SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Ook dit speelt een grote rol. Goed gedaan die time out erg slim ook eigenlijk. Maar het speelt zeker een rol die mensen vaak vergeten.quote:Op maandag 16 november 2015 15:55 schreef Lastpost het volgende:
Ik merkte op een gegeven moment wel dat de behoefte aan hardere porno en steeds meer perverse zaken met een beladen thema groeide, naarmate ik meer en vaker porno keek. Daarom op een gegeven moment maar een time-out genomen.
Leek dat ik amper meer echt opgewonden kon raken van 'standaard' seks en zelfs de zaken waarbij ik in de slaapkamer een tik zou krijgen als ik het uitvoerde, deden me al vrij weinig meer.
Liefde voor God
Sorry, maar je gaat niet in op zijn vraag om een goed en peer-reviewed onderzoek te geven, maar post in plaats daarvan een TEDxTalks filmpje?quote:Op maandag 16 november 2015 13:46 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat je zwaar in de porno zit, ik zeg dat mannen die er zwaar in zitten het verdedigen. Ik zeg niet jij verdedigt het en zit dus zwaar erin. Wat ik tracht te zeggen is heel veel mannen die er zwaar in zitten zullen het verdedigen. Bijgevolg is denk ik dat ook andere denken er zal wel niets mis mee zijn. Dat is alles.
Nouja jij haalde mijn geloof erbij, als ik dat gewoon verkeerd had opgevat prima, mijn fout. Verder als je perse bewijzen wil, dan is het een bewijs dat dopamine steeds veranderd..
En hoewel ik Ted talks haat kun je deze kijken:
Veel plezier
____! Zonder bewijs ga ik je niet geloven. En dat je van normale naar kinderen/dierenporno gaat is gewoon een slippery slope argument, en als je drogredenen gaat gebruiken ben je nog minder geloofwaardig
Hier stopte ik met lezen. Je gaat uit van een niet-onderbouwde stelling, je verdere gedachtegang loopt daarom per definitie scheef. Ikzelf zie juist het tegenovergestelde; steeds meer erotische porno, waarbij tederheid, liefkozen en strelingen centraal staan ipv het harde rauwdouwen.quote:De porno wordt ook steeds zieker en gewelddadiger
Misschien ligt het aan waar je op zoekt....
Er zijn ook vrouwen die in zijn geheel niet als Lustobject gezien worden..
Ook dat is een vrije keuze, mits mensen zelf de indivicuele en persoonlijke vrijheid hebben en niet wegens hun keuze (voor of tegen het lust-opwekken bij anderen) geweld aangedaan wordt, is daar verder niks mis mee.
Ook dat is een vrije keuze, mits mensen zelf de indivicuele en persoonlijke vrijheid hebben en niet wegens hun keuze (voor of tegen het lust-opwekken bij anderen) geweld aangedaan wordt, is daar verder niks mis mee.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat zijn wat dat betreft goede producers / labels eigenlijk? Ik neig op de momenten dat ik porno kijk vooral lesbische porno te kijken omdat daar over het algemeen meer passie in zit dan de random shit die ik tegenkom.quote:
[..]
Hier stopte ik met lezen. Je gaat uit van een niet-onderbouwde stelling, je verdere gedachtegang loopt daarom per definitie scheef. Ikzelf zie juist het tegenovergestelde; steeds meer erotische porno, waarbij tederheid, liefkozen en strelingen centraal staan ipv het harde rauwdouwen.
Misschien ligt het aan waar je op zoekt....
EroticaX, New Sensations Romance Series, Life Erotic.quote:Op dinsdag 17 november 2015 10:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat zijn wat dat betreft goede producers / labels eigenlijk? Ik neig op de momenten dat ik porno kijk vooral lesbische porno te kijken omdat daar over het algemeen meer passie in zit dan de random shit die ik tegenkom.
Top.quote:
[..]
EroticaX, New Sensations Romance Series, Life Erotic.
Sowieso ontgaat het mij wat er mis is met als "lustobject" gezien te worden. Als een vrouw met mij seks wil ben ik zelf een lustobject.quote:
Er zijn ook vrouwen die in zijn geheel niet als Lustobject gezien worden..
Het is vooral het woord die er zo'n negatieve klank aan meegeeft want veel meer dan "ik vind die man/vrouw seksueel aantrekkelijk" betekent het eigenlijk niet. Iemand wil seks met je. Dat is, als het iets is, een compliment.
Conscience do cost.
Je hoeft me niet te geloven. Weet niet eens waarom je denkt dat ik dat wil. Ik bedoel ik richt me tot hoe vrouwen hierin staan en mensen beginnen dan tegen mij.quote:Op dinsdag 17 november 2015 10:13 schreef Newbie114 het volgende:
[..]
Sorry, maar je gaat niet in op zijn vraag om een goed en peer-reviewed onderzoek te geven, maar post in plaats daarvan een TEDxTalks filmpje?
Zonder bewijs ga ik je niet geloven. En dat je van normale naar kinderen/dierenporno gaat is gewoon een slippery slope argument, en als je drogredenen gaat gebruiken ben je nog minder geloofwaardig
Doe vooral wat je zelf wil het boeit me vrij weinig wat jij doet of vind. Wat me wel boeide is hoe vrouwen hierover nadenken.
Liefde voor God
Naja ik kan me voorstellen dat mensen geen zin hebben om te reageren op een topic waarbij de TS zomaar wat roept. Dus vandaar mijn reactie.quote:
[..]
Je hoeft me niet te geloven. Weet niet eens waarom je denkt dat ik dat wil. Ik bedoel ik richt me tot hoe vrouwen hierin staan en mensen beginnen dan tegen mij.
Doe vooral wat je zelf wil het boeit me vrij weinig wat jij doet of vind. Wat me wel boeide is hoe vrouwen hierover nadenken.
En jij roept enkel voor wetenschappelijk onderzoek. Dit terwijl er geen enkele controle groep is.quote:
[..]
Naja ik kan me voorstellen dat mensen geen zin hebben om te reageren op een topic waarbij de TS zomaar wat roept. Dus vandaar mijn reactie.
Het is evident dat porno door de jaren is veranderd mainstream vroeger. Ook dat steeds meer jonge mannen kijken, denk dat er heel weinig mannen zijn die het niet kijken.
Maar goed we weten niet wat porno doet op de lange duur. Wel word er heel veel onderzoek naar gedaan dus er is een fundamentele basis om toch te denken dat het een negatieve impact heeft. Maar goed noem het onzin, jij geloofd zeker ook niet dat je moeder of vader van je houdt omdat het niet wetenschappelijk bewezen is.
Man man man...
Liefde voor God
Toch, als je bv naar de kinsey rapporten kijkt (alhoewel je die met een korrel zout moet nemen) zal je zien dat er niet zozeer een grote verschuiving is, maar dat het vooral zichtbaarder is geworden.quote:
[..]
En jij roept enkel voor wetenschappelijk onderzoek. Dit terwijl er geen enkele controle groep is.
Het is evident dat porno door de jaren is veranderd mainstream vroeger. Ook dat steeds meer jonge mannen kijken, denk dat er heel weinig mannen zijn die het niet kijken.
Maar goed we weten niet wat porno doet op de lange duur. Wel word er heel veel onderzoek naar gedaan dus er is een fundamentele basis om toch te denken dat het een negatieve impact heeft. Maar goed noem het onzin, jij geloofd zeker ook niet dat je moeder of vader van je houdt omdat het niet wetenschappelijk bewezen is.
Man man man...
De mens was altijd al een pervers wezen, door de hele geschiedenis heen zie je dat. Wat vrouwen betreft, die zijn net zo "erg" als mannen, alleen is er een periode geweest dat de seksualiteit van de vrouw bestraft werd, weggestopt moest worden. Dat zorgde er niet voor dat vrouwen niet meer pervers waren, maar wel dat het niet zichtbaar was en er veel problemen van kwamen (neem bv de hysterische vrouw die door de dokter even "geholpen" moest worden).
Kijk eens naar oude doctrine's zoals tantra, echt eeuwenoud en 1 groot seksfestijn op allerlei manieren, tot in de puntjes beschreven en verheerlijkt. Kijk naar de grieken, de romeinen, markies de sade en ga zo maar door en door.
Het is niet zozeer dat het nu zo nieuw en anders is, het is oude wijn in nieuwe vaten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
.....wat?quote:Wel word er heel veel onderzoek naar gedaan dus er is een fundamentele basis om toch te denken dat het een negatieve impact heeft.
Conscience do cost.
Omdat we wel dingen vinden in onderzoek:quote:
http://archpsyc.jamanetwo(...)874574&resultclick=1
An estimated 50% of all Internet traffic is related to sex.4 These percentages illustrate that pornography is no longer an issue of minority populations but a mass phenomenon that influences our society. Interestingly, the phenomenon is not restricted to humans; a recent study found that male macaque monkeys gave up juice rewards to watch pictures of female monkeys’ bottoms.5
En dat er nog onderzoek word gedaan of dit goed of slecht is.... Je kan niet zegge no het kan geen kwaad. Je zult wetenschappelijk onderzoek moeten tonen dat porno totaal geen kwaad kan. Of heb ik de bewijslast omdat ik zeg dat porno slecht is? Het feit dat er onderzoek naar word gedaan lijkt me toch wel evident dat we er niet helemaal over uit zijn of het goed of slecht is. Of roken slecht is, ik neem aan dat daar niet veel onderzoek meer naar gedaan wordt.
Hier ook weer:
The frequency of pornography consumption has been shown to predict various negative outcome measures in humans. A representative Swedish study on adolescent boys has shown that boys with daily consumption showed more interest in deviant and illegal types of pornography and more frequently reported the wish to actualize what was seen in real life
Oh ja maakt niet uit? Geen probleem! Komt wel goed het is een fase.
En hier:
Taken together, the aforementioned findings support the assumption that pornography has an impact on the behavior and social cognition of its consumers. Therefore, we assume that pornography consumption, even on a nonaddicted level, may have an impact on brain structure and function. However, to our knowledge, the brain correlates associated with frequent pornography consumption have not been investigated so far.
Dus we weten het niet, dus we mogen toch wel aannemen dat wat ik roep niet perse onzin is, noch dat wat jij of andere roepen onzin is. We nemen allebei een andere positie in. Maar het is nog niet duidelijk, het is niet dat de bewijslast bij mij ligt...
Op het laatst zegt men dan:
Taken together, one may be tempted to assume that the frequent brain activation caused by pornography exposure might lead to wearing and downregulation of the underlying brain structure, as well as function, and a higher need for external stimulation of the reward system and a tendency to search for novel and more extreme sexual material. This hypothesized self-perpetuating process could be interpreted in light of proposed mechanisms in drug addiction where individuals with lower striatal dopamine receptor availability are assumed to medicate themselves with drugs.63 However, the observed volumetric association with PHs in the striatum could likewise be a precondition rather than a consequence of frequent pornography consumption. Individuals with lower striatum volume may need more external stimulation to experience pleasure and might therefore experience pornography consumption as more rewarding, which may in turn lead to higher PHs. Future studies should investigate the effects of pornography longitudinally or expose naïve participants to pornography and investigate the causal effects over time to provide further evidence for the proposed mechanism of intense exposure to pornographic stimuli, resulting in a downregulation of the reward system.
-- Maar zegt men ook erbij dat er meer onderzoek nodig is. Dus ik vind het sterk dat jullie allen kunnen claimen dat het geen kwaad kan, terwijl er meer onderzoek nodig is volgens onderzoekers.
Liefde voor God
In Freud's tijd hadden mensen vooral problemen met seksuele taboo's, ze wilde iets wat misschien taboo was. Okay, wat zijn op vandaag de problemen met seksualiteit? Oh nee niet de taboo's. Om direct te citeren waar het Kinsey report ook word aangehaald:quote:
[..]
Toch, als je bv naar de kinsey rapporten kijkt (alhoewel je die met een korrel zout moet nemen) zal je zien dat er niet zozeer een grote verschuiving is, maar dat het vooral zichtbaarder is geworden.
De mens was altijd al een pervers wezen, door de hele geschiedenis heen zie je dat. Wat vrouwen betreft, die zijn net zo "erg" als mannen, alleen is er een periode geweest dat de seksualiteit van de vrouw bestraft werd, weggestopt moest worden. Dat zorgde er niet voor dat vrouwen niet meer pervers waren, maar wel dat het niet zichtbaar was en er veel problemen van kwamen (neem bv de hysterische vrouw die door de dokter even "geholpen" moest worden).
Kijk eens naar oude doctrine's zoals tantra, echt eeuwenoud en 1 groot seksfestijn op allerlei manieren, tot in de puntjes beschreven en verheerlijkt. Kijk naar de grieken, de romeinen, markies de sade en ga zo maar door en door.
Het is niet zozeer dat het nu zo nieuw en anders is, het is oude wijn in nieuwe vaten.
In previous decades, if a person who came for psychological help did not know what he wanted or felt, it generally could be assumed that he wanted something quite definite, such as some sexual gratification, but he dared not admit this to himself. As Freud made clear, the desire was there; the chief thing necessary was to clear up the repressions, bring the desire into consciousness, and eventually help the patient to become able to gratify his desire in accord with reality. But in our day sexual taboos are much weaker; the Kinsey report made that clear if anyone still doubted it. Opportunities for sexual gratification can be found without too much trouble by persons who do not have pronounced other problems. The sexual problems people bring today for therapy, furthermore, are rarely struggles against social prohibitions as such, but much more often are deficiencies within themselves, such as the lack of potency or the lack of capacity to have strong feelings in responding to the sexual partner. In other words, the most common problem now is not social taboos on sexual activity or guilt feeling about sex in itself, but the fact that sex for so many people is an empty, mechanical and vacuous experience.
Ik zou dit toch wel een probleem noemen. Maja mensen moeten voor zich eigen bedenken of zij er een probleem mee hebben.
Liefde voor God
Ja, de bewijslast ligt bij jou: wie eist, bewijst.quote:
En dat er nog onderzoek word gedaan of dit goed of slecht is.... Je kan niet zegge no het kan geen kwaad. Je zult wetenschappelijk onderzoek moeten tonen dat porno totaal geen kwaad kan. Of heb ik de bewijslast omdat ik zeg dat porno slecht is?
Al maakt het op zich niet uit of je onderzoekt of het wél of níet kwaad kan. Zolang je dat onderzoek maar netjes uitvoert.
Dat lijkt me wel juist, ja.quote:Het feit dat er onderzoek naar word gedaan lijkt me toch wel evident dat we er niet helemaal over uit zijn of het goed of slecht is.
Maar, je koppelt het nu (in mijn ogen terecht) direct aan de opkomst van het internet.
In dat opzicht is het helemaal niet raar dat er, itt roken, nog onderzoek naar wordt gedaan: het internet is in vergelijking met roken een vrij nieuw fenomeen, wat ook nog eens ontzettend veel dynamiek heeft.
Hier wordt een klassieke fout gemaakt: correlation does not infer causation.quote:The frequency of pornography consumption has been shown to predict various negative outcome measures in humans. A representative Swedish study on adolescent boys has shown that boys with daily consumption showed more interest in deviant and illegal types of pornography and more frequently reported the wish to actualize what was seen in real life
Met andere woorden: het feit dat er een statistisch verband is tussen A en B, wil niet zeggen dat méér A leidt tot meer B. In jouw geval, is het ook nog niet aangetoond dat de wens (the wish to actualize what was seen) ook nog eens vaker wordt uitgevoerd.
Draai het om: als er nou gezegd zou worden, dat tieners die vaker met romantisch ingestoken seksueel beeldmateriaal in aanraking komen (dus met respect voor elkaar, liefdevol, realistisch, niets doen wat je niet wil, etc), ook vaker in het echte leven stabiele en respectvolle seksuele relaties aangaan, zou je dan ook concluderen dat dit soort porno goed is?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dus zodra iets niet bewezen is, mag je niets eisen. Prima dan spreken we ons over 20 jaar als er onderzoek is gedaan. We hebben nu niets om over te praten, en ik vraag me af waarom je überhaupt op me ingaat als je zo zeker weet dat het geen kwaad kan.quote:
[..]
Ja, de bewijslast ligt bij jou: wie eist, bewijst.
Al maakt het op zich niet uit of je onderzoekt of het wél of níet kwaad kan. Zolang je dat onderzoek maar netjes uitvoert.
[..]
Dat lijkt me wel juist, ja.
Maar, je koppelt het nu (in mijn ogen terecht) direct aan de opkomst van het internet.
In dat opzicht is het helemaal niet raar dat er, itt roken, nog onderzoek naar wordt gedaan: het internet is in vergelijking met roken een vrij nieuw fenomeen, wat ook nog eens ontzettend veel dynamiek heeft.
[..]
Hier wordt een klassieke fout gemaakt: correlation does not infer causation.
Met andere woorden: het feit dat er een statistisch verband is tussen A en B, wil niet zeggen dat méér A leidt tot meer B. In jouw geval, is het ook nog niet aangetoond dat de wens (the wish to actualize what was seen) ook nog eens vaker wordt uitgevoerd.
Draai het om: als er nou gezegd zou worden, dat tieners die vaker met romantisch ingestoken seksueel beeldmateriaal in aanraking komen (dus met respect voor elkaar, liefdevol, realistisch, niets doen wat je niet wil, etc), ook vaker in het echte leven stabiele en respectvolle seksuele relaties aangaan, zou je dan ook concluderen dat dit soort porno goed is?
Liefde voor God
Anders doe je even aan cherry-picking, zeg.
Ik zeg helemaal niet dat het geen kwaad kan. Leer eens le-zen.
Ik zeg helemaal niet dat het geen kwaad kan. Leer eens le-zen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Er is dus niets mis met porno, het gaat pas fout als mensen porno als uitgangspunt nemen voor de echte sex.quote:
[..]
In Freud's tijd hadden mensen vooral problemen met seksuele taboo's, ze wilde iets wat misschien taboo was. Okay, wat zijn op vandaag de problemen met seksualiteit? Oh nee niet de taboo's. Om direct te citeren waar het Kinsey report ook word aangehaald:
In previous decades, if a person who came for psychological help did not know what he wanted or felt, it generally could be assumed that he wanted something quite definite, such as some sexual gratification, but he dared not admit this to himself. As Freud made clear, the desire was there; the chief thing necessary was to clear up the repressions, bring the desire into consciousness, and eventually help the patient to become able to gratify his desire in accord with reality. But in our day sexual taboos are much weaker; the Kinsey report made that clear if anyone still doubted it. Opportunities for sexual gratification can be found without too much trouble by persons who do not have pronounced other problems. The sexual problems people bring today for therapy, furthermore, are rarely struggles against social prohibitions as such, but much more often are deficiencies within themselves, such as the lack of potency or the lack of capacity to have strong feelings in responding to the sexual partner. In other words, the most common problem now is not social taboos on sexual activity or guilt feeling about sex in itself, but the fact that sex for so many people is an empty, mechanical and vacuous experience.
Ik zou dit toch wel een probleem noemen. Maja mensen moeten voor zich eigen bedenken of zij er een probleem mee hebben.
Waarom ga je met mij in discussie als ik helemaal niet je mening vraag man. Eerlijk waar jouw wetenschappelijk approach boeit me hier geen flikker, omdat de wetenschap achterloopt. We hebben nog 20 jaar nodig om erachter te komen of het slecht is ja of nee (misschien.) Ik heb die tijd niet. Ik leef nu,quote:
Anders doe je even aan cherry-picking, zeg.
Ik zeg helemaal niet dat het geen kwaad kan. Leer eens le-zen.
Liefde voor God
Nee dit is een tekst van een boek van toen porno nog niet zo heel groot was, we zijn nu jaren later de schrijver is 94 dood gegaan.quote:
[..]
Er is dus niets mis met porno, het gaat pas fout als mensen porno als uitgangspunt nemen voor de echte sex.
Liefde voor God
Zo, kun je lekker schelden?quote:
Waarom ga je met mij in discussie als ik helemaal niet je mening vraag man.
Heeft je mama je niet geleerd dat je aardig moet zijn tegen je naasten?
Daarnaast, ik ga de discussie juist aan omdat er méér nuance zit dan jij geeft.
Als je dat niet zint, ga dan niet op een openbaar discussieforum zitten.
Dat is dan evenveel als jouw mening mij boeit.quote:Eerlijk waar jouw wetenschappelijk approach boeit me hier geen flikker
Geef nou maar toe, je opende dit topic enkel en alleen omdat jouw achtergrond anti-porno is.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik wil eerst een wetenschappelijke studie, waar wetenschappers bewijzen dat het goed is naar je ma te luisteren anders doe ik het niet. Overigens nuance of niet, er zijn zat meiden die slachtoffer worden van porno, en zelfmoord plegen of weet ik wat veel. Als jij nuances erbij wil plaatsen prima, ik heb geen probleem met softcore maar het leidt tot hardcore. Dat is het probleem.quote:
[..]
Zo, kun je lekker schelden?
Heeft je mama je niet geleerd dat je aardig moet zijn tegen je naasten?
Daarnaast, ik ga de discussie juist aan omdat er méér nuance zit dan jij geeft.
Als je dat niet zint, ga dan niet op een openbaar discussieforum zitten.
[..]
Dat is dan evenveel als jouw mening mij boeit.
Geef nou maar toe, je opende dit topic enkel en alleen omdat jouw achtergrond anti-porno is.
Ik opende dit topic omdat ik het verhaal hoe vrouwen hiertoe kijken te begrijpen zodat ik andere kan helpen die willen stoppen met porno er zijn honderden mannen die willen stoppen hiermee en het lukt ze niet.
Wat moet ik ze zeggen? Ga maar door met porno, Worteltjestaart heeft wat nuances gezet, je kan het gerust doen... Kom nou... Er zijn ook mannen die hier topics openen om te vragen hoe vaak een vrouw geil is of masturbeert zodat ze daarop kunnen rukken. Ik doe nu eens het tegenovergestelde, en dan is het niet goed.
Liefde voor God
Houd nou eens op met mij woorden in de mond te leggen.quote:
Wat moet ik ze zeggen? Ga maar door met porno, Worteltjestaart heeft wat nuances gezet, je kan het gerust doen...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
|
|
