Rechter: vrouw ongewild borsten betasten is geen aanranding

quote:

Op woensdag 18 november 2015 22:18 schreef Falco het volgende:

[..]

Zijn er bewijzen dat dit is gebeurd?

quote:

Op woensdag 18 november 2015 21:00 schreef erodome het volgende:
Dat maakt het zo anders, dat maakt dat ik de smoes ik dacht dat ze wilde niet opgaat naar mijn mening, niet zonder duidelijke toestemming.
Situatie specifiek dus.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 20:52 schreef erodome het volgende:
Euhm nee, ik maak geen dubbele ontkenning daar.

quote:

Als jij aan de deur staat bij een vreemde is heel bewust toestemming krijgen voor directe seksuele handelingen echt niet abnormaal.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 21:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Uit de stukken van de rechtbank die geplaatst zijn blijkt niets anders, geen claim van de man dat het zo anders is gegaan. Alleen maar dat hij niet wist dat ze niet wilde tot het letterlijk gezegd werd.
Er staat niets over wat ze gezegd en/of gedaan heeft, nergens verdedigd hij zich met ze liet merken dat ze wilde. Dat terwijl dat een zeer valide verdediging zou zijn. Er is alleen maar die eerdere veroordeling en nu gerede twijfel. Geen hij liegt/zij liegt.

Sterker nog, de rechtbank geeft aan er niet aan te twijfelen dat het tegen haar wil was(ze het echt niet wilde). Ik kan alleen uitgaan van wat ik weet, niet van wat zou kunnen zijn, maar niet genoteerd is(voor mij te lezen dan).

Ik heb trouwens wat andere zijdelingse ervaringen met de rechtsgang mbt aanranding en verkrachting in Nederland. Het is echt erg lastig iemand veroordeeld te krijgen. Voor een fiks deel is dat niet anders, het is nu eenmaal lastig hard te maken. Maar voor een kleiner, doch te groot deel, vind ik dat het nogal in het voordeel van de daders is. Zeker bij aanranding moet het echt eng ver gaan voordat je daar je recht in krijgt als slachtoffer. Zeer zeker als er geen sprake is van getuigen.
Er heerst nog teveel het idee dat als het niet van ronduit gewelddadig is het niet erg is.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 21:34 schreef erodome het volgende:
Een situatie die bedreigend en overduidelijke overrompelend kan zijn vereist duidelijke toestemming anders stel je dat mensen vogelvrij zijn, er geen lichamelijke integriteit is.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 22:14 schreef computergirl het volgende:

[..]

ik acht niks. Een knakker die bij een vreemde aanbelt en ongevraagd de tieten aanraakt is gewoon niet goed bij zijn hoofd.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 21:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is onvolledig, dat klopt. Maar zoals we het verhaal nu kennen is er zonder plichtplegingen over gegaan op seksuele handelingen, zonder na te gaan of de ander wilde.
Ze hebben het trouwens niet over samen naar de slaapkamer gaan, er wordt gezegd dat hij haar achtervolgde tot in de slaapkamer. Voor hetzelfde geld heeft ze hem proberen te ontwijken en is weggelopen de slaapkamer in. Dat is niet onwaarschijnlijk.

Wat we wel weten is dat hij aanbelde om wat te verkopen(er staat niet eens of hij echt voor dat bedrijf werkt) en dat hij geen idee had of ze wilde. Nergens spreekt uit dat hij dacht dat ze wilde, het hele vonnis hangt op hij wist het niet.
Wat ik meer dan raar vind in dit vonnis is dat het hangt op dat laatste(lijkt te hangen op dat laatste), dat het niet gaat over hij 'wist' dat ze wilde, ze gaf aan dat ze wilde. Als dat zo was geweest was dit een ander verhaal geweest. Ja zeggen en nee vinden is niet de schuld van de ander. Een situatie die bedreigend en overduidelijke overrompelend kan zijn vereist duidelijke toestemming anders stel je dat mensen vogelvrij zijn, er geen lichamelijke integriteit is.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 22:57 schreef bijdehand het volgende:

[..]

ach als het in een flirterig moment was... als hij maar ophoudt wanneer zij neen zegt

quote:

Op woensdag 18 november 2015 10:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Behalve dat de verklaring van de man meer op een slechte pornofilm lijkt dan op de werkelijkheid.
Want het is echt heel normaal om ergens aan te bellen voor een energie contract en dan gelijk een leuke aanloop tot seks te maken.

Sorry, maar als die man werkelijk volledig geloofd dat het een willige dame was heeft hij behandeling nodig.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 07:30 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Jij was er bij? Ja... het komt nog steeds voor dat twee mensen plotseling tot elkaar aangetrokken voelen.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 21:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Uit de stukken van de rechtbank die geplaatst zijn blijkt niets anders, geen claim van de man dat het zo anders is gegaan. Alleen maar dat hij niet wist dat ze niet wilde tot het letterlijk gezegd werd.
Er staat niets over wat ze gezegd en/of gedaan heeft, nergens verdedigd hij zich met ze liet merken dat ze wilde. Dat terwijl dat een zeer valide verdediging zou zijn. Er is alleen maar die eerdere veroordeling en nu gerede twijfel. Geen hij liegt/zij liegt.

Sterker nog, de rechtbank geeft aan er niet aan te twijfelen dat het tegen haar wil was(ze het echt niet wilde). Ik kan alleen uitgaan van wat ik weet, niet van wat zou kunnen zijn, maar niet genoteerd is(voor mij te lezen dan).

Ik heb trouwens wat andere zijdelingse ervaringen met de rechtsgang mbt aanranding en verkrachting in Nederland. Het is echt erg lastig iemand veroordeeld te krijgen. Voor een fiks deel is dat niet anders, het is nu eenmaal lastig hard te maken. Maar voor een kleiner, doch te groot deel, vind ik dat het nogal in het voordeel van de daders is. Zeker bij aanranding moet het echt eng ver gaan voordat je daar je recht in krijgt als slachtoffer. Zeer zeker als er geen sprake is van getuigen.
Er heerst nog teveel het idee dat als het niet van ronduit gewelddadig is het niet erg is.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 07:38 schreef computergirl het volgende:

[..]

in porno films en jouw natte dromen

quote:

Op donderdag 19 november 2015 07:50 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Vandaar dat je zo erg in de aanval gaat? Dan is het wel te begrijpen.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 07:53 schreef computergirl het volgende:

[..]

erodome gaat niet in de aanval, ze heeft gewoon een mening

quote:

Op donderdag 19 november 2015 08:08 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Een mening gebaseerd op 1 van de vele mogelijke waarheden. Het heeft geen zin om hier een uitspraak over te doen als je het fijne er niet van weet.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 08:13 schreef computergirl het volgende:

[..]

Jij doet toch ook uitspraken?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 08:17 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat alles mogelijk is en open staat.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 08:19 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar dat de vrouw het niet wilde neem je niet serieus, ondanks het feit dat dat wel de mening van de rechters is.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 08:25 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik zeg alleen: geen idee. Misschien had ze wel spijt toen ze in haar slaapkamer waren.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 08:45 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je gelooft dus niet dat ze niet wilde, want je maakt er een "misschien had ze wel spijt" van.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 08:50 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Nee, ik laat alleen zien dat er 9999 mogelijkheden zijn. Misschien had hij haar wel verkracht. Alles is mogelijk. Het oordelen over een situatie zegt meer wat over jezelf dan dat het een goede analyse is van de werkelijkheid.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 21:34 schreef erodome het volgende:

Het is onvolledig, dat klopt. Maar zoals we het verhaal nu kennen is er zonder plichtplegingen over gegaan op seksuele handelingen, zonder na te gaan of de ander wilde.
Ze hebben het trouwens niet over samen naar de slaapkamer gaan, er wordt gezegd dat hij haar achtervolgde tot in de slaapkamer. Voor hetzelfde geld heeft ze hem proberen te ontwijken en is weggelopen de slaapkamer in. Dat is niet onwaarschijnlijk.

Wat we wel weten is dat hij aanbelde om wat te verkopen(er staat niet eens of hij echt voor dat bedrijf werkt) en dat hij geen idee had of ze wilde. Nergens spreekt uit dat hij dacht dat ze wilde, het hele vonnis hangt op hij wist het niet.
Wat ik meer dan raar vind in dit vonnis is dat het hangt op dat laatste(lijkt te hangen op dat laatste), dat het niet gaat over hij 'wist' dat ze wilde, ze gaf aan dat ze wilde. Als dat zo was geweest was dit een ander verhaal geweest. Ja zeggen en nee vinden is niet de schuld van de ander. Een situatie die bedreigend en overduidelijke overrompelend kan zijn vereist duidelijke toestemming anders stel je dat mensen vogelvrij zijn, er geen lichamelijke integriteit is.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 06:13 schreef computergirl het volgende:

[..]

Als een meisje op straat in het kruis gegrepen wordt, is dan nu een valide verweer ' ach, ik had een flirterig moment'