleen oogkleppen van het geloof op.

quote:

Op maandag 30 november 2015 21:19 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik bedoel alles wat met God te maken heeft. Zonde, heilige geest enz.

quote:

Als je praat over zonde dan refereert dat naar God.

quote:

Dus wel.

quote:

Op maandag 30 november 2015 21:21 schreef bianconeri het volgende:
Jij bent goed met onderbouwen

quote:

Ik kan ten minste dingen die ik zeg onderbouwen

quote:

Kun je niet van bv jou zeggen

quote:

Das lekker arrogant zeg, alsof dat zou uitmaken wat jij daar van zou vinden.

quote:

Ging je maar eens nadenken over dingen, dan zou je wel geloven.

quote:

Maar ja de meeste mensen zoals jou blijven liever dom en niet nadenkend.

quote:

Op maandag 30 november 2015 21:32 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wees blij dat iemand als ik nog serieus reageer hier.
ATON kan alleen maar schreeuwen en onzin posten.

quote:

Op maandag 30 november 2015 21:28 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Met een reden, na een grondig onderzoek.

quote:

Op dinsdag 1 december 2015 07:32 schreef Haushofer het volgende:

Nou, het is dat je me quote, maar jouw belabberde posts ben ik lang geleden gaan negeren. Die van Aton zijn wat dat betreft toch echt een heel stuk inhoudelijker. Maar ik snap niet wat Aton wil bereiken door op jou te reageren.

quote:

Op dinsdag 1 december 2015 08:55 schreef hoatzin het volgende:

Jij hebt de bijbel niet grondig onderzocht. Het blijkt keer op keer dat je geen flauw benul hebt wat de bijbel werkelijk is.

quote:

Op dinsdag 1 december 2015 09:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Volgens jou is de Bijbel een sprookjesboek.
Dus wie van ons heeft dan er geen benul van? Dat ben jij toch duidelijk als je dat denkt, als je de Bijbel niet eens op zijn grote waarde kan inschatten.

quote:

Op dinsdag 1 december 2015 09:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Die van ATON in een religieus topic inhoudelijk durven te noemen
Serieus.... Hoe is het hier nog serieus te nemen als mensen dat soort dingen gaan noemen.
Zie zijn posts met ''complete onzin''. Serieus inhoudelijk. Als het over de Bijbel gaat reageert hij ook altijd zeer inhoudelijk. Not.

quote:

En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs

quote:

Op dinsdag 1 december 2015 09:51 schreef hoatzin het volgende:

In de bijbel staan maar enkele sprookjes, die waar dieren kunnen spreken. We weten beiden dat dat niet kan, dus dat zijn inderdaad sprookjes.

quote:

Op dinsdag 1 december 2015 10:03 schreef Haushofer het volgende:

Jij reageert ook niet bepaald inhoudelijk. Je gebruikt een boel ad hominems en drogredenen in het algemeen. Dat is voor mij persoonlijk ook een reden om niet met jou in discussie te gaan. Ik heb het al eens eerder gezegd: jij bent de slechtst mogelijke reclame die de JG's zich kunnen wensen. Ik denk niet dat jij beseft hoezeer jij de kijk op je club hier met jouw reacties negatief beïnvloedt. Ik vraag me dan ook serieus af wat je denkt te bereiken met je reacties. Weerstand jegens je ideeën kweken zodat jij jezelf in zelfgenoegzaamheid kunt verzuipen?

quote:

Sowieso hou ik me verre van dit soort discussies, want ik heb het idee dat meer mensen hier vooral impulsief reageren op basis van irritatie en ego, zonder nou eens na te denken wat ze precies willen bereiken met dit soort 'discussies'. Fijn jezelf ergeren, jezelf superieur voelen en je ego laten botvieren? Nou, jottem.

quote:

Op dinsdag 1 december 2015 12:11 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Even de eschatologie van de JG samenvatten. Jezus is geen god, mensen gaan dood en blijven dood totdat ze ruw wakker worden geschud om voor de Eeuwige Rechter te worden gesleept.

Een zeer kleine minderheid krijgt eeuwig leven als beloning voor een geslaagd leven van 80 jaar, de rest gaat weer dood.

quote:

Op dinsdag 1 december 2015 22:03 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee want wij geloven niet dat alleen JG eeuwig leven krijgen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2015 22:02 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dit heeft alles te maken met God, maar ja als je God niet accepteert dan snap je dit ook niet.

quote:

Ik weet heel goed waar de Bijbel vandaan komt.
Maar zo te horen jij niet.

quote:

Welke voorspellingen komen niet uit dan? Over het einde?
Niemand weet het einde zegt de Bijbel.

quote:

Lukraak teksten samenvoegen? Snap je niet eens dat de Bijbel 1 geheel is? Dus dat teksten door de Bijbel heen juist bij elkaar horen?

quote:

Op woensdag 2 december 2015 07:45 schreef Haushofer het volgende:
@bianconeri: ik maak me zover ik weet niet schuldig aan gelovigen hier belachelijk maken. Ik snap dan ook niet waar je dat op baseert. Voel me iig niet aangesproken

quote:

Op woensdag 2 december 2015 12:10 schreef ATON het volgende:

[..]

Waarom reageer jij daar nog op ?

quote:

Op woensdag 2 december 2015 13:23 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, goede vraag De ervaring is dat dit wordt genegeerd.

quote:

Als je nou het gevoel hebt dat je niet door die plaat beton komt, kun je het dan niet beter gewoon negeren? Scheelt ook nog es tijd en energie