SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Disclaimer: Iedereen mag doen wat hij wil, en misschien generaliseer ik hier een beetje, maar het is een generalisatie die wel kant en wal raakt, betreft mannen en het opgroeien met porno. Het moet me gewoon van het hart, en ik ga erover praten.
Waar wil ik het over hebben? Over seksuele perversie in onze samenleving. Zoals men weet en wat geen geheim is kijkt bijna iedere man wel porno. Deze porno industrie is nogal groot en porno is overal te verkrijgen 24/7. De porno wordt ook steeds zieker en gewelddadiger, en mannen zijn gulzig. Ze zoeken meer en meer, voor je het weet hebben ze dertig fetisjen of zitten ze dan in fetisj x en dan in fetisj z. Het blijft rouleren, als een grote groep sprinkhanen die de ene fetisj kaal eten en dan weer naar de volgende gaan. Zou je een man een foto geven en zeggen 'doe het daar voor je rest met je leven mee.' Dan zou zo'n man dat wellicht moe zijn na dag 4.
En de vrouwen?
Tja ik vraag me soms af of vrouwen wolven zijn of schapen. Nu wil ik niet zeggen dat vrouwen zich in burka moeten togen, dat is van de gekke. Maar ik zie wel vaak vrouwen die het er toch dik opleggen op facebook bijvoorbeeld. Vrouwen in de sportschool waar de bh doorschijnt etc, natuurlijk mag dat wel allemaal, maar als dan iemand staart of kijkt is hij een creep. Begrijpen vrouwen überhaupt dat mannen constant met lust bezig zijn? Zoveel mannen kijken porno dat hun bijna enige vorm van plezier daaruit komt. Hun dopamine receptoren zijn zo vertyft dat alleen porno, etc hun nog kan opwinden.
En onze maatschappij gaat steeds verder half naakte vrouwen in videoclips etc, allemaal om de man aan te spreken. Of misschien een lesbische vrouw, maar goed ik denk dat vrouwen wat romantischer zijn ingesteld dan mannen. Die lezen 50 tinten grijs, waar op zich niet zoveel mis mee is. Het vertyft je dopamine receptoren niet zo.
Noem me preuts, of een homo, maar daar gaat het me niet om. Het gaat me erom een man zal altijd naar vrouwen kijken, altijd een kont mooi vinden. En een vrouw met een mooie kont zal daar trots op zijn en die zal ze dan niet in een baggy pants verstoppen dat hoeft ook niet. Zoals ik eerder aanhaalde, het enige wat ik me afvraag is hoe de vrouwen dit zien? Nu heb ik geschreven hoe ik het ziet, en ik zoek eigenlijk de vrouwelijke respons? Ik ben geen vrouw dus ik kan me er niet over uitspreken ik kan niet op dat terrein lopen.
Van mannen weet ik dat heel veel jongens nu met 11-12 al aan de porno zitten, dat vrouwen zichzelf steeds meer naakt op het internet gooien, reddit girls gone wild, om er een te noemen waar veel vrouwen zichzelf erop zetten voor de kicks, voor de opwinding? Ik wil dit proberen te begrijpen... Laat het me weten.
Want uiteindelijk denk ik dat we niet moeten vergeten, zo'n man die dat ziet zal opgegeild raken en zal direct willen om meer pics te krijgen, hij zal willen om te proberen om dieper te gaan met die meid. Puur als lustobject, zijn vrouwen zich daarvan bewust van? Want dit is hetzelfde alsof mensen opeens vrienden met mij willen zijn omdat ik rijk ben....
Brand los!
Waar wil ik het over hebben? Over seksuele perversie in onze samenleving. Zoals men weet en wat geen geheim is kijkt bijna iedere man wel porno. Deze porno industrie is nogal groot en porno is overal te verkrijgen 24/7. De porno wordt ook steeds zieker en gewelddadiger, en mannen zijn gulzig. Ze zoeken meer en meer, voor je het weet hebben ze dertig fetisjen of zitten ze dan in fetisj x en dan in fetisj z. Het blijft rouleren, als een grote groep sprinkhanen die de ene fetisj kaal eten en dan weer naar de volgende gaan. Zou je een man een foto geven en zeggen 'doe het daar voor je rest met je leven mee.' Dan zou zo'n man dat wellicht moe zijn na dag 4.
En de vrouwen?
Tja ik vraag me soms af of vrouwen wolven zijn of schapen. Nu wil ik niet zeggen dat vrouwen zich in burka moeten togen, dat is van de gekke. Maar ik zie wel vaak vrouwen die het er toch dik opleggen op facebook bijvoorbeeld. Vrouwen in de sportschool waar de bh doorschijnt etc, natuurlijk mag dat wel allemaal, maar als dan iemand staart of kijkt is hij een creep. Begrijpen vrouwen überhaupt dat mannen constant met lust bezig zijn? Zoveel mannen kijken porno dat hun bijna enige vorm van plezier daaruit komt. Hun dopamine receptoren zijn zo vertyft dat alleen porno, etc hun nog kan opwinden.
En onze maatschappij gaat steeds verder half naakte vrouwen in videoclips etc, allemaal om de man aan te spreken. Of misschien een lesbische vrouw, maar goed ik denk dat vrouwen wat romantischer zijn ingesteld dan mannen. Die lezen 50 tinten grijs, waar op zich niet zoveel mis mee is. Het vertyft je dopamine receptoren niet zo.
Noem me preuts, of een homo, maar daar gaat het me niet om. Het gaat me erom een man zal altijd naar vrouwen kijken, altijd een kont mooi vinden. En een vrouw met een mooie kont zal daar trots op zijn en die zal ze dan niet in een baggy pants verstoppen dat hoeft ook niet. Zoals ik eerder aanhaalde, het enige wat ik me afvraag is hoe de vrouwen dit zien? Nu heb ik geschreven hoe ik het ziet, en ik zoek eigenlijk de vrouwelijke respons? Ik ben geen vrouw dus ik kan me er niet over uitspreken ik kan niet op dat terrein lopen.
Van mannen weet ik dat heel veel jongens nu met 11-12 al aan de porno zitten, dat vrouwen zichzelf steeds meer naakt op het internet gooien, reddit girls gone wild, om er een te noemen waar veel vrouwen zichzelf erop zetten voor de kicks, voor de opwinding? Ik wil dit proberen te begrijpen... Laat het me weten.
Want uiteindelijk denk ik dat we niet moeten vergeten, zo'n man die dat ziet zal opgegeild raken en zal direct willen om meer pics te krijgen, hij zal willen om te proberen om dieper te gaan met die meid. Puur als lustobject, zijn vrouwen zich daarvan bewust van? Want dit is hetzelfde alsof mensen opeens vrienden met mij willen zijn omdat ik rijk ben....
Brand los!
Liefde voor God
Sommige mensen vinden aandacht fijn.
Natuurlijk zijn ze zich daar bewust van. Verder hoef ik echt niet elke naakte chick die ik voor ogen krijg meteen te ballen.
quote:Want uiteindelijk denk ik dat we niet moeten vergeten, zo'n man die dat ziet zal opgegeild raken en zal direct willen om meer pics te krijgen, hij zal willen om te proberen om dieper te gaan met die meid. Puur als lustobject, zijn vrouwen zich daarvan bewust van? Want dit is hetzelfde alsof mensen opeens vrienden met mij willen zijn omdat ik rijk ben...
Natuurlijk zijn ze zich daar bewust van. Verder hoef ik echt niet elke naakte chick die ik voor ogen krijg meteen te ballen.
Conscience do cost.
Vrouwen zijn vaak sneakier, en ook niet onbelangrijk verschil, wij mannen zijn erg visueel ingesteld. Waar wij vroeger een playboy hadden om de eerste keren als rukvoer te gebruiken la\en meiden uit mijn buurt die Duitse Popmuziek bladen, en dat was echt niet alleen om te soppen op New Kids on the Block, daar stonden een partij geile verhalen in....
Maar steeds doen de vrouwen gezellig mee en zullen soms zelf een filmpje opzetten.
Maar steeds doen de vrouwen gezellig mee en zullen soms zelf een filmpje opzetten.
Ten eerste; 'seksuele perversie' is een subjectief begrip.
Ik vind het perverser dat de Kerk zich grootschalig met pedofilie en pedoseksualiteit heeft ingelaten, en nog meent het te mogen verbloemen ook, dan dat er seksueel getinte boodschappen in het normale leven sluipen.
En waarop baseer je je mening dat porno steeds 'zieker' en 'gewelddadiger' wordt?
Ik vind het perverser dat de Kerk zich grootschalig met pedofilie en pedoseksualiteit heeft ingelaten, en nog meent het te mogen verbloemen ook, dan dat er seksueel getinte boodschappen in het normale leven sluipen.
En waarop baseer je je mening dat porno steeds 'zieker' en 'gewelddadiger' wordt?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Er was een daling van 10% bij pornhub in de bezoekersaantallen na de release van fallout.
Er zijn dus belangrijkere dingen.
Er zijn dus belangrijkere dingen.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Ook vrouwen kijken naar mannen, niet voor niets dat een gespierd lichaam aantrekt. Daarbij mastrubeert een groot deel van de vrouwen ook.
En die vrouwen willen net zo goed een keer met hun hoofd in het kussen gedrukt en van achteren genomen worden. Het hele idee dat seksualiteit en fetisjen slechts uit mannen voortkomt is ,denk ik, een reliek van de perversiteit in de diverse geloven.quote:Op zondag 15 november 2015 18:12 schreef Fatoeman het volgende:
Ook vrouwen kijken naar mannen, niet voor niets dat een gespierd lichaam aantrekt. Daarbij mastrubeert een groot deel van de vrouwen ook.
Conscience do cost.
Ga kijken naar oudere porno, en nu all fetisjen. Er is interesse in dierenporno steeds meer. Ook veel meer verkrachtingsfantasieën etc.quote:
Ten eerste; 'seksuele perversie' is een subjectief begrip.
Ik vind het perverser dat de Kerk zich grootschalig met pedofilie en pedoseksualiteit heeft ingelaten, en nog meent het te mogen verbloemen ook, dan dat er seksueel getinte boodschappen in het normale leven sluipen.
En waarop baseer je je mening dat porno steeds 'zieker' en 'gewelddadiger' wordt?
Verder vraag ik me af waarom je de kerk erbij haalt, ik heb de kerk meen ik niet genoemd. Als je toevallig weet ik dat katholiek ben dan is dat leuk, maar om dat er nu bij te sleuren terwijl ik dat niet doe? Verder ben ik het ermee eens dat pedofilie slecht zijn. In een boek genaamd de porn trap is het verhaal van een man die in de gevangenis is geraakt door het kijken van porno. Hij ging steeds andere dingen zoeken, omdat hij op het oude niet meer genoeg dopamine kon krijgen. Hij eindigde in de gevangenis omdat hij foto's van kinderporno had.
Porno slaat door. En ik ben eigenlijk vooral geïnteresseerd in een respons van vrouwen, wat mannen zeggen maakt mij niet zo uit. Vooral mannen die zwaar in de porno zitten verdedigen het zwaar.
https://www.reddit.com/r/NoFap/
http://yourbrainonporn.com/
Beide atheïstische sites. Hoewel met de reddit bedoel ik meer dat de oprichter dat was. Gezien geloof blijkbaar een grote rol voor je speelt.
Liefde voor God
Heb je een bron die duidelijk maakt dat mensen tegenwoordig meer into horse-porn zijn dan 100 jaar geleden dan
Conscience do cost.
Nee wel dat vroeger porno minder goed te verkrijgen was. En dat porno op een gegeven moment gewoon te gewoon wordt. Dan krijg je wat ze in het engels (novelt) nieuwigheid vertaald is.quote:
Heb je een bron die duidelijk maakt dat mensen tegenwoordig meer into horse-porn zijn dan 100 jaar geleden dan
Mensen zoeken nieuwigheden, dus meer mensen komen terecht bij dingen met dieren, of andere fetisjes, ze moeten steeds iets nieuws zoeken. Hierdoor komen mensen wel gauwer uit bij dit soort dingen dan 100 jaar geleden.
Liefde voor God
Hoezo is het "te" gewoon? Porno heeft altijd al bestaan hoor. In de eerste instantie door gewoon naar de daad of een naakt lichaam te kijken, toen door tekeningen en uiteindelijk door de moderne media. Het is gewoon meegegroeid met de tijd.quote:
[..]
Nee wel dat vroeger porno minder goed te verkrijgen was. En dat porno op een gegeven moment gewoon te gewoon wordt.
Met de tijd ontstaan nieuwe fetisjen ja. Iets wat ik oneindig spannend vond toen ik 13 was kan relatief oninteressant zijn nu ik ouder ben. Dat is niet zozeer een nieuwigheid, dat is meer een "verandering van spijs doet eten". Daarnaast is het belangrijk te onthouden dat een fetisj heel vaak helemaal niets te maken heeft met wat iemand ook daadwerkelijk graag wil doen.quote:Dan krijg je wat ze in het engels (novelt) nieuwigheid vertaald is.
Mensen zoeken nieuwigheden, dus meer mensen komen terecht bij dingen met dieren, of andere fetisjes, ze moeten steeds iets nieuws zoeken. Hierdoor komen mensen wel gauwer uit bij dit soort dingen dan 100 jaar geleden.
Ja, je hebt tegenwoordig toegang tot meer en andere porno dan vroeger. Net als dat je nu toegang hebt tot een auto in plaats van een paard.
En ja, soms zit er porno tussen die je niet door de beugel vindt kunnen of waar je niets bij voelt. Boeiuh. De aanwezigheid van porno met dieren maakt niet dat ik een stijve krijg bij het zien van een wulpse olifant.
Conscience do cost.
In 2006 world pornography revenue was 97 billion dollars, more than Microsoft, Google, Amazon, eBay, Yahoo, Apple, and Netflix combined.[14] This is no casual, inconsequential phenomenon, yet there is a tendency to trivialize the possible social and biologic effects of pornography. The sex industry has successfully characterized any objection to pornography as being from the religious/moral perspective; they then dismiss these objections as First Amendment infringements. If pornography addiction is viewed objectively, evidence indicates that it does indeed cause harm in humans with regard to pair-bonding.[2] The correlation (85%) between viewing child pornography and participating in actual sexual relations with children was demonstrated by Bourke and Hernandez.quote:
[..]
Hoezo is het "te" gewoon? Porno heeft altijd al bestaan hoor. In de eerste instantie door gewoon naar de daad of een naakt lichaam te kijken, toen door tekeningen en uiteindelijk door de moderne media. Het is gewoon meegegroeid met de tijd.
[..]
Met de tijd ontstaan nieuwe fetisjen ja. Iets wat ik oneindig spannend vond toen ik 13 was kan relatief oninteressant zijn nu ik ouder ben. Dat is niet zozeer een nieuwigheid, dat is meer een "verandering van spijs doet eten". Daarnaast is het belangrijk te onthouden dat een fetisj heel vaak helemaal niets te maken heeft met wat iemand ook daadwerkelijk graag wil doen.
Ja, je hebt tegenwoordig toegang tot meer en andere porno dan vroeger. Net als dat je nu toegang hebt tot een auto in plaats van een paard.
En ja, soms zit er porno tussen die je niet door de beugel vindt kunnen of waar je niets bij voelt. Boeiuh. De aanwezigheid van porno met dieren maakt niet dat ik een stijve krijg bij het zien van een wulpse olifant.
Dus boem al twee negatieve dingen.
The recent meta-analysis by Hald et al. strongly supports and clarifies previous data demonstrating correlation with regard to pornography inducing violence attitudes against women.[10] With such strong correlative data, it is irresponsible not to address the likely possibility of causation in these regards. Reviewing this data in the context of current usage patterns is particularly concerning; 87% of college age men view pornography, 50% weekly and 20 daily or every other day, with 31% of women viewing as well.[5] The predictive effect of pornography on sexual behavior in adolescents has also been demonstrated.[6]
Lees het maar eens na: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3050060/
We weten nog niet wat porno op vandaag de dag gaat doen, toen auto's pas begonnen populair te worden konden we ook geen files voorzien. Dus tja, wat gaat porno doen?
Liefde voor God
Dit vind ik een beetje een vreemde vergelijking. "world pornography revenue" is natuurlijk heel iets anders dan de paar bedrijven die je noemt. Porno is geen bedrijf, porno is een industrie. Vergelijk het dan met de grote tube of paysites als dat je intentie is.quote:
[..]
In 2006 world pornography revenue was 97 billion dollars, more than Microsoft, Google, Amazon, eBay, Yahoo, Apple, and Netflix combined.[14]
Dit zegt letterlijk niets. Dat is hetzelfde als dat ik zou beweren dat er een tendency is om porno veels te serieus te nemen.quote:This is no casual, inconsequential phenomenon, yet there is a tendency to trivialize the possible social and biologic effects of pornography.
Weer een ongefundeerdere kreet. Het interesseert mij geen hol wat de sex industry vindt. Hier wordt even voor de lezer geconcludeerd wat andere mensen denken.quote:The sex industry has successfully characterized any objection to pornography as being from the religious/moral perspective; they then dismiss these objections as First Amendment infringements
"Mensen die naar kinderporno kijken zijn waarschijnlijk eerder geïnteresseerd in daadwerkelijke seks met kinderen"quote:. If pornography addiction is viewed objectively, evidence indicates that it does indeed cause harm in humans with regard to pair-bonding.[2] The correlation (85%) between viewing child pornography and participating in actual sexual relations with children was demonstrated by Bourke and Hernandez.
duh. Als ik graag naar dikke billen porno kijk kan je er vanuit gaan dat ik over het algemeen sneller op meisjes met dikke billen val dan iemand die dat niet doet.Sorry, maar ik kan het artikel niet serieus genoeg nemenquote:Dus boem al twee negatieve dingen.
Mensen gaan het kijken. De link in het artikel legt helaas geen enkel verband en lijkt vooral geneigd te zijn om maar conclusies te kotsen om het te doen lijken alsof ze weten waarover ze het hebben.quote:We weten nog niet wat porno op vandaag de dag gaat doen, toen auto's pas begonnen populair te worden konden we ook geen files voorzien. Dus tja, wat gaat porno doen?
Conscience do cost.
Ik denk niet dat porno harder is geworden of er meer fetisjen zijn.
Het is gewoon beter verkrijgbaar en makkelijker te vinden dan eerder.
Vergelijking- nu hoor je ook in het nieuws als iemand in een gehucht zijn hand kwijt is geraakt door vuurwerk, eerder hoorde je dat niet want nieuws kon niet onbeperkt gedrukt worden waardoor er keuzes gemaakt werden wat belangrijk was en wat niet.
Porno is iets van alle tijden al is er nu makkelijker porno te vinden die niet standaard vanilla is.
Mensen hoeven niet vol schaamte een video bij de videotheek te huren maar kunnen gewoon downloaden. Vraag wordt daardoor groter en het aanbod groeit daarin mee.
Mbt vrouwen en porno, ze kijken het, keken het al en zijn net zo al dan niet nog erger dan mannen. Dat er online foto's gepost worden door vrouwen is pure aandachtshoerderij waarbij ze door het online te doen het idee houden dat het stiekem is maar niet ontdekt gaat worden.
slechts mijn mening though.
Het is gewoon beter verkrijgbaar en makkelijker te vinden dan eerder.
Vergelijking- nu hoor je ook in het nieuws als iemand in een gehucht zijn hand kwijt is geraakt door vuurwerk, eerder hoorde je dat niet want nieuws kon niet onbeperkt gedrukt worden waardoor er keuzes gemaakt werden wat belangrijk was en wat niet.
Porno is iets van alle tijden al is er nu makkelijker porno te vinden die niet standaard vanilla is.
Mensen hoeven niet vol schaamte een video bij de videotheek te huren maar kunnen gewoon downloaden. Vraag wordt daardoor groter en het aanbod groeit daarin mee.
Mbt vrouwen en porno, ze kijken het, keken het al en zijn net zo al dan niet nog erger dan mannen. Dat er online foto's gepost worden door vrouwen is pure aandachtshoerderij waarbij ze door het online te doen het idee houden dat het stiekem is maar niet ontdekt gaat worden.
slechts mijn mening though.
-insert koosnaampje-
You cannot save a life, you simply delay death.
You cannot save a life, you simply delay death.
Interessant bedankt voor je mening en eerlijkheid. Mensen mogen het gerust me me oneens zijn. Ik ben gewoon benieuwd hoe vrouwen het zien.quote:
Ik denk niet dat porno harder is geworden of er meer fetisjen zijn.
Het is gewoon beter verkrijgbaar en makkelijker te vinden dan eerder.
Vergelijking- nu hoor je ook in het nieuws als iemand in een gehucht zijn hand kwijt is geraakt door vuurwerk, eerder hoorde je dat niet want nieuws kon niet onbeperkt gedrukt worden waardoor er keuzes gemaakt werden wat belangrijk was en wat niet.
Porno is iets van alle tijden al is er nu makkelijker porno te vinden die niet standaard vanilla is.
Mensen hoeven niet vol schaamte een video bij de videotheek te huren maar kunnen gewoon downloaden. Vraag wordt daardoor groter en het aanbod groeit daarin mee.
Mbt vrouwen en porno, ze kijken het, keken het al en zijn net zo al dan niet nog erger dan mannen. Dat er online foto's gepost worden door vrouwen is pure aandachtshoerderij waarbij ze door het online te doen het idee houden dat het stiekem is maar niet ontdekt gaat worden.
slechts mijn mening though.
Liefde voor God
Je zegt veel maar ik heb nog geen enkel bewijs voor je stelling gezien.quote:
Ga kijken naar oudere porno, en nu all fetisjen. Er is interesse in dierenporno steeds meer. Ook veel meer verkrachtingsfantasieën etc.
Ik haal het er ook niet bij omdat ik toevallig weet dat jij gelovig bent. Eerlijk, dat heeft er _niets_ mee te maken.quote:Verder vraag ik me af waarom je de kerk erbij haalt, ik heb de kerk meen ik niet genoemd. Als je toevallig weet ik dat katholiek ben dan is dat leuk, maar om dat er nu bij te sleuren terwijl ik dat niet doe?
Ik haal het erbij omdat juist in de redelijk recente geschiedenis veel meer, naar huidige culturele maatstaven, perversiteiten aanwezig waren achter gesloten deuren.
Wil je daarmee zeggen dat ik 'zwaar in de porno' zou zitten?quote:Porno slaat door. En ik ben eigenlijk vooral geïnteresseerd in een respons van vrouwen, wat mannen zeggen maakt mij niet zo uit. Vooral mannen die zwaar in de porno zitten verdedigen het zwaar.
Ik verdedig noch veroordeel pornografie. Ik constateer dat je zaken stelt zonder onderbouwing.
En nu ga je zelf mijn atheïstisch wereldbeeld erbij halen? Het is niet relevant.quote:https://www.reddit.com/r/NoFap/
http://yourbrainonporn.com/
Beide atheïstische sites. Hoewel met de reddit bedoel ik meer dat de oprichter dat was. Gezien geloof blijkbaar een grote rol voor je speelt.
Áls je dan een voor mij relevant argument wil maken, kom dan met _goed_ onafhankelijk en/of peer-reviewed onderzoek waaruit je stelling blijkt.
Jouw ncbi-link is leuk maar het is geen duidelijk onderzoek.
Dat ligt er maar aan.quote:
Nee wel dat vroeger porno minder goed te verkrijgen was.
Als je 'porno' definieert als bewegend beeld, ja dan is de wijde verspreiding van het internet de trigger.
Gek genoeg vind je op nogal wat Romeinse archeologische vondsten pornografisch getinte afbeeldingen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee ik denk wel echt dat porno door de jaren heen flink veranderd is. Ik heb wel eens een interview gezien met een inmiddels gepensioneerde porno actrice (geen idee hoe ze heet) die toen puur en alleen werk had omdat ze geen moeite had met anaal. Tegenwoordig is dat in de meeste porno eerder regel dan uitzondering.quote:
Ik denk niet dat porno harder is geworden of er meer fetisjen zijn.
Het is gewoon beter verkrijgbaar en makkelijker te vinden dan eerder.
Vergelijking- nu hoor je ook in het nieuws als iemand in een gehucht zijn hand kwijt is geraakt door vuurwerk, eerder hoorde je dat niet want nieuws kon niet onbeperkt gedrukt worden waardoor er keuzes gemaakt werden wat belangrijk was en wat niet.
Porno is iets van alle tijden al is er nu makkelijker porno te vinden die niet standaard vanilla is.
Mensen hoeven niet vol schaamte een video bij de videotheek te huren maar kunnen gewoon downloaden. Vraag wordt daardoor groter en het aanbod groeit daarin mee.
Mbt vrouwen en porno, ze kijken het, keken het al en zijn net zo al dan niet nog erger dan mannen. Dat er online foto's gepost worden door vrouwen is pure aandachtshoerderij waarbij ze door het online te doen het idee houden dat het stiekem is maar niet ontdekt gaat worden.
slechts mijn mening though.
Hier komt natuurlijk ook bij dat omdat er maar weinig verdwijnt van internet het aanbod hoe dan ook groeit en het daardoor moeilijk is om te zeggen of er of gewoon meer bij komt of dat er echt specifiek meer hardere porno gemaakt wordt.
Ik ben het ook zeker met je eens dat omdat je nu annoniem kan kijken in plaats van naar een winkel of videotheek, mensen makkelijker uitkomen voor hun fetisj en daardoor de vraag en dus het aanbod groeit. Maar ik blijf er van overtuigd dat er nu veel meer zaken standaard zijn die 30 jaar geleden echt een niche waren.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Alles kan verslavend zijn en als iets een verslaving wordt is het teveel van het goede en dus niet goed.
Maar dat betekend niet dat iedereen standaard verslaafd raakt aan porno als ze het regelmatig kijken.
Ik als vrouw hou van wat ruwere porno, maar dat wordt niet steeds harder of raarder, ik heb gewoon bepaalde voorkeuren.
Zover ik heb kunnen zien gaat dit voor verreweg de meeste mensen op, die kijken gewoon porno naar bepaalde voorkeuren. Soms zaken die ze irl ook willen, soms zaken die ze als fantasie willen houden. Maar ik ken vrijwel niemand die steeds extremer gaat puur om extremer, nieuw, omdat het oude niet meer werkt. Maar ik ken dan ook niemand irl met een pornoverslaving.
Al met al vind ik porno dus geen enkel probleem. Verslaving wel, maar dat zie ik los van de porno, is een op zichzelf staand probleem.
Ik zie niet in hoe zelfs ruwere porno e.d. een overstap geeft naar dieren en/of kinderen, die link is er gewoon niet, niet in de porno iig.
Wel dat mensen makkelijker in hun te ver gaande fantasieën kunnen duiken.
Maar dat betekend niet dat iedereen standaard verslaafd raakt aan porno als ze het regelmatig kijken.
Ik als vrouw hou van wat ruwere porno, maar dat wordt niet steeds harder of raarder, ik heb gewoon bepaalde voorkeuren.
Zover ik heb kunnen zien gaat dit voor verreweg de meeste mensen op, die kijken gewoon porno naar bepaalde voorkeuren. Soms zaken die ze irl ook willen, soms zaken die ze als fantasie willen houden. Maar ik ken vrijwel niemand die steeds extremer gaat puur om extremer, nieuw, omdat het oude niet meer werkt. Maar ik ken dan ook niemand irl met een pornoverslaving.
Al met al vind ik porno dus geen enkel probleem. Verslaving wel, maar dat zie ik los van de porno, is een op zichzelf staand probleem.
Ik zie niet in hoe zelfs ruwere porno e.d. een overstap geeft naar dieren en/of kinderen, die link is er gewoon niet, niet in de porno iig.
Wel dat mensen makkelijker in hun te ver gaande fantasieën kunnen duiken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Juist, jij begrijpt het.quote:
[..]
Nee ik denk wel echt dat porno door de jaren heen flink veranderd is. Ik heb wel eens een interview gezien met een inmiddels gepensioneerde porno actrice (geen idee hoe ze heet) die toen puur en alleen werk had omdat ze geen moeite had met anaal. Tegenwoordig is dat in de meeste porno eerder regel dan uitzondering.
Hier komt natuurlijk ook bij dat omdat er maar weinig verdwijnt van internet het aanbod hoe dan ook groeit en het daardoor moeilijk is om te zeggen of er of gewoon meer bij komt of dat er echt specifiek meer hardere porno gemaakt wordt.
Ik ben het ook zeker met je eens dat omdat je nu annoniem kan kijken in plaats van naar een winkel of videotheek, mensen makkelijker uitkomen voor hun fetisj en daardoor de vraag en dus het aanbod groeit. Maar ik blijf er van overtuigd dat er nu veel meer zaken standaard zijn die 30 jaar geleden echt een niche waren.
Liefde voor God
Ik zeg niet dat je zwaar in de porno zit, ik zeg dat mannen die er zwaar in zitten het verdedigen. Ik zeg niet jij verdedigt het en zit dus zwaar erin. Wat ik tracht te zeggen is heel veel mannen die er zwaar in zitten zullen het verdedigen. Bijgevolg is denk ik dat ook andere denken er zal wel niets mis mee zijn. Dat is alles.quote:
[..]
Je zegt veel maar ik heb nog geen enkel bewijs voor je stelling gezien.
[..]
Ik haal het er ook niet bij omdat ik toevallig weet dat jij gelovig bent. Eerlijk, dat heeft er _niets_ mee te maken.
Ik haal het erbij omdat juist in de redelijk recente geschiedenis veel meer, naar huidige culturele maatstaven, perversiteiten aanwezig waren achter gesloten deuren.
[..]
Wil je daarmee zeggen dat ik 'zwaar in de porno' zou zitten?
Ik verdedig noch veroordeel pornografie. Ik constateer dat je zaken stelt zonder onderbouwing.
[..]
En nu ga je zelf mijn atheïstisch wereldbeeld erbij halen? Het is niet relevant.
Áls je dan een voor mij relevant argument wil maken, kom dan met _goed_ onafhankelijk en/of peer-reviewed onderzoek waaruit je stelling blijkt.
Jouw ncbi-link is leuk maar het is geen duidelijk onderzoek.
[..]
Dat ligt er maar aan.
Als je 'porno' definieert als bewegend beeld, ja dan is de wijde verspreiding van het internet de trigger.
Gek genoeg vind je op nogal wat Romeinse archeologische vondsten pornografisch getinte afbeeldingen.
Nouja jij haalde mijn geloof erbij, als ik dat gewoon verkeerd had opgevat prima, mijn fout. Verder als je perse bewijzen wil, dan is het een bewijs dat dopamine steeds veranderd..
En hoewel ik Ted talks haat kun je deze kijken:
Veel plezier
Liefde voor God
Mensen die er niet zwaar in zitten verdedigen het ook, dus wat wil je hiermee precies zeggen?quote:
[..]
Ik zeg niet dat je zwaar in de porno zit, ik zeg dat mannen die er zwaar in zitten het verdedigen.
Conscience do cost.
Ik merkte op een gegeven moment wel dat de behoefte aan hardere porno en steeds meer perverse zaken met een beladen thema groeide, naarmate ik meer en vaker porno keek. Daarom op een gegeven moment maar een time-out genomen.
Leek dat ik amper meer echt opgewonden kon raken van 'standaard' seks en zelfs de zaken waarbij ik in de slaapkamer een tik zou krijgen als ik het uitvoerde, deden me al vrij weinig meer.
Leek dat ik amper meer echt opgewonden kon raken van 'standaard' seks en zelfs de zaken waarbij ik in de slaapkamer een tik zou krijgen als ik het uitvoerde, deden me al vrij weinig meer.
Ook dit speelt een grote rol. Goed gedaan die time out erg slim ook eigenlijk. Maar het speelt zeker een rol die mensen vaak vergeten.quote:Op maandag 16 november 2015 15:55 schreef Lastpost het volgende:
Ik merkte op een gegeven moment wel dat de behoefte aan hardere porno en steeds meer perverse zaken met een beladen thema groeide, naarmate ik meer en vaker porno keek. Daarom op een gegeven moment maar een time-out genomen.
Leek dat ik amper meer echt opgewonden kon raken van 'standaard' seks en zelfs de zaken waarbij ik in de slaapkamer een tik zou krijgen als ik het uitvoerde, deden me al vrij weinig meer.
Liefde voor God
Sorry, maar je gaat niet in op zijn vraag om een goed en peer-reviewed onderzoek te geven, maar post in plaats daarvan een TEDxTalks filmpje?quote:
[..]
Ik zeg niet dat je zwaar in de porno zit, ik zeg dat mannen die er zwaar in zitten het verdedigen. Ik zeg niet jij verdedigt het en zit dus zwaar erin. Wat ik tracht te zeggen is heel veel mannen die er zwaar in zitten zullen het verdedigen. Bijgevolg is denk ik dat ook andere denken er zal wel niets mis mee zijn. Dat is alles.
Nouja jij haalde mijn geloof erbij, als ik dat gewoon verkeerd had opgevat prima, mijn fout. Verder als je perse bewijzen wil, dan is het een bewijs dat dopamine steeds veranderd..
En hoewel ik Ted talks haat kun je deze kijken:
Veel plezier
____! Zonder bewijs ga ik je niet geloven. En dat je van normale naar kinderen/dierenporno gaat is gewoon een slippery slope argument, en als je drogredenen gaat gebruiken ben je nog minder geloofwaardig
Hier stopte ik met lezen. Je gaat uit van een niet-onderbouwde stelling, je verdere gedachtegang loopt daarom per definitie scheef. Ikzelf zie juist het tegenovergestelde; steeds meer erotische porno, waarbij tederheid, liefkozen en strelingen centraal staan ipv het harde rauwdouwen.quote:De porno wordt ook steeds zieker en gewelddadiger
Misschien ligt het aan waar je op zoekt....
Er zijn ook vrouwen die in zijn geheel niet als Lustobject gezien worden..
Ook dat is een vrije keuze, mits mensen zelf de indivicuele en persoonlijke vrijheid hebben en niet wegens hun keuze (voor of tegen het lust-opwekken bij anderen) geweld aangedaan wordt, is daar verder niks mis mee.
Ook dat is een vrije keuze, mits mensen zelf de indivicuele en persoonlijke vrijheid hebben en niet wegens hun keuze (voor of tegen het lust-opwekken bij anderen) geweld aangedaan wordt, is daar verder niks mis mee.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat zijn wat dat betreft goede producers / labels eigenlijk? Ik neig op de momenten dat ik porno kijk vooral lesbische porno te kijken omdat daar over het algemeen meer passie in zit dan de random shit die ik tegenkom.quote:
[..]
Hier stopte ik met lezen. Je gaat uit van een niet-onderbouwde stelling, je verdere gedachtegang loopt daarom per definitie scheef. Ikzelf zie juist het tegenovergestelde; steeds meer erotische porno, waarbij tederheid, liefkozen en strelingen centraal staan ipv het harde rauwdouwen.
Misschien ligt het aan waar je op zoekt....
EroticaX, New Sensations Romance Series, Life Erotic.quote:Op dinsdag 17 november 2015 10:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat zijn wat dat betreft goede producers / labels eigenlijk? Ik neig op de momenten dat ik porno kijk vooral lesbische porno te kijken omdat daar over het algemeen meer passie in zit dan de random shit die ik tegenkom.
Top.quote:
[..]
EroticaX, New Sensations Romance Series, Life Erotic.
Sowieso ontgaat het mij wat er mis is met als "lustobject" gezien te worden. Als een vrouw met mij seks wil ben ik zelf een lustobject.quote:
Er zijn ook vrouwen die in zijn geheel niet als Lustobject gezien worden..
Het is vooral het woord die er zo'n negatieve klank aan meegeeft want veel meer dan "ik vind die man/vrouw seksueel aantrekkelijk" betekent het eigenlijk niet. Iemand wil seks met je. Dat is, als het iets is, een compliment.
Conscience do cost.
Je hoeft me niet te geloven. Weet niet eens waarom je denkt dat ik dat wil. Ik bedoel ik richt me tot hoe vrouwen hierin staan en mensen beginnen dan tegen mij.quote:Op dinsdag 17 november 2015 10:13 schreef Newbie114 het volgende:
[..]
Sorry, maar je gaat niet in op zijn vraag om een goed en peer-reviewed onderzoek te geven, maar post in plaats daarvan een TEDxTalks filmpje?
Zonder bewijs ga ik je niet geloven. En dat je van normale naar kinderen/dierenporno gaat is gewoon een slippery slope argument, en als je drogredenen gaat gebruiken ben je nog minder geloofwaardig
Doe vooral wat je zelf wil het boeit me vrij weinig wat jij doet of vind. Wat me wel boeide is hoe vrouwen hierover nadenken.
Liefde voor God
Naja ik kan me voorstellen dat mensen geen zin hebben om te reageren op een topic waarbij de TS zomaar wat roept. Dus vandaar mijn reactie.quote:
[..]
Je hoeft me niet te geloven. Weet niet eens waarom je denkt dat ik dat wil. Ik bedoel ik richt me tot hoe vrouwen hierin staan en mensen beginnen dan tegen mij.
Doe vooral wat je zelf wil het boeit me vrij weinig wat jij doet of vind. Wat me wel boeide is hoe vrouwen hierover nadenken.
En jij roept enkel voor wetenschappelijk onderzoek. Dit terwijl er geen enkele controle groep is.quote:
[..]
Naja ik kan me voorstellen dat mensen geen zin hebben om te reageren op een topic waarbij de TS zomaar wat roept. Dus vandaar mijn reactie.
Het is evident dat porno door de jaren is veranderd mainstream vroeger. Ook dat steeds meer jonge mannen kijken, denk dat er heel weinig mannen zijn die het niet kijken.
Maar goed we weten niet wat porno doet op de lange duur. Wel word er heel veel onderzoek naar gedaan dus er is een fundamentele basis om toch te denken dat het een negatieve impact heeft. Maar goed noem het onzin, jij geloofd zeker ook niet dat je moeder of vader van je houdt omdat het niet wetenschappelijk bewezen is.
Man man man...
Liefde voor God
Toch, als je bv naar de kinsey rapporten kijkt (alhoewel je die met een korrel zout moet nemen) zal je zien dat er niet zozeer een grote verschuiving is, maar dat het vooral zichtbaarder is geworden.quote:
[..]
En jij roept enkel voor wetenschappelijk onderzoek. Dit terwijl er geen enkele controle groep is.
Het is evident dat porno door de jaren is veranderd mainstream vroeger. Ook dat steeds meer jonge mannen kijken, denk dat er heel weinig mannen zijn die het niet kijken.
Maar goed we weten niet wat porno doet op de lange duur. Wel word er heel veel onderzoek naar gedaan dus er is een fundamentele basis om toch te denken dat het een negatieve impact heeft. Maar goed noem het onzin, jij geloofd zeker ook niet dat je moeder of vader van je houdt omdat het niet wetenschappelijk bewezen is.
Man man man...
De mens was altijd al een pervers wezen, door de hele geschiedenis heen zie je dat. Wat vrouwen betreft, die zijn net zo "erg" als mannen, alleen is er een periode geweest dat de seksualiteit van de vrouw bestraft werd, weggestopt moest worden. Dat zorgde er niet voor dat vrouwen niet meer pervers waren, maar wel dat het niet zichtbaar was en er veel problemen van kwamen (neem bv de hysterische vrouw die door de dokter even "geholpen" moest worden).
Kijk eens naar oude doctrine's zoals tantra, echt eeuwenoud en 1 groot seksfestijn op allerlei manieren, tot in de puntjes beschreven en verheerlijkt. Kijk naar de grieken, de romeinen, markies de sade en ga zo maar door en door.
Het is niet zozeer dat het nu zo nieuw en anders is, het is oude wijn in nieuwe vaten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
.....wat?quote:Wel word er heel veel onderzoek naar gedaan dus er is een fundamentele basis om toch te denken dat het een negatieve impact heeft.
Conscience do cost.
Omdat we wel dingen vinden in onderzoek:quote:
http://archpsyc.jamanetwo(...)874574&resultclick=1
An estimated 50% of all Internet traffic is related to sex.4 These percentages illustrate that pornography is no longer an issue of minority populations but a mass phenomenon that influences our society. Interestingly, the phenomenon is not restricted to humans; a recent study found that male macaque monkeys gave up juice rewards to watch pictures of female monkeys’ bottoms.5
En dat er nog onderzoek word gedaan of dit goed of slecht is.... Je kan niet zegge no het kan geen kwaad. Je zult wetenschappelijk onderzoek moeten tonen dat porno totaal geen kwaad kan. Of heb ik de bewijslast omdat ik zeg dat porno slecht is? Het feit dat er onderzoek naar word gedaan lijkt me toch wel evident dat we er niet helemaal over uit zijn of het goed of slecht is. Of roken slecht is, ik neem aan dat daar niet veel onderzoek meer naar gedaan wordt.
Hier ook weer:
The frequency of pornography consumption has been shown to predict various negative outcome measures in humans. A representative Swedish study on adolescent boys has shown that boys with daily consumption showed more interest in deviant and illegal types of pornography and more frequently reported the wish to actualize what was seen in real life
Oh ja maakt niet uit? Geen probleem! Komt wel goed het is een fase.
En hier:
Taken together, the aforementioned findings support the assumption that pornography has an impact on the behavior and social cognition of its consumers. Therefore, we assume that pornography consumption, even on a nonaddicted level, may have an impact on brain structure and function. However, to our knowledge, the brain correlates associated with frequent pornography consumption have not been investigated so far.
Dus we weten het niet, dus we mogen toch wel aannemen dat wat ik roep niet perse onzin is, noch dat wat jij of andere roepen onzin is. We nemen allebei een andere positie in. Maar het is nog niet duidelijk, het is niet dat de bewijslast bij mij ligt...
Op het laatst zegt men dan:
Taken together, one may be tempted to assume that the frequent brain activation caused by pornography exposure might lead to wearing and downregulation of the underlying brain structure, as well as function, and a higher need for external stimulation of the reward system and a tendency to search for novel and more extreme sexual material. This hypothesized self-perpetuating process could be interpreted in light of proposed mechanisms in drug addiction where individuals with lower striatal dopamine receptor availability are assumed to medicate themselves with drugs.63 However, the observed volumetric association with PHs in the striatum could likewise be a precondition rather than a consequence of frequent pornography consumption. Individuals with lower striatum volume may need more external stimulation to experience pleasure and might therefore experience pornography consumption as more rewarding, which may in turn lead to higher PHs. Future studies should investigate the effects of pornography longitudinally or expose naïve participants to pornography and investigate the causal effects over time to provide further evidence for the proposed mechanism of intense exposure to pornographic stimuli, resulting in a downregulation of the reward system.
-- Maar zegt men ook erbij dat er meer onderzoek nodig is. Dus ik vind het sterk dat jullie allen kunnen claimen dat het geen kwaad kan, terwijl er meer onderzoek nodig is volgens onderzoekers.
Liefde voor God
In Freud's tijd hadden mensen vooral problemen met seksuele taboo's, ze wilde iets wat misschien taboo was. Okay, wat zijn op vandaag de problemen met seksualiteit? Oh nee niet de taboo's. Om direct te citeren waar het Kinsey report ook word aangehaald:quote:
[..]
Toch, als je bv naar de kinsey rapporten kijkt (alhoewel je die met een korrel zout moet nemen) zal je zien dat er niet zozeer een grote verschuiving is, maar dat het vooral zichtbaarder is geworden.
De mens was altijd al een pervers wezen, door de hele geschiedenis heen zie je dat. Wat vrouwen betreft, die zijn net zo "erg" als mannen, alleen is er een periode geweest dat de seksualiteit van de vrouw bestraft werd, weggestopt moest worden. Dat zorgde er niet voor dat vrouwen niet meer pervers waren, maar wel dat het niet zichtbaar was en er veel problemen van kwamen (neem bv de hysterische vrouw die door de dokter even "geholpen" moest worden).
Kijk eens naar oude doctrine's zoals tantra, echt eeuwenoud en 1 groot seksfestijn op allerlei manieren, tot in de puntjes beschreven en verheerlijkt. Kijk naar de grieken, de romeinen, markies de sade en ga zo maar door en door.
Het is niet zozeer dat het nu zo nieuw en anders is, het is oude wijn in nieuwe vaten.
In previous decades, if a person who came for psychological help did not know what he wanted or felt, it generally could be assumed that he wanted something quite definite, such as some sexual gratification, but he dared not admit this to himself. As Freud made clear, the desire was there; the chief thing necessary was to clear up the repressions, bring the desire into consciousness, and eventually help the patient to become able to gratify his desire in accord with reality. But in our day sexual taboos are much weaker; the Kinsey report made that clear if anyone still doubted it. Opportunities for sexual gratification can be found without too much trouble by persons who do not have pronounced other problems. The sexual problems people bring today for therapy, furthermore, are rarely struggles against social prohibitions as such, but much more often are deficiencies within themselves, such as the lack of potency or the lack of capacity to have strong feelings in responding to the sexual partner. In other words, the most common problem now is not social taboos on sexual activity or guilt feeling about sex in itself, but the fact that sex for so many people is an empty, mechanical and vacuous experience.
Ik zou dit toch wel een probleem noemen. Maja mensen moeten voor zich eigen bedenken of zij er een probleem mee hebben.
Liefde voor God
Ja, de bewijslast ligt bij jou: wie eist, bewijst.quote:
En dat er nog onderzoek word gedaan of dit goed of slecht is.... Je kan niet zegge no het kan geen kwaad. Je zult wetenschappelijk onderzoek moeten tonen dat porno totaal geen kwaad kan. Of heb ik de bewijslast omdat ik zeg dat porno slecht is?
Al maakt het op zich niet uit of je onderzoekt of het wél of níet kwaad kan. Zolang je dat onderzoek maar netjes uitvoert.
Dat lijkt me wel juist, ja.quote:Het feit dat er onderzoek naar word gedaan lijkt me toch wel evident dat we er niet helemaal over uit zijn of het goed of slecht is.
Maar, je koppelt het nu (in mijn ogen terecht) direct aan de opkomst van het internet.
In dat opzicht is het helemaal niet raar dat er, itt roken, nog onderzoek naar wordt gedaan: het internet is in vergelijking met roken een vrij nieuw fenomeen, wat ook nog eens ontzettend veel dynamiek heeft.
Hier wordt een klassieke fout gemaakt: correlation does not infer causation.quote:The frequency of pornography consumption has been shown to predict various negative outcome measures in humans. A representative Swedish study on adolescent boys has shown that boys with daily consumption showed more interest in deviant and illegal types of pornography and more frequently reported the wish to actualize what was seen in real life
Met andere woorden: het feit dat er een statistisch verband is tussen A en B, wil niet zeggen dat méér A leidt tot meer B. In jouw geval, is het ook nog niet aangetoond dat de wens (the wish to actualize what was seen) ook nog eens vaker wordt uitgevoerd.
Draai het om: als er nou gezegd zou worden, dat tieners die vaker met romantisch ingestoken seksueel beeldmateriaal in aanraking komen (dus met respect voor elkaar, liefdevol, realistisch, niets doen wat je niet wil, etc), ook vaker in het echte leven stabiele en respectvolle seksuele relaties aangaan, zou je dan ook concluderen dat dit soort porno goed is?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dus zodra iets niet bewezen is, mag je niets eisen. Prima dan spreken we ons over 20 jaar als er onderzoek is gedaan. We hebben nu niets om over te praten, en ik vraag me af waarom je überhaupt op me ingaat als je zo zeker weet dat het geen kwaad kan.quote:
[..]
Ja, de bewijslast ligt bij jou: wie eist, bewijst.
Al maakt het op zich niet uit of je onderzoekt of het wél of níet kwaad kan. Zolang je dat onderzoek maar netjes uitvoert.
[..]
Dat lijkt me wel juist, ja.
Maar, je koppelt het nu (in mijn ogen terecht) direct aan de opkomst van het internet.
In dat opzicht is het helemaal niet raar dat er, itt roken, nog onderzoek naar wordt gedaan: het internet is in vergelijking met roken een vrij nieuw fenomeen, wat ook nog eens ontzettend veel dynamiek heeft.
[..]
Hier wordt een klassieke fout gemaakt: correlation does not infer causation.
Met andere woorden: het feit dat er een statistisch verband is tussen A en B, wil niet zeggen dat méér A leidt tot meer B. In jouw geval, is het ook nog niet aangetoond dat de wens (the wish to actualize what was seen) ook nog eens vaker wordt uitgevoerd.
Draai het om: als er nou gezegd zou worden, dat tieners die vaker met romantisch ingestoken seksueel beeldmateriaal in aanraking komen (dus met respect voor elkaar, liefdevol, realistisch, niets doen wat je niet wil, etc), ook vaker in het echte leven stabiele en respectvolle seksuele relaties aangaan, zou je dan ook concluderen dat dit soort porno goed is?
Liefde voor God
Anders doe je even aan cherry-picking, zeg.
Ik zeg helemaal niet dat het geen kwaad kan. Leer eens le-zen.
Ik zeg helemaal niet dat het geen kwaad kan. Leer eens le-zen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Er is dus niets mis met porno, het gaat pas fout als mensen porno als uitgangspunt nemen voor de echte sex.quote:
[..]
In Freud's tijd hadden mensen vooral problemen met seksuele taboo's, ze wilde iets wat misschien taboo was. Okay, wat zijn op vandaag de problemen met seksualiteit? Oh nee niet de taboo's. Om direct te citeren waar het Kinsey report ook word aangehaald:
In previous decades, if a person who came for psychological help did not know what he wanted or felt, it generally could be assumed that he wanted something quite definite, such as some sexual gratification, but he dared not admit this to himself. As Freud made clear, the desire was there; the chief thing necessary was to clear up the repressions, bring the desire into consciousness, and eventually help the patient to become able to gratify his desire in accord with reality. But in our day sexual taboos are much weaker; the Kinsey report made that clear if anyone still doubted it. Opportunities for sexual gratification can be found without too much trouble by persons who do not have pronounced other problems. The sexual problems people bring today for therapy, furthermore, are rarely struggles against social prohibitions as such, but much more often are deficiencies within themselves, such as the lack of potency or the lack of capacity to have strong feelings in responding to the sexual partner. In other words, the most common problem now is not social taboos on sexual activity or guilt feeling about sex in itself, but the fact that sex for so many people is an empty, mechanical and vacuous experience.
Ik zou dit toch wel een probleem noemen. Maja mensen moeten voor zich eigen bedenken of zij er een probleem mee hebben.
Waarom ga je met mij in discussie als ik helemaal niet je mening vraag man. Eerlijk waar jouw wetenschappelijk approach boeit me hier geen flikker, omdat de wetenschap achterloopt. We hebben nog 20 jaar nodig om erachter te komen of het slecht is ja of nee (misschien.) Ik heb die tijd niet. Ik leef nu,quote:
Anders doe je even aan cherry-picking, zeg.
Ik zeg helemaal niet dat het geen kwaad kan. Leer eens le-zen.
Liefde voor God
Nee dit is een tekst van een boek van toen porno nog niet zo heel groot was, we zijn nu jaren later de schrijver is 94 dood gegaan.quote:
[..]
Er is dus niets mis met porno, het gaat pas fout als mensen porno als uitgangspunt nemen voor de echte sex.
Liefde voor God
Zo, kun je lekker schelden?quote:
Waarom ga je met mij in discussie als ik helemaal niet je mening vraag man.
Heeft je mama je niet geleerd dat je aardig moet zijn tegen je naasten?
Daarnaast, ik ga de discussie juist aan omdat er méér nuance zit dan jij geeft.
Als je dat niet zint, ga dan niet op een openbaar discussieforum zitten.
Dat is dan evenveel als jouw mening mij boeit.quote:Eerlijk waar jouw wetenschappelijk approach boeit me hier geen flikker
Geef nou maar toe, je opende dit topic enkel en alleen omdat jouw achtergrond anti-porno is.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik wil eerst een wetenschappelijke studie, waar wetenschappers bewijzen dat het goed is naar je ma te luisteren anders doe ik het niet. Overigens nuance of niet, er zijn zat meiden die slachtoffer worden van porno, en zelfmoord plegen of weet ik wat veel. Als jij nuances erbij wil plaatsen prima, ik heb geen probleem met softcore maar het leidt tot hardcore. Dat is het probleem.quote:
[..]
Zo, kun je lekker schelden?
Heeft je mama je niet geleerd dat je aardig moet zijn tegen je naasten?
Daarnaast, ik ga de discussie juist aan omdat er méér nuance zit dan jij geeft.
Als je dat niet zint, ga dan niet op een openbaar discussieforum zitten.
[..]
Dat is dan evenveel als jouw mening mij boeit.
Geef nou maar toe, je opende dit topic enkel en alleen omdat jouw achtergrond anti-porno is.
Ik opende dit topic omdat ik het verhaal hoe vrouwen hiertoe kijken te begrijpen zodat ik andere kan helpen die willen stoppen met porno er zijn honderden mannen die willen stoppen hiermee en het lukt ze niet.
Wat moet ik ze zeggen? Ga maar door met porno, Worteltjestaart heeft wat nuances gezet, je kan het gerust doen... Kom nou... Er zijn ook mannen die hier topics openen om te vragen hoe vaak een vrouw geil is of masturbeert zodat ze daarop kunnen rukken. Ik doe nu eens het tegenovergestelde, en dan is het niet goed.
Liefde voor God
Houd nou eens op met mij woorden in de mond te leggen.quote:
Wat moet ik ze zeggen? Ga maar door met porno, Worteltjestaart heeft wat nuances gezet, je kan het gerust doen...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Zeg dan iets zinnigs man.quote:
[..]
Houd nou eens op met mij woorden in de mond te leggen.
Liefde voor God
OK dan zeg ik iets zinnigs: aan een relifanaat als jou vragen om objectief iets van porno te vinden, is als in Noord-Korea op zoek gaan naar iemand die kwaad wil spreken over de regering.
Onmogelijk.
En meer woorden ga ik er niet aan vuil maken
droefdruif.
Onmogelijk.
En meer woorden ga ik er niet aan vuil maken
droefdruif.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ja, en? Porno is nog steeds niet slecht.quote:
[..]
Nee dit is een tekst van een boek van toen porno nog niet zo heel groot was, we zijn nu jaren later de schrijver is 94 dood gegaan.
Dat er mannen zijn die het moeilijk vinden om daarmee om te gaan betekent niet dat porno slecht is...quote:
[..]
Ik wil eerst een wetenschappelijke studie, waar wetenschappers bewijzen dat het goed is naar je ma te luisteren anders doe ik het niet. Overigens nuance of niet, er zijn zat meiden die slachtoffer worden van porno, en zelfmoord plegen of weet ik wat veel. Als jij nuances erbij wil plaatsen prima, ik heb geen probleem met softcore maar het leidt tot hardcore. Dat is het probleem.
Ik opende dit topic omdat ik het verhaal hoe vrouwen hiertoe kijken te begrijpen zodat ik andere kan helpen die willen stoppen met porno er zijn honderden mannen die willen stoppen hiermee en het lukt ze niet.
Wat moet ik ze zeggen? Ga maar door met porno, Worteltjestaart heeft wat nuances gezet, je kan het gerust doen... Kom nou... Er zijn ook mannen die hier topics openen om te vragen hoe vaak een vrouw geil is of masturbeert zodat ze daarop kunnen rukken. Ik doe nu eens het tegenovergestelde, en dan is het niet goed.
Chocola eten kan ook geen kwaad, paracetamol slikken omdat je koppijn hebt ook niet, een keer goed en veel kleding inslaan ook niet. Toch zijn er mensen die daar problemen mee hebben. En nu?quote:
[..]
Dus zodra iets niet bewezen is, mag je niets eisen. Prima dan spreken we ons over 20 jaar als er onderzoek is gedaan. We hebben nu niets om over te praten, en ik vraag me af waarom je überhaupt op me ingaat als je zo zeker weet dat het geen kwaad kan.
Ja nu komt de aap uit de moe, het heeft natuurlijk met mijn religie te maken. Onzin man, zelfs als ik niet religieus was zou ik tegen porno zijn. Maar de aap is uit de moe daarom begon je je eerste post ook met religie, het zit jou hoger dan mij blijkbaar religie. Ik zou liever mijn geloof verraden dan porno kijken.quote:
OK dan zeg ik iets zinnigs: aan een relifanaat als jou vragen om objectief iets van porno te vinden, is als in Noord-Korea op zoek gaan naar iemand die kwaad wil spreken over de regering.
Onmogelijk.
En meer woorden ga ik er niet aan vuil maken
Liefde voor God
Wil je werkelijk horen wat vrouwen erover zeggen, of wil je bevestiging krijgen van vrouwen?quote:
[..]
Ik wil eerst een wetenschappelijke studie, waar wetenschappers bewijzen dat het goed is naar je ma te luisteren anders doe ik het niet. Overigens nuance of niet, er zijn zat meiden die slachtoffer worden van porno, en zelfmoord plegen of weet ik wat veel. Als jij nuances erbij wil plaatsen prima, ik heb geen probleem met softcore maar het leidt tot hardcore. Dat is het probleem.
Ik opende dit topic omdat ik het verhaal hoe vrouwen hiertoe kijken te begrijpen zodat ik andere kan helpen die willen stoppen met porno er zijn honderden mannen die willen stoppen hiermee en het lukt ze niet.
Wat moet ik ze zeggen? Ga maar door met porno, Worteltjestaart heeft wat nuances gezet, je kan het gerust doen... Kom nou... Er zijn ook mannen die hier topics openen om te vragen hoe vaak een vrouw geil is of masturbeert zodat ze daarop kunnen rukken. Ik doe nu eens het tegenovergestelde, en dan is het niet goed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vraag me af wat vrouwen vinden. Maar 90% van de posters zijn mannen.quote:
[..]
Wil je werkelijk horen wat vrouwen erover zeggen, of wil je bevestiging krijgen van vrouwen?
Liefde voor God
Maar de paar vrouwen die er zijn zien ook jouw probleem met porno niet.quote:
[..]
Ik vraag me af wat vrouwen vinden. Maar 90% van de posters zijn mannen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tot nu toe 2 of 3 vrouwen? Noem het niet echt veelzeggend. Maar wel ruimte voor discussie wellicht. Of niet eens dat dat nodig is. Maar ik heb nu wel wat meer informatie.quote:
[..]
Maar de paar vrouwen die er zijn zien ook jouw probleem met porno niet.
Liefde voor God
Ook bij mij mag je best even aangeven waar ik zeg dat porno kijken geen kwaad kan. Ik spreek me niet uit voor een van beide kanten. Ik geef slechts aan dat in een slecht onderbouwd topic je kans op reactie vrij klein is.quote:
[..]
En jij roept enkel voor wetenschappelijk onderzoek. Dit terwijl er geen enkele controle groep is.
Het is evident dat porno door de jaren is veranderd mainstream vroeger. Ook dat steeds meer jonge mannen kijken, denk dat er heel weinig mannen zijn die het niet kijken.
Maar goed we weten niet wat porno doet op de lange duur. Wel word er heel veel onderzoek naar gedaan dus er is een fundamentele basis om toch te denken dat het een negatieve impact heeft. Maar goed noem het onzin, jij geloofd zeker ook niet dat je moeder of vader van je houdt omdat het niet wetenschappelijk bewezen is.
Man man man...
Ik neem aan dat je bedoelt dat porno meer mainstream is dan vroeger? Daar ben ik het inderdaad wel mee eens. Het zit minder in het verdomhokje, en mensen zijn er opener over. Dat er weinig mannen zijn die het niet kijken, en jonge mannen vooral het meer kijken, daar kan ik het prima mee eens zijn. Wil niet zeggen dat het een slecht ding is.quote:Het is evident dat porno door de jaren is veranderd mainstream vroeger. Ook dat steeds meer jonge mannen kijken, denk dat er heel weinig mannen zijn die het niet kijken.
Ja, als er onderzoek naar gedaan heeft is er een heel grote basis om te denken dat het een negatieve impact heeftquote:Wel word er heel veel onderzoek naar gedaan dus er is een fundamentele basis om toch te denken dat het een negatieve impact heeft.
. Om maar even een voorbeeld te noemen, er wordt ook veel onderzoek gedaan naar seks, dat is geen reden om zomaar te denken dat seks een negatieve impact heeft.Oh, jij clown.quote:jij geloofd zeker ook niet dat je moeder of vader van je houdt omdat het niet wetenschappelijk bewezen is.
Als ik de clown ben, ben jij de paljas.quote:
[..]
Ook bij mij mag je best even aangeven waar ik zeg dat porno kijken geen kwaad kan. Ik spreek me niet uit voor een van beide kanten. Ik geef slechts aan dat in een slecht onderbouwd topic je kans op reactie vrij klein is.
[..]
Ik neem aan dat je bedoelt dat porno meer mainstream is dan vroeger? Daar ben ik het inderdaad wel mee eens. Het zit minder in het verdomhokje, en mensen zijn er opener over. Dat er weinig mannen zijn die het niet kijken, en jonge mannen vooral het meer kijken, daar kan ik het prima mee eens zijn. Wil niet zeggen dat het een slecht ding is.
[..]
Ja, als er onderzoek naar gedaan heeft is er een heel grote basis om te denken dat het een negatieve impact heeft
[..]
Oh, jij clown.
Liefde voor God
Tuurlijk, op mijn punten ingaan, dat zit er natuurlijk niet inquote:
[..]
Als ik de clown ben, ben jij de paljas.
. Hoe had ik ook anders kunnen denken. SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Tuurlijk, op mijn punten ingaan, dat zit er natuurlijk niet inOk laat me op je punten ingaan en dat serieus.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Porno is mainstream geworden, dus het zit niet in het verdomhoekje prima. Daar wil ik wel in meegaan, maar wat betekend dit?
Jonge vrouwen zoals in Amerika een land met slechte studiebeurzen en dure opleidingen, denken daar wel even gauw wat geld te verdienen. De porno-industrie is een wolf die zulke vrouwen opslokt. In de prostitutie waar niets mis mee is, loopt er vaak wel mensenhandel in. Dat is erg en niet goed. Nu bij porno lijkt het me geval dat de controle veel lastiger is of deze vrouwen het vrijwillig doen.
Is er ook het bijkomstige probleem van dat er vrouwen zijn die het niet vrijwillig doen maar om een studiebeurs te bekostigen. Of het deze vrouwen gelukkig maakt weet ik niet, ik heb wel eens over een zelfmoord gelezen etc, natuurlijk er gaan ook mensen dood door auto ongelukken dat begrijp ik. Er zijn ook mensen die zelfmoord plegen over het verlies van hun baan, dat begrijp ik ook. Dat maakt werk niet direct slecht.
Maar de porno industrie staat keer op keer klaar om deze vrouwen op te vangen, om ze met geld te lokken en nouja ik denk dat dit een groot probleem is dat in de verdomhoek zit. Als je het hierover hebt dan word je direct afgedaan als een feminist of dat je argumenten vanuit een religieuze hoek komen. Ik vind dat deze problemen uit de verdomhoek moeten komen.Liefde voor God
Even voor je gemarkeerd waar je de fout ingaat. De keren dat je gewoon iets denkt zou je het moeten gaan onderzoeken, want dingen beslissen vanuit een onderbuikgevoel is gewoon nooit een goed idee.quote:
[..]
Ok laat me op je punten ingaan en dat serieus.
Porno is mainstream geworden, dus het zit niet in het verdomhoekje prima. Daar wil ik wel in meegaan, maar wat betekend dit?
Jonge vrouwen zoals in Amerika een land met slechte studiebeurzen en dure opleidingen, denken daar wel even gauw wat geld te verdienen. De porno-industrie is een wolf die zulke vrouwen opslokt. In de prostitutie waar niets mis mee is, loopt er vaak wel mensenhandel in. Dat is erg en niet goed. Nu bij porno lijkt het me geval dat de controle veel lastiger is of deze vrouwen het vrijwillig doen.
Is er ook het bijkomstige probleem van dat er vrouwen zijn die het niet vrijwillig doen maar om een studiebeurs te bekostigen. Of het deze vrouwen gelukkig maakt weet ik niet, ik heb wel eens over een zelfmoord gelezen etc, natuurlijk er gaan ook mensen dood door auto ongelukken dat begrijp ik. Er zijn ook mensen die zelfmoord plegen over het verlies van hun baan, dat begrijp ik ook. Dat maakt werk niet direct slecht.
Maar de porno industrie staat keer op keer klaar om deze vrouwen op te vangen, om ze met geld te lokken en nouja ik denk dat dit een groot probleem is dat in de verdomhoek zit. Als je het hierover hebt dan word je direct afgedaan als een feminist of dat je argumenten vanuit een religieuze hoek komen. Ik vind dat deze problemen uit de verdomhoek moeten komen.
Ik ben het met je eens dat dit probleem uit de verdomhoek moet komen. Ik weet niet in hoeverre dit daadwerkelijk een probleem is, maar ik wil best aannemen dat er inderdaad vrouwen in porno spelen die gelokt worden door het geld. Dat wil niet per se zeggen dat het slecht is. Je geeft zelf al aan waar het probleem eigenlijk ligt bij de groep die je noemt: de hoge studiekosten en de lage beurzen in Amerika. Zou je dan niet beter je energie kunnen stoppen in het bestrijden van dat probleem?
Maar goed, dit is een beetje offtopic lijkt me: ik dacht aan de OP te begrijpen dat het specifiek om de persoonlijke problemen ging.
Dit vind ik ook onzin (dat het gebeurt, wil ik zeggen).quote:Als je het hierover hebt dan word je direct afgedaan als een feminist of dat je argumenten vanuit een religieuze hoek komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Newbie114 op 18-11-2015 18:45:37 (Verduidelijken) ]
Dus?quote:
[..]
Omdat we wel dingen vinden in onderzoek:
http://archpsyc.jamanetwo(...)874574&resultclick=1
An estimated 50% of all Internet traffic is related to sex.4 These percentages illustrate that pornography is no longer an issue of minority populations but a mass phenomenon that influences our society. Interestingly, the phenomenon is not restricted to humans; a recent study found that male macaque monkeys gave up juice rewards to watch pictures of female monkeys’ bottoms.5
quote:En dat er nog onderzoek word gedaan of dit goed of slecht is.... Je kan niet zegge no het kan geen kwaad. Je zult wetenschappelijk onderzoek moeten tonen dat porno totaal geen kwaad kan. Of heb ik de bewijslast omdat ik zeg dat porno slecht is? Het feit dat er onderzoek naar word gedaan lijkt me toch wel evident dat we er niet helemaal over uit zijn of het goed of slecht is. Of roken slecht is, ik neem aan dat daar niet veel onderzoek meer naar gedaan wordt.
wat? Er wordt naar zoveel dingen onderzoek gedaan. Jij bent degene die er voorbarige "goed" of "slecht" aan wil hangen. Waarom eigenlijk? Het feit dat er juist nog onderzoek naar gedaan wordt en dat jij je informatie uit twijfelachtige en partijdige bronnen haalt lijkt me genoeg om te zeggen dat je gewoon geen idee hebt of porno goed of slecht is.
Even los van dat je het de hele tijd hebt over "extreme" porno waarbij je vergeet dat extreem relatief is.
En als je het niet eens bent met de verhaaltjes die je quote ben je pornoverslaafd. Duidelijkquote:Als je het hierover hebt dan word je direct afgedaan als een feminist of dat je argumenten vanuit een religieuze hoek komen.
Conscience do cost.
Nou ik heb het niet alleen over lokken van mensen, maar ook over vrouwen die achter een cam worden gezet tegen hun wil in. Bij de prostitutie is een loverboy wel op te sporen. Hoeveel loverboys zetten vrouwen achter cam's of maken porno video's? Oh ik denk niet dat je ze de kost wil geven kerel.quote:
[..]
Even voor je gemarkeerd waar je de fout ingaat. De keren dat je gewoon iets denkt zou je het moeten gaan onderzoeken, want dingen beslissen vanuit een onderbuikgevoel is gewoon nooit een goed idee.
Ik ben het met je eens dat dit probleem uit de verdomhoek moet komen. Ik weet niet in hoeverre dit daadwerkelijk een probleem is, maar ik wil best aannemen dat er inderdaad vrouwen in porno spelen die gelokt worden door het geld. Dat wil niet per se zeggen dat het slecht is. Je geeft zelf al aan waar het probleem eigenlijk ligt bij de groep die je noemt: de hoge studiekosten en de lage beurzen in Amerika. Zou je dan niet beter je energie kunnen stoppen in het bestrijden van dat probleem?
Maar goed, dit is een beetje offtopic lijkt me: ik dacht aan de OP te begrijpen dat het specifiek om de persoonlijke problemen ging.
[..]
Dit vind ik ook onzin (dat het gebeurt, wil ik zeggen).
Liefde voor God
Zover ik weet hebben verreweg de meest vrouwen geen probleem met porno. Zie de gemiddelde discussie met als start mijn vriend kijkt porno, wat moet ik daarvan vinden? Ook vrouwen reageren daarin en meestal met een porno is geen probleem.quote:
[..]
Tot nu toe 2 of 3 vrouwen? Noem het niet echt veelzeggend. Maar wel ruimte voor discussie wellicht. Of niet eens dat dat nodig is. Maar ik heb nu wel wat meer informatie.
Sterker nog, de meeste vrouwen kijken zelf ook porno en ook ruwere of anderssoortige porno. Zo houden best veel vrouwen van homo porno, SM achtige zaken, gangbangs en ga zo maar door.
Het moet vooral geen impact hebben op het verdere leven, het wordt wel een probleem als hij irl seks niet meer genoeg vindt. Niet meer echt kan genieten van 'normale' seks.
En nee, daar hoort wat experimenteren niet bij, fantasieën delen en peilen of de ander dat ook ziet zitten ook al niet. Dat is gewoon normaal, gezond, seksueel gedrag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |