Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
En het advies van de mensenrechtencommissie van de V.N.
quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
over een naam, serieus?Laten we dit gewoon de intocht noemen
Discussie gesloten
Hoop dat ze niet in beeld komen.quote:
Wou ik net vragen, onze vrienden van 'Kick Out Zwarte Piet'quote:
DUDE!!!quote:Op zaterdag 14 november 2015 12:44 schreef Vlaggenroof het volgende:
Is het waar? Amerigo lijkt teveel op een plaats in amerika?
Die heten nu "'k Houd van Zwarte Piet"0quote:
[..]
Wou ik net vragen, onze vrienden van 'Kick Out Zwarte Piet'
Doorgeslagen! Het is nu niet dat kinderen vroeger bang werden door de roe en de juten zak. Natuurlijk weerhoudt niets de mensen om het gewoon te zingen zoals het is, je bepaalt zelf of dat je meedoet aan die 'modernisering'.quote:
Liedjes zijn ook veranderd, roe en jutten zak zijn ook weg. Beetje jammer dat je niet meer die uitdrukking kan gebruiken tegen kinderen.
En ik mis de jute zakken echt heel erg. wtf.
twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 12:43:45De nieuwe zwarte Sint werd net met luid applaus verwelkomt. #FreedomRideToMeppel #Stopblackface #zwartepiet reageer retweet
Jochem is echt de held van dit programmaquote:
Laten we dat vooral niet doen en een fatsoenlijke intocht organiseren die zich wel richt op 99% van de Nederlandse bevolking.quote:
Prima balans tussen de 'gewone ' piet en de roetveegpieten ed.
Laten we dit gewoon de intocht noemen
Och, da's met alles.quote:
[..]
Doorgeslagen! Het is nu niet dat kinderen vroeger bang werden door de roe en de juten zak. Natuurlijk weerhoudt niets de mensen om het gewoon te zingen zoals het is, je bepaalt zelf of dat je meedoet aan die 'modernisering'.
Kinderen moeten tegenwoordig ook bereikbaar zijn voor de ouders, anders is het niet veilig.
Als ze gaan spelen bij vriendjes, worden ze weggebracht en gehaald, en op straat spelen zie je al bijna niet meer.
Wij kregen vroeger moeders' aardappelmesje mee voor landjepik. Mag niet meer!
En de vaders en moeders ? Zijn die schuldig aan het racistisch maken van de hun kinderen ?
Ik ben blij dat de pieten gewoon Zwart zijn
Echt? Allemaal? Ik dacht dat Den Haag was gebogen?quote:
En ook bij de intocht in Scheveningen zijn de pieten, zwart
#waarisdejutezak?
Die heeft er zichtbaar geen zin in inderdaadquote:Op zaterdag 14 november 2015 12:54 schreef Gia het volgende:
Die piet naast het paard is volgens mij ziek
Verontschuldiging voor de baggerkwaliteit van de foto, (heb even vlug een foto gemaakt) maar deze man loopt inmiddels rond in Meppel en werd warm onthaald door de demonstranten.
No way! Gewoon zwarter dan zwartquote:
[..]
Echt? Allemaal? Ik dacht dat Den Haag was gebogen?
#waarisdejutezak?
Attentionwhore die negert.quote:
De zwarte Sint schijnt ook gearriveerd te zijn...[ afbeelding ]twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 12:43:45
Sneu ook, om zo door Meppel te lopen als je claimt het voor de negerkindertjes te doen
Nee, ook een heel klein aantal met alleen zwarte vegen.quote:
VerwelkomD grrr.quote:
[..]
Attentionwhore die negert.
Sneu ook, om zo door Meppel te lopen als je claimt het voor de negerkindertjes te doen
Die man is zo'n grote fan van Sinterklaas dat hij zichzelf als hem heeft verkleed.quote:
[ afbeelding ]
Verontschuldiging voor de baggerkwaliteit van de foto, (heb even vlug een foto gemaakt) maar deze man loopt inmiddels rond in Meppel en werd warm onthaald door de demonstranten.
Zolang het een piepklein aantal is, zoals bij de tv-intocht nu (maar dan exclusief de meest prominente plek voor eentje als begeleider van het paard), kan ik ermee leven.quote:Op zaterdag 14 november 2015 12:58 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee, ook een heel klein aantal met alleen zwarte vegen.
#waarisdejutezak?
ik vind het niet handig bedacht.Beetje luchtiger zou beter zijn wellicht
Iddquote:
[..]
Zolang het een piepklein aantal is, zoals bij de tv-intocht nu (maar dan exclusief de meest prominente plek voor eentje als begeleider van het paard), kan ik ermee leven.
#waarisdejutezak?
Volgens dit plaatje uit de OP deugt er dus helemaal niets van zwarte piet volgens bepaalde tegenstanders en zullen ze dus net zolang doorgaan tot Jan en Henk ongeschminkt in hun normale dagelijkse kloffie het lollige hulpje van sinterklaas moeten spelen.
Met een zwarte sinterklaas natuurlijk en niet meer op een paard maar naast een paard, want anders is het zielig volgens onze doorgeschoten extreemlinksen / multicullers.
Hey, ik klink als een PVVer.
Hij gaf de Sint een hand en een dikke knipoog.quote:
Zwarte eikel in sintkleding in beeld. Laten we hem maar gewoon als verklede fan zien.
Niks mis mee.
Dat laatste verklaart waarom de kindjes tegenwoordig zo belachelijk druk zijn (op het ergerlijke af), ze kunnen hun energie niet meer kwijt in het spelen. En ondertussen maar Ritalin laten slikken in plaats van buiten laten spelen.quote:
[..]
Och, da's met alles.
Kinderen moeten tegenwoordig ook bereikbaar zijn voor de ouders, anders is het niet veilig.
Als ze gaan spelen bij vriendjes, worden ze weggebracht en gehaald, en op straat spelen zie je al bijna niet meer.
Gisteren was die antineger te zien in een documentaire. Ze willen het liefst een blanke met random schmink, als het maar niet zwart is. Geen oorbellen, geen lippenstift en geen pietenpak.quote:
[ afbeelding ]
Volgens dit plaatje uit de OP deugt er dus helemaal niets van zwarte piet volgens bepaalde tegenstanders en zullen ze dus net zolang doorgaan tot Jan en Henk ongeschminkt in hun normale dagelijkse kloffie het lollige hulpje van sinterklaas moeten spelen.
Met een zwarte sinterklaas natuurlijk en niet meer op een paard maar naast een paard, want anders is het zielig volgens onze doorgeschoten extreemlinksen / multicullers.
Hey, ik klink als een PVVer.
Kansloos kutvolk.
Niks mis mee om iets te veranderen, maar geef ook een beetje toe.... Gvd geven en nemen, en niet 99% van NL alleen maar laten toegeven om die 1% kuthuilies hun zin te geven.
Volgens sommige mensen staan de SP en de PVV heel erg dicht bij elkaar.quote:
[ afbeelding ]
Volgens dit plaatje uit de OP deugt er dus helemaal niets van zwarte piet volgens bepaalde tegenstanders en zullen ze dus net zolang doorgaan tot Jan en Henk ongeschminkt in hun normale dagelijkse kloffie het lollige hulpje van sinterklaas moeten spelen.
Met een zwarte sinterklaas natuurlijk en niet meer op een paard maar naast een paard, want anders is het zielig volgens onze doorgeschoten extreemlinksen / multicullers.
Hey, ik klink als een PVVer.
Met alleen maar zwarte pieten
Sociaal-economisch volgens velen, maar het stemgedrag in de praktijk loopt mijlenver uiteen.quote:
[..]
Volgens sommige mensen staan de SP en de PVV heel erg dicht bij elkaar.
Maar wat betreft integratie, migratie, multiculturalisme, xenofobie lijken ze totaal niet op elkaar.
Het is dan ook veelzeggend dat ik me stoor aan de doorgeschoten politieke correctheid bij dit mooie culturele erfgoed.
Ik twijfel altijd tussen sp en pvv.quote:
[..]
Sociaal-economisch volgens velen, maar het stemgedrag in de praktijk loopt mijlenver uiteen.
Maar wat betreft integratie, migratie, multiculturalisme, xenofobie lijken ze totaal niet op elkaar.
Het is dan ook veelzeggend dat ik me stoor aan de doorgeschoten politieke correctheid bij dit mooie culturele erfgoed.
Wat een toestand
Is zwarte piet nu ook opeens een fascist?
deelt ie jointjes uit of zo? Bij pauw vond ik m onder invloed van overkomenquote:
De zwarte Sint schijnt ook gearriveerd te zijn...[ afbeelding ]twitter:DJSabroso twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 12:43:45
De zielenpieten hebben ook banden met de extreem linkse Internationale Socialisten en de antisemieten van Free Palestine.quote:
AFA is ook weer van de partij
[ afbeelding ]
Is zwarte piet nu ook opeens een fascist?
Gelukkig weinig van de protesten gezien op TV, de invloed was vorig jaar in Gouda groter (met Sint die ellenlang in dat Stadhuis bleef vanwege overleg en Jeroen die maar liedjes bleef zingen, en het gerel later)
Met ZWARTE pieten muziek Sint en strooigoed
Hier kan ik dan wel weer om lachen.quote:
Die zwarte sinterklaas wilde niet op de foto met een zwarte piet waarop de piet zei dat die zich gediscrimineerd voelde
Wat een toestand
Ik raad je de uitzending "Zwarte pieten!" aan van gisteren.quote:
Toch dieptriest dat we bij zo'n mooi kinderfeest tegenwoordig zo op eieren moeten lopen.
Ohja gezien. Toen ze op het laatst gezamenlijk een Piet mochten opmaken waren de anti's ineens wel voor een democratisch besluit waarbij de meeste stemmen geldenquote:
[..]
Ik raad je de uitzending "Zwarte pieten!" aan van gisteren.
Toen kwam het ze wel goed uit.[ Bericht 1% gewijzigd door RobbieRonald op 14-11-2015 14:38:23 ]
Heb ik gezien.quote:
[..]
Ik raad je de uitzending "Zwarte pieten!" aan van gisteren.
Heeft mijn visie hierop niet weten te nuanceren.
Altijd zo storend bij de VARA dat ze welbespraakte anti-pieten uitnodigen en tokkie pro-pieten.quote:
[..]
Ohja gezien. Toen ze op het laatst gezamenlijk een Piet mochten opmaken waren de anti's ineens wel voor een democratisch besluit waarbij de meeste stemmen gelden
Als ik daar had gestaan had ik direct gehakt gemaakt van die gast met z'n opmerking 'meeste stemmen gelden.'
Jaja, als jij de meerderheid hebt opeens wel he?
Om maar te zwijgen over de 50/50 verdeling in die uitzending waar het in werkelijkheid natuurlijk meer 90/10 is.
Uiteindelijke 'resultaat' was meer een mascotte voor bij het komende Oekraïne referendum.
Die vrouw van het malieveld vind ik overigens een toppertje.
Edit: programma had 300.000 kijkers. Zeldzaam laag voor NPO1 primetime. Volgens mij is Nederland er inmiddels goed klaar mee.
[ Bericht 3% gewijzigd door UltraR op 14-11-2015 14:54:05 ]
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Altijd zo storend bij de VARA dat ze welbespraakte anti-pieten uitnodigen en tokkie pro-pieten.
Als ik daar had gestaan had ik direct gehakt gemaakt van die gast met z'n opmerking 'meeste stemmen gelden.'
Jaja, als jij de meerderheid hebt opeens wel he?
Om maar te zwijgen over de 50/50 verdeling in die uitzending waar het in werkelijkheid natuurlijk meer 90/10 is.
Uiteindelijke 'resultaat' was overigens meer een mascotte voor bij het komende Oekraïne referendum.
Die vrouw van het malieveld vind ik overigens een toppertje.
Ook de arrogantie van een oudere Surinaamse(?) vrouw die er heilig van overtuigd was dat ZP zekers te weten echt wel gaat verdwijnen binnenkort, zei ze al lachend.
Heb je geen cadeautje in je schoentje gehad van Zwarte Piet toen je kind was?quote:
Niet gekeken, en zo te lezen ook niets aan gemist.quote:
[..]
Altijd zo storend bij de VARA dat ze welbespraakte anti-pieten uitnodigen en tokkie pro-pieten.
Als ik daar had gestaan had ik direct gehakt gemaakt van die gast met z'n opmerking 'meeste stemmen gelden.'
Jaja, als jij de meerderheid hebt opeens wel he?
Om maar te zwijgen over de 50/50 verdeling in die uitzending waar het in werkelijkheid natuurlijk meer 90/10 is.
Uiteindelijke 'resultaat' was meer een mascotte voor bij het komende Oekraïne referendum.
Die vrouw van het malieveld vind ik overigens een toppertje.
Edit: programma had 300.000 kijkers. Zeldzaam laag voor NPO1 primetime. Volgens mij is Nederland er inmiddels goed klaar mee.
Er speelt zich op dit moment wel even iets belangrijkers af in Europa lijkt me dan ook. Kan dit gezeik meteen weer terug naar komkommerland.quote:
[..]
Niet gekeken, en zo te lezen ook niets aan gemist.
Blackface bestaat al heel lang niet meer, dus dat komt mooi uit.quote:
Ik krijg zowaar voorzichtig de indruk dat de NPO dit jaar partij heeft gekozen voor de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking, in plaats van een handvol poco's.quote:
Wel slim van ze om op juist het moment dat ze langs de demonstranten liepen vooral Dieuwertje in de studio in beeld te brengen.
Gelukkig weinig van de protesten gezien op TV, de invloed was vorig jaar in Gouda groter (met Sint die ellenlang in dat Stadhuis bleef vanwege overleg en Jeroen die maar liedjes bleef zingen, en het gerel later)
De intocht op tv was anders duidelijk heel veel meer traditioneel dan vorig jaar. Toen had je kaas- stroopwafel-, clowns- en een grote hoeveelheid roet'pieten'.quote:Op zaterdag 14 november 2015 15:45 schreef Ringo het volgende:
Elk jaar een stapje verder, het gaat vanzelf.
Dit jaar een handjevol roetpieten, en dat was het. 95% zwart als roet.
Ik mistte alleen de jute zak. Wat is daar opeens mee gebeurd?
Verder zojuist de Haagse intocht bij mij voor de deur langs, en in tegenstelling tot berichtgeving in eerdere weken: 100% zwarte Zwarte Pieten.
Echt, gewoon serieus?quote:
[..]
Doorgeslagen! Het is nu niet dat kinderen vroeger bang werden door de roe en de juten zak. Natuurlijk weerhoudt niets de mensen om het gewoon te zingen zoals het is, je bepaalt zelf of dat je meedoet aan die 'modernisering'.
Dit laat gelijk zien dat er een paar zijn die pro zwarte piet zijn die eigenlijk helemaal geen bal om zp gaven. Want de roe is al vele jaren geen onderdeel meer van het piet figuur.
De pieten lopen ook al tijden niet meer met een jute zak rond, wel hebben ze vaak nog een jute zak vol met cadeautjes(voor bij de sint), maar de pieten hebben ook al jaren meestal gewoon witte zakjes met snoep.
Je bent zeker 10 jaar te laat met je modernisering roepen dus. Voor de roe zelfs langer als dat.
Het onbegrip zit diep en wordt zorgvuldig gecultiveerd. En de protestbeweging heeft ook wel z'n momentum verloren, er lijken alleen nog onnozele zotten of gevaarlijke gekken het woord te willen voeren. Zelfs leuke lieve meisjes gaan op NRC-pagina's lelijke wartaal uitslaan.quote:
De intocht op tv was anders duidelijk heel veel meer traditioneel dan vorig jaar.
Zojuist de Haagse intocht bij mij voor de deur langs, en in tegenstelling tot berichtgeving in eerdere weken: 100% zwarte Zwarte Pieten.
En uitgerekend de gebeurtenissen gisteren zetten eea wel in perspectief. Zwarte Piet gaat echt wel veranderen, het is een versleten en misplaatste traditie, maar dat kost tijd en je kunt zo'n verandering niet afdwingen.
Wat je vandaag zag en niet zag is dat Zwarte Piet nog lang niet uit beeld is. De anti's kregen geen stem vandaag, NPO negeerde zequote:Op zaterdag 14 november 2015 15:59 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het onbegrip zit diep en wordt zorgvuldig gecultiveerd. En de protestbeweging heeft ook wel z'n momentum verloren, er lijken alleen nog onnozele zotten of gevaarlijke gekken het woord te willen voeren. Zelfs leuke lieve meisjes gaan op NRC-pagina's lelijke wartaal uitslaan.
En uitgerekend de gebeurtenissen gisteren zetten eea wel in perspectief. Zwarte Piet gaat echt wel veranderen, het is een versleten en misplaatste traditie, maar dat kost tijd en je kunt zo'n verandering niet afdwingen.
Neuh, misschien hier en daar waar ze in een policor stuip schieten om de wat grotere gemeenschap blankenhaters in hun midden te vriend te houden, maar in de rest van het land blijft ie gewoon lekker zwart. En terecht.quote:
[..]
Het onbegrip zit diep en wordt zorgvuldig gecultiveerd. En de protestbeweging heeft ook wel z'n momentum verloren, er lijken alleen nog onnozele zotten of gevaarlijke gekken het woord te willen voeren. Zelfs leuke lieve meisjes gaan op NRC-pagina's lelijke wartaal uitslaan.
En uitgerekend de gebeurtenissen gisteren zetten eea wel in perspectief. Zwarte Piet gaat echt wel veranderen, het is een versleten en misplaatste traditie, maar dat kost tijd en je kunt zo'n verandering niet afdwingen.
Het gebrek aan creativiteit spat er weer vanaf. Het is zo kleinsteeds, zo vinex allemaal. Je kunt wachten op de hemarookworstpiet of de unoxerwtensoeppiet, inclusief logo op hun mutsjes. Dan nog liever een ouderwetse blackface met oorringen, zoeloelippen en negeraccent, .De NPO zit in de oogkleppenmodus, die hebben geen zin in gedonder. Maar de discussie gaat wel door, daar is de NPO niet voor nodig.quote:
Wat je vandaag zag en niet zag is dat Zwarte Piet nog lang niet uit beeld is. De anti's kregen geen stem vandaag, NPO negeerde ze
Maar, maar.. Wat is dan je reden behalve "muh traditions!!!"?quote:
[..]
Heb ik gezien.
Heeft mijn visie hierop niet weten te nuanceren.
Ik heb in mijn hele leven nog nooit een Zwarte Piet met een 'negeraccent' horen praten. Nog nooit een Zwarte Piet gezien met lippenstift op meer dan enkel de lippen. En blackface is een Amerikaans karakter dat helemaal los staat van Zwarte Piet. Als je toch een vergelijking wilt maken met een Amerikaans karakter dan zouden de elfjes van de Kerstman veel geschikter zijn.quote:
En stroopwafelpieten, kaaspieten, dat zijn toch ook echt van die middenstandsvondsten.
Wat mensen thuis doen, moeten ze zelf weten. En dat sommige regio's geen toonbeeld van vooruitstrevendheid zijn, is ook bekend.quote:
Neuh, misschien hier en daar waar ze in een policor stuip schieten om de wat grotere gemeenschap blankenhaters in hun midden te vriend te houden, maar in de rest van het land blijft ie gewoon lekker zwart. En terecht.
Hoe kun je in Zwarte Piet geen blackface-gelijkenissen zien, vraag ik me dan af.quote:
[..]
Blackface bestaat al heel lang niet meer, dus dat komt mooi uit.
Als je me toestaat dat ik daar even antwoord op geef:quote:
[..]
Maar, maar.. Wat is dan je reden behalve "muh traditions!!!"?
-Zwarte Piet is geen racistisch karakter. Hij stamt uit de zeker duizend jaar oude traditie van Krampus. De donkere sidekick in de midwinterfeesten. Het racisme argument gaat mank.
Om dit argument toch hoog te houden wordt Zwarte Piet vaak naast de Amerikaanse Blackface geplaatst. Ook dit is onjuist. Blackface was een karakter dat puur en alleen als doel had om de donkere medemens belachelijk te maken. Daartoe werd o.a. een deel van de huid rondom de lippen ongeschminkt gelaten om duidelijk te maken dat het een blank iemand was die het speelde. Dit ongeschminkte deel wordt nu vaak verward met heel dikke rode lippen. Onjuist.
Zwarte Piet is totaal anders ingestoken, namelijk als volledig geschminkt en derhalve volledig onherkenbaar 100% positief sprookjesfiguur, een kinderheld. Zoals in mijn eerdere post gezegd: de vergelijking met de elfjes van de Kerstman gaat veel beter op. Sprookjesfiguren.
-Laatste bovenstaande verdient nog een extra vermelding: Zwarte Piet is een positief karakter. Een kindervriend, hun grote held. Kinderen willen later zelf Zwarte Piet worden. Ze zijn razend trots als ze op school hun Zwarte Pietendiploma halen. Hoe kan je daar ooit iets negatiefs in zien? Laat staan iets vreselijks als racisme?
-Waar komt het misverstand vandaan dat een feest voor iedereen leuk moet zijn? Ik weet zoveel feesten die ik niet leuk vind. Ga ik dan eisen dat ze worden aangepast zodat ik ze wel leuk vind? Nope, ik doe gewoon niet mee. Ieder z'n ding.
-Als (misplaatst) gekwetste gevoelens argumenten worden om mensen hun zin te geven is het hek van de dam. Ik kan dan ook een lijstje gaan maken van zaken die mij kwetsen en die ik graag aangepast of zelfs verboden wil zien. "Just because you feel offended doesn't mean you're right."
-De gekwetsten zijn zelf de grootste racisten, zo blijkt keer op keer. Zij delen de wereld in naar huidskleur en hebben last van een nauwelijks verhulde blankenhaat (ongeacht hun eigen huidskleur, verscheidene types als die van de Internationale Socialisten lopen hier voorop in). En naar dergelijke mensen moeten wij als maatschappij onze oren laten hangen?
van mij mogen negers blijvenquote:
Opzich past dat juist erg goed bij de traditie. De meerdere pieten en stoomboot e.d. zijn namelijk gewoon een verzinsel van de middenstand. Heel in het begin reden er ook wagens van de middenstand mee, van de bijenkorf enzo...quote:
En stroopwafelpieten, kaaspieten, dat zijn toch ook echt van die middenstandsvondsten.
Het is al erg lang een commercieel feest.
Ik zal je argumenten in achting nemen en even goed bestuderen.quote:
[..]
Als je me toestaat dat ik daar even antwoord op geef:
-Zwarte Piet is geen racistisch karakter. Hij stamt uit de zeker duizend jaar oude traditie van Krampus. De donkere sidekick in de midwinterfeesten. Het racisme argument gaat mank.
Om dit argument toch hoog te houden wordt Zwarte Piet vaak naast de Amerikaanse Blackface geplaatst. Ook dit is onjuist. Blackface was een karakter dat puur en alleen als doel had om de donkere medemens belachelijk te maken. Daartoe werd o.a. een deel van de huid rondom de lippen ongeschminkt gelaten om duidelijk te maken dat het een blank iemand was die het speelde. Dit ongeschminkte deel wordt nu vaak verward met heel dikke rode lippen. Onjuist.
Zwarte Piet is totaal anders ingestoken, namelijk als volledig geschminkt en derhalve volledig onherkenbaar 100% positief sprookjesfiguur, een kinderheld. Zoals in mijn eerdere post gezegd: de vergelijking met de elfjes van de Kerstman gaat veel beter op. Sprookjesfiguren.
-Laatste bovenstaande verdient nog een extra vermelding: Zwarte Piet is een positief karakter. Een kindervriend, hun grote held. Kinderen willen later zelf Zwarte Piet worden. Ze zijn razend trots als ze op school hun Zwarte Pietendiploma halen. Hoe kan je daar ooit iets negatiefs in zien? Laat staan iets vreselijks als racisme?
-Waar komt het misverstand vandaan dat een feest voor iedereen leuk moet zijn? Ik weet zoveel feesten die ik niet leuk vind. Ga ik dan eisen dat ze worden aangepast zodat ik ze wel leuk vind? Nope, ik doe gewoon niet mee. Ieder z'n ding.
-Als (misplaatst) gekwetste gevoelens argumenten worden om mensen hun zin te geven is het hek van de dam. Ik kan dan ook een lijstje gaan maken van zaken die mij kwetsen en die ik graag aangepast of zelfs verboden wil zien. "Just because you feel offended doesn't mean you're right."
-De gekwetsten zijn zelf de grootste racisten, zo blijkt keer op keer. Zij delen de wereld in naar huidskleur en hebben last van een nauwelijks verhulde blankenhaat (ongeacht hun eigen huidskleur, verscheidene types als die van de Internationale Socialisten lopen hier voorop in). En naar dergelijke mensen moeten wij als maatschappij onze oren laten hangen?
Ik heb Ringo bingo.quote:
En stroopwafelpieten, kaaspieten, dat zijn toch ook echt van die middenstandsvondsten.
Wat hebben de gebeurtenissen van gisteren in vredesnaam met zwarte piet te maken?quote:
[..]
En uitgerekend de gebeurtenissen gisteren zetten eea wel in perspectief. Zwarte Piet gaat echt wel veranderen, het is een versleten en misplaatste traditie, maar dat kost tijd en je kunt zo'n verandering niet afdwingen.
hoe je dat wel kan vraag ik mij dan weer af...quote:
[..]
Hoe kun je in Zwarte Piet geen blackface-gelijkenissen zien, vraag ik me dan af.
Gelijken betekent nog niet dat het zo is. Niet elke zwarte schmink traditie is gelijk een blackface uiting. Zwarte schmink is niet voorbehouden aan het uitbeelden van een neger. In het geval van Zwarte Piet meer een allegorische betekenis van het duister, het kwaad, het helse etc.quote:
[..]
Hoe kun je in Zwarte Piet geen blackface-gelijkenissen zien, vraag ik me dan af.
Menigeen kan dat niet inzien en beperkt de interpretatie tot 'zwarte schmink = neger'. En dan krijg je de huidige miscommunicatie culminerend in het beschuldigen van een heel volk dat zij racisten zijn.
Ik zie wel gelijkenissen. Maar dat maakt van Zwarte Piet nog geen blackface. Ik zie ook gelijkenissen tussen Owen Schumacher en Co Stompé. Maar dat maakt Schumacher nog geen Stompé.quote:
[..]
Hoe kun je in Zwarte Piet geen blackface-gelijkenissen zien, vraag ik me dan af.
Gezichten zwart schminken gebeurt al vele eeuwen lang. Lang voordat Blackface z'n entree maakte. Wat er gebeurt, is dat een onschuldig karakter uit een Nederlands kinderfeest langs een internationale meetlat wordt gelegd en - zonder dat daartoe reden bestaat - wordt vergeleken met Blackface.
Nee, dat was een slecht geformuleerde tekst van mij.quote:
Wat hebben de gebeurtenissen van gisteren in vredesnaam met zwarte piet te maken?
Ik bedoelde te zeggen dat de aanslagen van Parijs deze hele kwestie wel in een ander daglicht stelt, het is geen zaak van leven op dood, die strijd wordt op een heel ander niveau uitgevochten.
Ah, op die fiets. Was even bang dat je piet fans met terroristen vergeleekquote:
[..]
Nee, dat was een slecht geformuleerde tekst van mij.
Ik bedoelde te zeggen dat de aanslagen van Parijs deze hele kwestie wel in een ander daglicht stelt, het is geen zaak van leven op dood, die strijd wordt op een heel ander niveau uitgevochten.
Zou best slim zijn eigenlijk.
Ach, die worden toch maar gezien als 'helper whities', dus zijn ze niets waard in de ogen van de Anti ZP brigade. Omdat ze wit zijn.quote:
[..]
De zielenpieten hebben ook banden met de extreem linkse Internationale Socialisten en de antisemieten van Free Palestine.
Puur racisme, alleen zijn ze zo dom dat ze dat niet door hebben.
http://www.nrc.nl/handels(...)ns-luisteren-1553271
In your facequote:
Die zwarte sinterklaas wilde niet op de foto met een zwarte piet waarop de piet zei dat die zich gediscrimineerd voelde
Wat een toestand
Ha, het duister, het kwaad, het helse. Maar dan uitgebeeld als Afrikaan, of zoals sommigen wensen te benadrukken, een 'Moor' (een Afrikaan dus).quote:
Gelijken betekent nog niet dat het zo is. Niet elke zwarte schmink traditie is gelijk een blackface uiting. Zwarte schmink is niet voorbehouden aan het uitbeelden van een neger. In het geval van Zwarte Piet meer een allegorische betekenis van het duister, het kwaad, het helse etc.
En die representant van het duister, het kwaad, het helse, die Moor, die Afrikaan in een zeventiende-eeuws pagepakje, is volgens andere apologeten ineens weer 'de grootste kindervriend van allemaal'. Da's toch iets minder duister, kwaad en hels dan jij veronderstelt. Hoe zit het nou eigenlijk echt? Of verzinnen de voorstanders het ene na het andere lulverhaal om die maffe verkleedpartij linksom danwel rechtsom goed te praten?
Leuk man, iedereen uitschelden die ZP een goed hart toedraagt voor achtergestelden. Dacht dat de antiZP brigade juist niet wilde generaliseren?quote:
[..]
Wat mensen thuis doen, moeten ze zelf weten. En dat sommige regio's geen toonbeeld van vooruitstrevendheid zijn, is ook bekend.
Een welgemeende
is hier op z'n plaats.Ik zeg alleen dat sommige regio's als conservatief bekend staan; jij vat dat kennelijk op als een persoonlijke belediging. Ik kan je daar helaas niet verder mee helpen.quote:
Leuk man, iedereen uitschelden die ZP een goed hart toedraagt voor achtergestelden. Dacht dat de antiZP brigade juist niet wilde generaliseren?
Nee, de antiZP brigade verzint het ene na het andere lulverhaal om ZP weg te zetten als racisme en ook om hun herstelbetalingen te kunnen rechtvaardigen. Continu de 'witte' wegzetten als racist bij alles wat je maar kunt bedenken.quote:
[..]
Ha, het duister, het kwaad, het helse. Maar dan uitgebeeld als Afrikaan, of zoals sommigen wensen te benadrukken, een 'Moor' (een Afrikaan dus).
En die representant van het duister, het kwaad, het helse, die Moor, die Afrikaan in een zeventiende-eeuws pagepakje, is volgens andere apologeten ineens weer 'de grootste kindervriend van allemaal'. Da's toch iets minder duister, kwaad en hels dan jij veronderstelt. Hoe zit het nou eigenlijk echt? Of verzinnen de voorstanders het ene na het andere lulverhaal om die maffe verkleedpartij linksom danwel rechtsom goed te praten?
Dus aan jou de vraag, wie zijn nu de racisten?
ZP wordt ook getrokken naar het persoonlijke. Immers is de antiZP brigade continu persoonlijk beledigd en aangevallen als ze de kindervriend weer langs zien komen. Ergens.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat sommige regio's als conservatief bekend staan; jij vat dat kennelijk op als een persoonlijke belediging. Ik kan je daar helaas niet verder mee helpen.
Kan ik ze ook niet verder mee helpen. Maar waarom dan overal en altijd komen mekkeren?
Tja,dat hij geëvolueerd is van het duister sujet in een vriendelijke gast hebben we te danken aan de policor van de vorige eeuw. Gelukkig bleef het daarbij en is het zwart gebleven. Maar wat mij betreft komen bv de roe en de zak met hun cultuur historische betekenissen terug. Niks mis met een boeman.quote:
[..]
Ha, het duister, het kwaad, het helse. Maar dan uitgebeeld als Afrikaan, of zoals sommigen wensen te benadrukken, een 'Moor' (een Afrikaan dus).
En die representant van het duister, het kwaad, het helse, die Moor, die Afrikaan in een zeventiende-eeuws pagepakje, is volgens andere apologeten ineens weer 'de grootste kindervriend van allemaal'. Da's toch iets minder duister, kwaad en hels dan jij veronderstelt. Hoe zit het nou eigenlijk echt? Of verzinnen de voorstanders het ene na het andere lulverhaal om die maffe verkleedpartij linksom danwel rechtsom goed te praten?
En dan zonder de verwijzingen naar de Afrikaanse medemens, die de 'policor' negentiende-eeuwer erin heeft gestopt om van de duivel een olijke clown te maken?quote:
Tja,dat hij geëvolueerd is van het duister sujet in een vriendelijke gast hebben we te danken aan de policor van de vorige eeuw. Gelukkig bleef het daarbij en is het zwart gebleven. Maar wat mij betreft komen bv de roe en de zak met hun cultuur historische betekenissen terug. Niks mis met een boeman.
Neequote:
[..]
En dan zonder de verwijzingen naar de Afrikaanse medemens, die de 'policor' negentiende-eeuwer erin heeft gestopt om van de duivel een olijke clown te maken?
Black Pete is black, we cant change that.
Alle uiterlijkheden en uitdossingen van Zwarte Piet zijn perfect en logisch te verklaren zonder verwijzingen naar de Afrikaanse medemens.quote:
[..]
En dan zonder de verwijzingen naar de Afrikaanse medemens, die de 'policor' negentiende-eeuwer erin heeft gestopt om van de duivel een olijke clown te maken?
Maar ja, als je per sé racisme wil zien.....dan is ZP een makkelijk doelwit. Vraag me dan alleen af waarom je dat dan per sé zo wil zien. Wat schuilt daar achter? Wat is het doel? Waarom mag het niet gewoon een kinderfeest zijn zonder racisme interpretaties? Waarom die hetze?
Zwarte Piet is juist een toonbeeld van anti-racisme! Iedereen, wat voor huidskleur je ook hebt, kan Zwarte Piet spelen, zonder uitzondering. Dát noem ik een feest voor iedereen.
wat een minachting voor die mensen!
Een moor is geen Afrikaan, maar een Arabier. Je praat onzin.quote:
[..]
Ha, het duister, het kwaad, het helse. Maar dan uitgebeeld als Afrikaan, of zoals sommigen wensen te benadrukken, een 'Moor' (een Afrikaan dus).
En die representant van het duister, het kwaad, het helse, die Moor, die Afrikaan in een zeventiende-eeuws pagepakje, is volgens andere apologeten ineens weer 'de grootste kindervriend van allemaal'. Da's toch iets minder duister, kwaad en hels dan jij veronderstelt. Hoe zit het nou eigenlijk echt? Of verzinnen de voorstanders het ene na het andere lulverhaal om die maffe verkleedpartij linksom danwel rechtsom goed te praten?
Wie zegt dat ik 10 jaar geleden niet al stelling hiertegen nam?quote:
[..]
Echt, gewoon serieus?
Dit laat gelijk zien dat er een paar zijn die pro zwarte piet zijn die eigenlijk helemaal geen bal om zp gaven. Want de roe is al vele jaren geen onderdeel meer van het piet figuur.
De pieten lopen ook al tijden niet meer met een jute zak rond, wel hebben ze vaak nog een jute zak vol met cadeautjes(voor bij de sint), maar de pieten hebben ook al jaren meestal gewoon witte zakjes met snoep.
Je bent zeker 10 jaar te laat met je modernisering roepen dus. Voor de roe zelfs langer als dat.
Ik vond het toen ook onzin om dat allemaal aan te passen en ik vond dat gezeur over de tekstjes van de liedjes van jaren geleden ook al onzin. Blijf gewoon als zeer kleine minderheid met je poten van een mooie traditie af, dat is toch niet zo moeilijk?
Doekoe? Als Nederland erkent dat ZP racistisch is dan hebben ze munitie om te procederen voor nog meer herstelbetalingen. "Ziet u meneer de rechter, Nederland was hartstikke racistisch!"quote:
Maar ja, als je per sé racisme wil zien.....dan is ZP een makkelijk doelwit. Vraag me dan alleen af waarom je dat dan per sé zo wil zien. Wat schuilt daar achter? Wat is het doel? Waarom mag het niet gewoon een kinderfeest zijn zonder racisme interpretaties? Waarom die hetze?
Who the fuck cares? Wat geeft het voor probleem als de Zwarte Piet niet meer bestaat en een Piet wordt?quote:
[..]
Wie zegt dat ik 10 jaar geleden niet al stelling hiertegen nam?
Ik vond het toen ook onzin om dat allemaal aan te passen en ik vond dat gezeur over de tekstjes van de liedjes van jaren geleden ook al onzin. Blijf gewoon als zeer kleine minderheid met je poten van een mooie traditie af, dat is toch niet zo moeilijk?
Ik denk dat het minder leuk wordt voor de kinderen. We kunnen vaststellen dat het traditionele Sinterklaasfeest met ZP en al een heel erg leuk kinderfeest was/is. Het kan van weinig feestjes gezegd worden dat werkelijk iedereen het leuk vindt. Door daar iets aan te wijzigen is de kans veel groter dat je het verslechtert dan dat je het verbetert, je zit namelijk al op een zeer hoog niveau en je kan dus bijna enkel op een lager niveau uitkomen.quote:
[..]
Who the fuck cares? Wat geeft het voor probleem als de Zwarte Piet niet meer bestaat en een Piet wordt?
Daarnaast vind ik een slechte zaak dat een tirannieke minderheid van nog geen 1% eventjes meer dan 99,0% van de samenleving haar wil oplegt door jarenlang te blijven zeuren. Misschien erger ik me er ook wel een beetje aan dat die >99,0% van de samenleving überhaupt een podium geeft aan die minder dan 1%. Laat die mensen toch zeuren en negeer hen. Je kan nooit iedereen tevreden stellen en als een zeer kleine minderheid met goede argumenten komt dan ben ik de eerste om ernaar te luisteren maar aangezien die goede argumenten er nog niet zijn geweest mag je die mensen van mij ook gewoon compleet negeren m.b.t. deze kwestie.
Ook jij praat onzin. Het een sluit het ander niet uit, veel Moren waren Noord-Africanen.quote:
[..]
Een moor is geen Afrikaan, maar een Arabier. Je praat onzin.
Het zou ook met Moren kunnen, misschien ook wel slim om de morenhaat wat terug te dringen.
Gr gr.
ps: Sintertklaas moet gespeeld worden door een Turk, want dat was de goedheiligman godverdomme!!!!!!!! Sinterklaas als Turk is ook minder gevoelig, want dan is het niet een echte witmens die de leider is.
[ Bericht 7% gewijzigd door Joezi op 14-11-2015 18:26:41 ]
Wat jij wil.quote:
Een moor is geen Afrikaan, maar een Arabier. Je praat onzin.
Wat een suggestief discussieprogramma. De pro- en anti-pieten beiden 50% van de groep. Zo wordt de illusie gewekt dat het twee even grote kampen zijn. Wat natuurlijk niet zo is. Vond dit overigens niet het grootste bezwaar. Wel dat het programma zo opgezet was dat de anti-pieten beter uit de verf kwamen (no pun).
De clubjes waar ze langs gingen lagen in het voordeel van de anti-pieten. In een tattooshop ga je natuurlijk geen intellectuele voorstanders van Zwarte Piet vinden. Die oudere Surinaamse dames, met hun persoonlijke verhaal, kwamen veel beter over. Vond het overigens wel mooi hoe die Papoea-mevrouw het opnam voor Zwarte Piet. Laat het feest zoals het is. Dat moet je niet van de ene op de andere dag willen veranderen, er zijn wel belangrijker zaken.
Ergens zegt de voice-over ook: ''de anti-Pieten schermen met historische feiten om hun mening te staven, terwijl de pro-Pieten meer vanuit de emotie reageren''. Daarna kwam er nog een vrouw in beeld over tradities, ze eindigde met het verhaal dat een traditie die niet verandert ten dode opgeschreven is.
De hele opzet van het programma is natuurlijk dat Zwarte Piet best kan veranderen. Die ene anti-Piet had ook plaatjes meegenomen. Sjors en Sjimmie, Kuifje, blackface en uiteindelijk Zwarte Piet. De plaatjes lijken oppervlakkig gezien op elkaar, maar hebben een andere oorsprong. Viel het iemand trouwens op dat al die plaatjes naast keurig groot in kleur geprint ook geplastificeerd waren? Had die Jerry, die niet al te slim op mij overkwam, toch slim gedaan. Of zou iemand van de productie die plaatjes aan hem gegeven hebben?
Als ze echt objectief zouden willen zijn. Hadden ze ook dit soort plaatjes kunnen tonen.
Zwarte Piet als duistere verschijning in Hongarije (1865).
De eerste Zwarte Piet zoals we hem nu kennen, als knecht op een eigen paard (1850).
Zwarte Piet en Sinterklaas in Iran, om maar aan te geven hoe wijdverbreid deze traditie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 14-11-2015 19:03:59 ]
Ergere indoctrinatie ga je niet vinden in het huidige Nederland.
Je bedoelt ongeschminkte pieten?quote:
[..]
Who the fuck cares? Wat geeft het voor probleem als de Zwarte Piet niet meer bestaat en een Piet wordt?
Dan is toch de hele magie weg? Als kinderen ome Sjaak en buurman Ruud en Henk van de overkant herkennen in de optocht.
Ander punt is dat het voor een stel nooit goed genoeg zal zijn. Later moeten het leuke pietenpak verdwijnen, dan de jutenzak en dan het strooigoed, totdat er niks meer van de traditie over is.
Dat die mensen een structureel minderwaardigheidscomplex hebben waardoorze overal racisme in zien daar kan de ssamenleving niets aan doen. Zwarte piet is in essentie niet racistisch en nooit als racistische uiting bedoeld of neergezet, naar mijn mening.
Ik vind het racisme argument er echt met de haren bijgesleept en net zo absurd als stellen dat mijn zwarte kater racistisch zou zijn.
Wie zegt dat? Van mij mogen ze nog geschminkt zijn hoor en volgens mij zijn er weinig anti-Zwarte Pieten die tegen elke vorm van schmink zijn op de Piet.quote:
Je bedoelt ongeschminkte pieten?
Dan is toch de hele magie weg? Als kinderen ome Sjaak en buurman Ruud en Henk van de overkant herkennen in de optocht.
Waar blijkt dit uit? Dit is een stroman die je ze toedicht, maar waar geen bewijs voor is. Naast dat dit een stroman is, is dit ook het hellend vlak drogredenering.quote:Ander punt is dat het voor een stel nooit goed genoeg zal zijn. Later moeten het leuke pietenpak verdwijnen, dan de jutenzak en dan het strooigoed, totdat er niks meer van de traditie over is.
Je kunt denk ik moeilijk ontkennen dat het een racistische origine heeft. Ook met de liedjes die de tekst "ook al ben ik zwart als roet" hebben en Zwarte Piet als knecht omschreven.quote:Dat die mensen een structureel minderwaardigheidscomplex hebben waardoorze overal racisme in zien daar kan de ssamenleving niets aan doen. Zwarte piet is in essentie niet racistisch en nooit als racistische uiting bedoeld of neergezet, naar mijn mening.
Ik vind het racisme argument er echt met de haren bijgesleept en net zo absurd als stellen dat mijn zwarte kater racistisch zou zijn.
Daarnaast is de Piet al geëvolueerd in de loop der jaren. Zo geeft hij geen echte roe meer en mogen vrouwen nu ook als Piet spelen. Dat mocht vroeger bijvoorbeeld niet. En, hebben kinderen last van die veranderingen? Ik denk het niet.
Dat je die mensen vindt lijden aan een minderwaardigheidscomplex vind ik eerlijk gezegd absurd. Velen worden "Zwarte Piet" op hun werk genoemd bijvoorbeeld als het Sinterklaasfeest er is.
Het is conservatisme om dit te verdedigen. Niet meer en niet minder.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 19:21:50 ]
Vasthouden aan eigen cultuur. Maar nee, zelfs dat mag niet van de gutmenschcultuur. Het moet altijd en overal maar iedereen naar de zin gemaakt wordenquote:
Het is conservatisme om dit te verdedigen. Niet meer en niet minder.
Als je zo tegen piet bent, dan kíjk je toch niet? Ik zie al jaren geen pieten meer.
Aandachtsgeile uitkeringstrekkers zijn het. Die in hun doorgaans sneue leventje op de kringloopbank nu hebben ontdekt dat je een maandje per jaar relevant kunt lijken te zijn als je de racismekaart trekt.
Mooi, gefeliciteerd. Nederland lijkt er redelijk klaar mee te zijn, benieuwd of ze volgend jaar weer gaan demonstreren of dat ze dan een nieuw dingetje gevonden hebben.
nos zei " enkele tientallen tegenstanders", ook schonken er gelukkig niet al te veel aandacht aan.quote:
[..]
Wat je vandaag zag en niet zag is dat Zwarte Piet nog lang niet uit beeld is. De anti's kregen geen stem vandaag, NPO negeerde ze
Ook de oorringen, het kroeshaar, de volle rode lippen? Dat zijn toch juist de kenmerken die in de negentiende eeuw aan ZP zijn toegedicht om hem op een Afrikaan te laten lijken — ofwel, volgens de normen van toen, op een onnozel negermens.quote:
Alle uiterlijkheden en uitdossingen van Zwarte Piet zijn perfect en logisch te verklaren zonder verwijzingen naar de Afrikaanse medemens.
Hoe lastig is het om dat toe te geven?
Waar komt toch altijd dat gezanik over die volle rode lippen vandaan? 99,9% heeft gewoon enkel hun eigen lippen gestift, helemaal geen ruimte er omheen.quote:
[..]
Ook de oorringen, het kroeshaar, de volle rode lippen? Dat zijn toch juist de kenmerken die in de negentiende eeuw aan ZP zijn toegedicht om hem op een Afrikaan te laten lijken — ofwel, volgens de normen van toen, op een onnozel negermens.
Hoe lastig is het om dat toe te geven?
Moet je Zwarte Pieten niet ook nog even beschuldigen van het spreken met een 'negeraccent'?
Voor sommigen best wel lastig. Ze verdedigen niet zwarte piet. Ze verdedigen zichzelf tegen het verwijt dat ze racistisch zijn. Als je net doet alsof ZP niet als neger gemodelleerd is , dan kun je ook roepen... en dus hebben negers geen recht van klagen.quote:
Hoe lastig is het om dat toe te geven?
Erg slap om te vluchten hierin.
Maar dan nog is ZP gemodelleerd als donker mens en hebben donkere mensen dus redenen zich aangesproken te voelen en die imitatie van hun persoon niet zo geslaagd te vinden.
Maar vele donkere mensen vinden ZP ook niet zo geslaagd vanwege die zogenaamde grapjes die ze moeten aanhoren. Tjaaa ongewenste imiteiten heet dat.
Dat kleine kinderen wel eens uitroepen " kijk zwarte piet" als ze een donker mens zien..... ach.... veel volwassenen donkere mensen willen daar niet zo zwaar aan tillen. Kinderstreken... heel normaal, maar echt leuk vind men het niet.
Dat is een karikatuur maken van donkere mensen.quote:
[..]
Waar komt toch altijd dat gezanik over die volle rode lippen vandaan?
Het overdrijven van een raskenmerk.
Sommige donkere mensen hebben daar geen probleem mee.... anderen weer wel.
Karikatuur of niet, het is een feit dat donkergekleurde mensen wat andere uiterlijke kenmerken hebben. Als je kleine oortjes, neusjes en lipjes hebt dan sta je minder warmte af. Om dezelfde reden hebben de Eskimo's geen grote neuzen, oren en lippen want dan is het nogal koud. Selectie op kenmerken door het klimaat, dat is toch niets om moeilijk over te doen? -schouders ophalen-quote:
[..]
Dat is een karikatuur maken van donkere mensen.
Het overdrijven van een raskenmerk.
Sommige donkere mensen hebben daar geen probleem mee.... anderen weer wel.
Hoeveel procent van de donker gekleurde kindjes maakt dat mee? Hoe vaak maakt het donker gekleurde kindje dat gemiddeld mee?quote:Dat kleine kinderen wel eens uitroepen " kijk zwarte piet" als ze een donker mens zien..... ach.... veel volwassenen donkere mensen willen daar niet zo zwaar aan tillen. Kinderstreken... heel normaal, maar echt leuk vind men het niet.
Hoe dan ook, het lijkt me niet dat het pestend is bedoeld en zo ja, tja, er bestaan nu eenmaal veel slecht opgevoede kindjes in Nederland aangezien veel ouders geen ideale ouders zijn. Wat doe je er aan? Zolang iedereen een kind mag krijgen...
Als ze je met het een niet kunnen pakken dan pakken ze je wel met wat anders. Je kan toch gemakkelijk als ouder van zo'n gekleurd kind vertellen dat het kindje in de war is omdat je net als ZP een donkere huidskleur hebt. Big deal. Ik kan me best druk maken om sommige zaken, dit is er niet een van.
De NPO die met een sterk subjectieve insteek zo'n programma maakt en dat als objectief zijnde probeert te brengen om op die manier mensen te beïnvloeden. [sarcasme]Dat hadden we nu nooit verwacht. [/]quote:
Piet best kan veranderen. Die ene anti-Piet had ook plaatjes meegenomen. Sjors en Sjimmie, Kuifje, blackface en uiteindelijk Zwarte Piet. De plaatjes lijken oppervlakkig gezien op elkaar, maar hebben een andere oorsprong. Viel het iemand trouwens op dat al die plaatjes naast keurig groot in kleur geprint ook geplastificeerd waren? Had die Jerry, die niet al te slim op mij overkwam, toch slim gedaan. Of zou iemand van de productie die plaatjes aan hem gegeven hebben?
Zuilen en zo.
Niet mierenneuken. Moren waren geen zwarte Afrikanen, waar de oorspronkelijke poster op doelde.quote:
[..]
Ook jij praat onzin. Het een sluit het ander niet uit, veel Moren waren Noord-Africanen.
Waarom zou ik mierenneuken? Stellen dat Moren geen Africanen waren is zoiets als stellen dat fruit niet o.a. uit appels bestaat. Alleen zijn er veel meer vruchten dan dat er verschillende herkomstlanden voor moren waren. Het is geen klein detail.quote:
[..]
Niet mierenneuken. Moren waren geen zwarte Afrikanen, waar de oorspronkelijke poster op doelde.
Het is wel degelijk mierenneuken, omdat het duidelijk om de kleur zwart ging. Moren waren niet zwart.quote:
[..]
Waarom zou ik mierenneuken? Stellen dat Moren geen Africanen waren is zoiets als stellen dat fruit niet o.a. uit appels bestaat. Alleen zijn er veel meer vruchten dan dat er verschillende herkomstlanden voor moren waren. Het is geen klein detail.
Dat is geen Moor. Dit waren de Moren.quote:
"Zwart als roet" ja van de schoorsteen. En dat knecht zijn is toch echt een minderwaardigheidscomplex van zwarten. Mijn super blanke opa was een boerenknecht. Je had ook bakkersknechten. Maar omdat het een zwarte knecht is het gelijk racismequote:
[..]
Wie zegt dat? Van mij mogen ze nog geschminkt zijn hoor en volgens mij zijn er weinig anti-Zwarte Pieten die tegen elke vorm van schmink zijn op de Piet.
Je kunt denk ik moeilijk ontkennen dat het een racistische origine heeft. Ook met de liedjes die de tekst "ook al ben ik zwart als roet" hebben en Zwarte Piet als knecht omschreven.
Dat je die mensen vindt lijden aan een minderwaardigheidscomplex vind ik eerlijk gezegd absurd. Velen worden "Zwarte Piet" op hun werk genoemd bijvoorbeeld als het Sinterklaasfeest er is.
Het is conservatisme om dit te verdedigen. Niet meer en niet minder.
vara is de tumor zender van nederlandquote:
Tja, VARA he?
Ergere indoctrinatie ga je niet vinden in het huidige Nederland.
Kan wel zijn, maar in West-Europa is al sinds de Middeleeuwen de "moor" vrijwel synoniem aan "mens met een zwarte huid." Ridder Moriaen, o.a. Het waren niet per definitie moslims of vijanden.quote:
[..]
Niet mierenneuken. Moren waren geen zwarte Afrikanen, waar de oorspronkelijke poster op doelde.
Je quote me een beetje vreemd, zo lijkt het net alsof ik vind dat we Zwarte Piet moeten veranderen.quote:
[..]
De NPO die met een sterk subjectieve insteek zo'n programma maakt en dat als objectief zijnde probeert te brengen om op die manier mensen te beïnvloeden. [sarcasme] Dat hadden we nu nooit verwacht. [ /]
Zuilen en zo.
Inderdaad. Misschien moeten ze eens wat meer in de spiegel kijken in plaats van de schuld te geven aan racisme. Racisme bestaat maar in Nederland is het niet een heel erg groot probleem. Je zal misschien wat minder gemakkelijk een stageplek krijgen bij een advocatenkantoor op de Zuidas maar er zijn genoeg mogelijkheden.quote:
[..]
"Zwart als roet" ja van de schoorsteen. En dat knecht zijn is toch echt een minderwaardigheidscomplex van zwarten. Mijn super blanke opa was een boerenknecht. Je had ook bakkersknechten. Maar omdat het een zwarte knecht is het gelijk racisme
Iedereen hoeft maar 1 keer te klikken om de context te zien.quote:
[..]
Je quote me een beetje vreemd, zo lijkt het net alsof ik vind dat we Zwarte Piet moeten veranderen.
Twee mogelijke verklaringen.quote:
Je kunt denk ik moeilijk ontkennen dat het een racistische origine heeft. Ook met de liedjes die de tekst "ook al ben ik zwart als roet" hebben en Zwarte Piet als knecht omschreven.
1. In die tijd probeerden donkergekleurde (zij het veel minder sterk donker gekleurd dan donkerbruin, eerder zoals donkergekleurd zoals de Marokkanen) mensen, de Moren, Europa te veroveren.
2. Het zwarte sloeg helemaal niet op de negers (dat kwam later) maar op de duivelsknechtjes. Zwart als roet zou hier goed bij passen. Een aanwijzing voor dat laatste is dat ze in andere landen (bijv. Oostenrijk) ook een soort van Zwarte Piet hebben maar daar is het wel de duivel of de duivelsknecht.
Jij je zin, eigenwijze flapdrol.quote:
Dat is geen Moor. Dit waren de Moren.[ afbeelding ]
Welke tijd? In de negentiende eeuw, toen al die liedjes zijn verzonnen?quote:
Twee mogelijke verklaringen.
1. In die tijd probeerden donkergekleurde (zij het veel minder sterk donker gekleurd dan donkerbruin, eerder zoals donkergekleurd zoals de Marokkanen) mensen, de Moren, Europa te veroveren.
De Moren kwamen in de 8ste eeuw Europa binnen (Iberisch schiereiland) en zijn uiteindelijk verjaagd in 1492 (einde van de Reconquista, proces van eeuwen).
De Moren waren niet één etnische groep. Arabische kolonisten die Noord-Afrika hadden veroverd en doorstootten naar Spanje, maar ook Berbers, de inheemse bevolking van Marokko. Als je in Marokko bent geweest, dan weet je ook dat de bevolking steeds donkerder wordt, hoe zuidelijker je gaat. Beneden de Hoge Atlas ziet men er veel Afrikaanser uit dan in het noorden.
Is het zeker dat die liedjes in die tijd werden verzonnen en dat ze niet afgeleid werden van oudere liedjes?quote:
[..]
Welke tijd? In de negentiende eeuw, toen al die liedjes zijn verzonnen?
De meeste 'klassieke' sinterklaasliedjes kun je dateren in de negentiende of vroeg-twintigste eeuw.quote:
Is het zeker dat die liedjes in die tijd werden verzonnen en dat ze niet afgeleid werden van oudere liedjes?
quote:Een eerste vermelding van Sint's zwarte knecht betreft het jaar 1828, niet als directe bron uit die tijd, maar als een herinnering uit 1884. Er wordt dan gesproken van 'Pieter me knecht' zijnde een 'kroesharige neger'. De eerste afbeelding van Sint's zwarte knecht is in Jan Schenkman's prentenboek Sint Nicolaas en zijn knecht uit 1850 te vinden. Hierop is de knecht een donkere man die in een volgende druk van het boek van 1858 is getransformeerd in een zwarte man met een stereotype page-uitmonstering met pofbroek en baret. Schenkman heeft de zwarte knecht dus niet zelf uitgevonden, maar wel gecanoniseerd.
quote:
http://www.meertens.knaw.(...)4371-faq-zwarte-piet
[..]
https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850quote:De combinatie ‘zwarte Piet’ trof Frits Booy voor het eerst aan in een prentenboek uit 1868. ‘Pieter’ vond Jef de Jager al in een boek uit 1863, De feestvierende Katholieke kerk in Nederland. Huisboek voor Christelijke gezinnen. Daarin wordt beschreven hoe Sinterklaas thuis op bezoek komt. ‘Menigeen’, gaat het verder, ‘laat hem vergezellen door een ander personaadje [personage], een Neger, die onder den naam van Pieter, mijn knecht niet minder populair is dan de Heilige Bisschop-zelf’.
Omdat:quote:
[..]
Ook de oorringen, het kroeshaar, de volle rode lippen? Dat zijn toch juist de kenmerken die in de negentiende eeuw aan ZP zijn toegedicht om hem op een Afrikaan te laten lijken — ofwel, volgens de normen van toen, op een onnozel negermens.
Hoe lastig is het om dat toe te geven?
Oorringen al helemaal geen teken van negerslaven zijn geweest maar bij uitstek gedragen werden door piraten en vissers, Het exclusieve van oorringen voor negers(slaven) is derhalve bullshit.
Omdat de pruik van Zwarte Piet geen kroeshaar is. Vergelijk maar. Daarbij dient deze ook als vermomming (en tegen de herkenning).
Omdat de rode lippen puur praktisch zijn. Rood tekent goed af tegen zwart, en wit overigens (zie de clowns).
Puur praktische zaken die helaas ook makkelijk te misbruiken zijn door de racisme roepers. Als je racisme wil zien kan je overal wel racisme in zien.
Niks mis met een neger die Zwarte Piet speelt. Zoals al gezegd, iedereen kan Zwarte Piet spelen. Zwarte Piet discrimineert niemand.quote:
http://www.meertens.knaw.(...)4371-faq-zwarte-piet
[..]
de jouwe is spreekwoordelijkquote:
De koppigheid van het feit dat stelselmatig wordt ontkend?quote:
twitter:Ruptly twitterde op zondag 15-11-2015 om 01:00:13'Racist' Black Pete and Sinta Klass parade divides Meppel https://t.co/WnQ3b72Qfv https://t.co/7TSVSNSoAd reageer retweet
Zwarte Piet was dus een Moor, ofwel een Marokkaan ?quote:
Oorringen al helemaal geen teken van negerslaven zijn geweest maar bij uitstek gedragen werden door piraten en vissers, Het exclusieve van oorringen voor negers(slaven) is derhalve bullshit.
Een Marokkaan die nu een christelijke Turkse bisschop dient ?
Ik weet niet of je daar minder rellen van krijgt
210 mensen.quote:twitter:Ruptly twitterde op zondag 15-11-2015 om 01:00:13
tegenover de duizenden die wel naar intochten gaan om het te vieren. Durf ik geen verdeling te noemenNergens voor nodig. De Barbarijnse zeerovers -dus uit Moorse gebieden- waren tot in de eerste helft van de negentiende eeuw actief. Dus toen die liedjes werden genoteerd.quote:
[..]
Is het zeker dat die liedjes in die tijd werden verzonnen en dat ze niet afgeleid werden van oudere liedjes?
Wat er ook op kan wijzen dat Piet geen Moor/neger moest voorstellen: "ik zie er dan wel uit als een Moor, qua huidskleur, maar ik ben het niet." Dat dat later werd geïnterpreteerd als "ik ben een Moor, maar anders dan mijn soortgenoten ik heb het goed met je voor" in het kader van "weg met duivels bijgeloof en achterlijke boerentradities" kan ik me voorstellen van de progressieve Amsterdamse elite van die tijd (daarin is niet veel veranderd).
Hij heeft toch geen bontkraagje of handtasje, die Zwarte Piet?quote:
[..]
Zwarte Piet was dus een Moor, ofwel een Marokkaan ?
Een Marokkaan die nu een christelijke Turkse bisschop dient ?
Ik weet niet of je daar minder rellen van krijgt
Gelukkig is Sinterklaas ook geen bischop,laat staan Turks.
RT is dan ook een propagandakanaal van het Kremlin.quote:
[..]
210 mensen.
Sint Nicolaas was wel degelijk een bisschop, en dat in het Turkse Myra. Dus helaas.quote:Op zondag 15 november 2015 10:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hij heeft toch geen bontkraagje of handtasje, die Zwarte Piet?
Gelukkig is Sinterklaas ook geen bischop,laat staan Turks.
Daarnaast zit er ongetwijfeld iets van "Moors" in de Pietfiguur. Hij moest immers eng zijn.
Sint Nicolaas, bisschop van Myra in tegenwoordig Turkije heeft weinig te maken met de Klaas/Kloos/Claus tradities in West-Europa. Wat dat betreft is de herkomst net zo omstreden als die van Zwarte Piet.quote:
[..]
Sint Nicolaas was wel degelijk een bisschop, en dat in het Turkse Myra. Dus helaas.
Daarnaast zit er ongetwijfeld iets van "Moors" in de Pietfiguur. Hij moest immers eng zijn.
Jij denkt dat iemand die je fysiek zal straffen minder eng is dan een Moor?
Stampij om niks. Een zware minderheid die oproer kraait.quote:twitter:Ruptly twitterde op zondag 15-11-2015 om 01:00:13
Niks flapdrol: jij kent de feiten niet.quote:
Ik heb je geprobeerd uit te leggen wat men onder 'Moor' verstaat, maar jij luistert niet.quote:
Niks flapdrol: jij kent de feiten niet.
Wie is men?quote:
[..]
Ik heb je geprobeerd uit te leggen wat men onder 'Moor' verstaat, maar jij luistert niet.
Jij in elk geval niet!quote:
Blijf jij dan maar lekker in je waanidee leven dat Zwarte Piet een negerslaaf is.quote:
Misschien mag jij je schoen wel zetten vanavond. Bofkont!quote:
Blijf jij dan maar lekker in je waanidee leven dat Zwarte Piet een negerslaaf is.
Waarschijnlijk krijg jij de roe in je schoentje.quote:
[..]
Misschien mag jij je schoen wel zetten vanavond. Bofkont!
Fijne selectieve quote.quote:
[..]
Dat is een karikatuur maken van donkere mensen.
Het overdrijven van een raskenmerk.
Sommige donkere mensen hebben daar geen probleem mee.... anderen weer wel.
Kansloos zeg. Anders reageer je even op m'n volledige post.
Maar he zij zijn zwart dus zielug.
http://nos.nl/op3/artikel(...)vanwege-racisme.html
Dat doet hij al drie jaar niet. Selectief quoten en janken. Eigenlijk moeten we hem met zn allen negeren.quote:
[..]
Fijne selectieve quote.
Kansloos zeg. Anders reageer je even op m'n volledige post.
Het zijn ook hondse, schofterige reacties dus die aangifte lijkt me niet meer dan logisch.quote:
Ze hebben weer wat gevonden om aangifte te doen die anti-pieten. Terwijl ik van hun kant ook best wel heftige reacties heb gelezen op FB. Zoals bv die FB pagina "zwarte piet stompen".
Maar he zij zijn zwart dus zielug.
http://nos.nl/op3/artikel(...)vanwege-racisme.html
Maar hé, zij zijn zwart dus ze moeten niet zeuren.
Mensen moeten eens kappen met een punt maken om het geringste beetje. Een beetje incasseringsvermogen is waar het velen aan ontbreekt.quote:
[..]
Het zijn ook hondse, schofterige reacties dus die aangifte lijkt me niet meer dan logisch.
Maar hé, zij zijn zwart dus ze moeten niet zeuren.
Zwarte piet meppen is wel geoorloofd?quote:
[..]
Het zijn ook hondse, schofterige reacties dus die aangifte lijkt me niet meer dan logisch.
Maar hé, zij zijn zwart dus ze moeten niet zeuren.
Precies, het is helemaal niet nodig om iemand met een onwelgevallige mening direct dood of het land uit te wensen.quote:
Mensen moeten eens kappen met een punt maken om het geringste beetje. Een beetje incasseringsvermogen is waar het velen aan ontbreekt.
Dat is toch ook niet gebeurd in Meppel? Of lees ik teveel mainstream media?quote:
Zwarte piet meppen is wel geoorloofd?
.Ik doel hier op de tegenstanders mdt hun zielige gedoe, ga toch werken ofzo.quote:
[..]
Precies, het is helemaal niet nodig om iemand met een onwelgevallige mening direct dood of het land uit te wensen.
Ik doel op de boze halvetammen die keihard losgaan op FB vanwege een keurige demonstratie, die gewoon is aangekondigd en toegestaan. Blijkbaar nemen sommige gekken het niet zo nauw met democratische spelregels, zodra hun eigen bekrompen opvattingen door anderen worden weersproken. Maar van die anderen verwachten zij wel een zeker 'incasseringsvermogen', wat dat ook betekent.quote:
Ik doel hier op de tegenstanders mdt hun zielige gedoe, ga toch werken ofzo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 16-11-2015 02:04:37 ]
Lul niet zo. Er is tegenwoordig geen neger die hier nog als slaaf is gebruikt of ooit slaaf heeft moeten zijn. Deze mensen doen gewoon moeilijk om het moeilijk doen, om een leuk kinderfeest te verpesten. Maar jij komt niet verder dan die paar tokkie's van facebook erbij te halen.quote:
[..]
Ik doel op de boze halvetammen die keihard losgaan op FB vanwege een keurige demonstratie, die gewoon is aangekondigd en toegestaan. Blijkbaar nemen sommige gekken het niet zo nauw met democratische spelregels, zodra hun eigen bekrompen opvattingen door anderen worden weersproken. Maar van die anderen verwachten zij wel een zeker 'aanpassingsvermogen', wat dat ook betekent.
En keurige demonstratie? Ten eerste is het ronduit schandalig om op een feest dat gericht is op kinderen te gaan demonstreren. Ten tweede zou het een stil protest zijn maar men was de bus nog niet uit of er werden alweer allerlei leuzen geroepen. Daarnaast werd er ook nog verweten dat het belachelijk was dat dit nog doorging ivm. Parijs maar ondertussen stond meneer er zelf ook mooi tussen.
Geef dan op zijn minst zelf het goede voorbeeld.quote:
[..]
Mensen moeten eens kappen met een punt maken om het geringste beetje. Een beetje incasseringsvermogen is waar het velen aan ontbreekt.
Nee hoor, dat is precies zoals het is.quote:
En dus volgt huilen. Zo is onze rechtsstaat ingericht. Kennelijk denk jij daar anders over.
Geen bontkraag, maar wel een kraag.quote:
[..]
Hij heeft toch geen bontkraagje of handtasje, die Zwarte Piet?
Gelukkig is Sinterklaas ook geen bischop,laat staan Turks.
Zwarte Piet is ook zwart, maar die mogen ze wel stompen?quote:
Ze hebben weer wat gevonden om aangifte te doen die anti-pieten. Terwijl ik van hun kant ook best wel heftige reacties heb gelezen op FB. Zoals bv die FB pagina "zwarte piet stompen".
Maar he zij zijn zwart dus zielug.
http://nos.nl/op3/artikel(...)vanwege-racisme.html
Kunnen we niet gewoon met z'n allen die Gare kliek negeren? Ze hebben recht gezocht, er is recht gesproken. Zwarte Piet is GEEN racisme.
Dat die mensen zich alleen maar kunnen neerleggen bij een rechterlijke uitapraak als dat in hun straatje past, ligt aan hun bekrompen verstand.
Ik ben, voor dit jaar, weg uit dit topic. Tenzij dat stelletje barbaren geweld gaat gebruiken. Negeren, met de klemtoon op de 2de lettergreep natuurlijk, is de beste tegenaanval.
Doegie!!
Ik hoor eigenlijk sowieso mensen alleen over de anti-zwarte pieten groep praten. De groep zelf komt amper aan het woord.quote:Op maandag 16 november 2015 10:59 schreef Twiitch het volgende:
Deze malloten hebben zaterdag bijna geen media-aandacht gehad. Wat moet dat pijn gedaan hebben.
En terecht.quote:
[..]
Ik hoor eigenlijk sowieso mensen alleen over de anti-zwarte pieten groep praten. De groep zelf komt amper aan het woord.
Ik dacht hetzelfde.quote:
Een lichtpuntje na Parijs. Deze malloten hebben zaterdag bijna geen media-aandacht gehad. Wat moet dat pijn gedaan hebben.
Dat de mening van een minderheidgroep wat minder aan bod komt vind ik an sich wel logisch.quote:
Maar ik doelde eigenlijk op de overdreven hoeveelheid energie die er in deze pseudo-discussie wordt gestoken..
Overdreven hoeveelheid energie? We laten gewoon zien dat men niet aan onze cultuur moet komen!quote:
[..]
Dat de mening van een minderheidgroep wat minder aan bod komt vind ik an sich wel logisch.
Maar ik doelde eigenlijk op de overdreven hoeveelheid energie die er in deze pseudo-discussie wordt gestoken..
De politie doet ook weer even mee met de kennelijk breedgevoelde verachting voor de vrijheid van meningsuiting:quote:
Dat jij het niet met die demonstranten eens bent, is eigenlijk niet zo interessant. Zij hebben keurig de regels gevolgd, mochten staan waar ze stonden en hebben zich niet misdragen. Desalniettemin vonden sommige halvetammen het nodig om hen (nog vóór de demonstratie) vol aan te vallen op hun huidskleur, te bedreigen en voorstellen te doen tot het ontnemen van hun Nederlanderschap. In bepaalde tribale culturen is die manier van afreageren misschien geoorloofd, maar niet hier, toch? En dus volgt aangifte. Zo is onze rechtsstaat ingericht. Kennelijk denk jij daar anders over.
http://www.dumpert.nl/med(...)rotest_in_weesp.html
Lang niet iedereen natuurlijk, maar ik heb het idee dat er wel veel mensen een beetje doordraven..quote:
[..]
Overdreven hoeveelheid energie? We laten gewoon zien dat men niet aan onze cultuur moet komen!
Vrijdagavond bijvoorbeeld, tijdens de aanslag in Parijs las ik een een aantal liveblogs over de situatie. En waar gaat een groot deel van de reacties over? Dat het zwarte-pieten protest nu niet meer door mag gaan, want dat was (zo schrijft men letterlijk) het belangrijkste op dit moment..
Nou..... het zijn Nederlanders . En elke burger in Nederland heeft dezelfde vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Overdreven hoeveelheid energie? We laten gewoon zien dat men niet aan onze cultuur moet komen!
Dat is een veel belangrijker fundament van de Nederlandse cultuur dan een ZP-cult.
Als jij dat ontkent dan ben je zelf cultuurafbrekend / Kom dus op dit punt niet aan mijn cultuur,
Inderdaad, dus waarom ze zo naarstig hun anti-pieten cult willen doordrukken is een raadsel.quote:
[..]
Nou..... het zijn Nederlanders . En elke burger in Nederland heeft dezelfde vrijheid van meningsuiting.
Dat is een veel belangrijker fundament van de Nederlandse cultuur dan een ZP-cult.
quote:
[..]
Nou..... het zijn Nederlanders . En elke burger in Nederland heeft dezelfde vrijheid van meningsuiting.
Dat is een veel belangrijker fundament van de Nederlandse cultuur dan een ZP-cult.
Als jij dat ontkent dan ben je zelf cultuurafbrekend / Kom dus op dit punt niet aan mijn cultuur,
Weer van die linkse lulpraat. Als we zo gaan beginnen weet ik er nog wel eentje. Democratie is ook zoiets, dat zou inhouden dat de mening van de meerderheid het zwaarst telt. En laat de meerderheid nou net voor Zwarte Piet zijn!quote:
[..]
Nou..... het zijn Nederlanders . En elke burger in Nederland heeft dezelfde vrijheid van meningsuiting.
Dat is een veel belangrijker fundament van de Nederlandse cultuur dan een ZP-cult.
Als jij dat ontkent dan ben je zelf cultuurafbrekend / Kom dus op dit punt niet aan mijn cultuur,
Dat is rechtse lulpraatquote:
[..]
Weer van die linkse lulpraat.
Ja? En wat dan ? Hebben andersdenkenden daarom geen recht op meningsuiting ?quote:Als we zo gaan beginnen weet ik er nog wel eentje. Democratie is ook zoiets, dat zou inhouden dat de mening van de meerderheid het zwaarst telt. En laat de meerderheid nou net voor Zwarte Piet zijn!
Dat is geen democratie. Dat is totalitairisme van de meerderheid.
Dat willen wij niet in onze cultuur.
Dan zou ik maar snel weggaan. Dat is nou net wat democratie eigenlijk is. En waar zeg ik dat ze hun mening niet mogen uiten? Ikzelf heb dan weer een mening over hun mening, ook dat mag.quote:
[..]
Dat is rechtse lulpraat
[..]
Ja? En wat dan ? Hebben andersdenkenden daarom geen recht op meningsuiting ?
Dat is geen democratie. Dat is totalitairisme van de meerderheid.
Dat willen wij niet in onze cultuur.
Iedereen heeft recht op vrijheid van meningsuiting, hoe waar of onwaar die ook is.quote:
[..]
Dat is rechtse lulpraat
[..]
Ja? En wat dan ? Hebben andersdenkenden daarom geen recht op meningsuiting ?
Dat is geen democratie. Dat is totalitairisme van de meerderheid.
Dat willen wij niet in onze cultuur.
Er is daarbij wel geregeld dat demonstraties zoals in Meppel van te voren moeten worden aangekondigd. Dat is allemaal netjes gebeurd en netjes geregeld.
2 minpuntjes.
1. De betogers zouden geen luid protest laten horen. Eenzijdig op de vrijdag ervoor hebben zij laten weten zich hier niet aan te houden.
2. De belachelijke reacties op met name internet jegens deze groep.
Jij saboteert onze cultuur. Ga dan weg.quote:
[..]
Dan zou ik maar snel weggaan. Dat is nou net wat democratie eigenlijk is. En waar zeg ik dat ze hun mening niet mogen uiten? Ikzelf heb dan weer een mening over hun mening, ook dat mag.
Jij zegt dat mensen die anders denken dan de meerderheid in een bepaalde kwestie niet mogen proberen mensen te overtuigen. Je erkent niet hun recht op meningsuiting.
Je erkent ook niet dat het hun cultuur is.
quote:
We laten gewoon zien dat men niet aan onze cultuur moet komen!
Dat maak jij ervan. Nogmaals ik zeg nergens dat die mensen hun mening niet mogen geven. Wat ik wel doe is mijn mening erover geven, en dat is heel iets anders! Maar jij verdraait het weer net zodat het in jouw straatje past.quote:
[..]
Jij saboteert onze cultuur. Ga dan weg.
Jij zegt dat mensen die anders denken dan de meerderheid in een bepaalde kwestie niet mogen proberen mensen te overtuigen. Je erkent niet hun recht op meningsuiting.
Je erkent ook niet dat het hun cultuur is.
[..]
Negeer hem nu eens. Hij doet al 3 jaar niet anders.quote:
[..]
Dat maak jij ervan. Nogmaals ik zeg nergens dat die mensen hun mening niet mogen geven. Wat ik wel doe is mijn mening erover geven, en dat is heel iets anders! Maar jij verdraait het weer net zodat het in jouw straatje past.
Bedankt voor de tip.quote:
[..]
Negeer hem nu eens. Hij doet al 3 jaar niet anders.
Ja, maar jij mag niet het feestje van de minderheid verpesten als jij tot de 1% behoort die een probleem heeft met de kleur van Zwarte Piet? Heb jij ooit een zwartgekleurd mens gezien buiten een dergelijk niet bestaand figuur? Ik niet.quote:Op maandag 16 november 2015 12:57 schreef Copycat het volgende:
Mag ik als Nederlandse vrouw - blond haar, blauwe ogen - wel aan 'onze cultuur' komen?
Waarom is het zo lastig om te erkennen dat zwarte piet een racistische karikatuur is?quote:
[..]
Ja, maar jij mag niet het feestje van de minderheid verpesten als jij tot de 1% behoort die een probleem heeft met de kleur van Zwarte Piet? Heb jij ooit een zwartgekleurd mens gezien buiten een dergelijk niet bestaand figuur? Ik niet.
Omdat hij of zij geen racistische karikatuur is.quote:
[..]
Waarom is het zo lastig om te erkennen dat zwarte piet een racistische karikatuur is?
De historische context en uiterlijk zeggen genoeg.quote:
[..]
Omdat hij of zij geen racistische karikatuur is.
Maar blijf het vooral ontkennen.
Hoezo? Waar wordt er in de historische context gesproken van racisme?quote:
[..]
De historische context en uiterlijk zeggen genoeg.
Maar blijf het vooral ontkennen.
Daarover verschillen de meningen nogal sterk. De meeste mensen zien ZP niet als een racistische karikatuur. Verder maak jij de fout dat jij niet de mogelijke aanvankelijke rol scheidt van de rol die ZP al vele tientallen jaren heeft.quote:
[..]
De historische context en uiterlijk zeggen genoeg.
Het is te linken aan het slavenverleden.quote:
[..]
Hoezo? Waar wordt er in de historische context gesproken van racisme?
Het gaat er niet om hoe mensen het zien, het gaat om wat het is.quote:
[..]
Daarover verschillen de meningen nogal sterk. De meeste mensen zien ZP niet als een racistische karikatuur. Verder maak jij de fout dat jij niet de mogelijke aanvankelijke rol scheidt van de rol die ZP al vele tientallen jaren heeft.
Verklaar u nader..quote:
[..]
Het is te linken aan het slavenverleden.
SPOILERTrouwens, WTF, dat mens op 2:23?
die intro... wat een minderwaardige lullenquote:SPOILERTrouwens, WTF, dat mens op 2:23?
die van 3:12 is me er ook een 😂quote:SPOILERTrouwens, WTF, dat mens op 2:23?
Wat een kneuzenparade, inclusief dat geschifte wijf met haar "aapies kijken", trouwens.quote:SPOILERTrouwens, WTF, dat mens op 2:23?
Wat de tactiek van het nee-kamp is, is trouwens overduidelijk: internationaal gaan. Ook nu weer wordt alles ondertiteld en is alles gericht op het buitenland, met termen als "Blackface" en "Black Pete" in de titel van het item.
Overigens wordt er ook dreigende taal ge-uit door één van die demonstranten. Lijkt me heel verstandig dat zo'n figuur zich volgend jaar tijdens de intocht even een paar uur op een politiebureau meldt.
Zwarte Piet is geen racistische karikatuur. Waarom stel jij vragen terwijl je je mening allang klaar hebt?quote:
[..]
Waarom is het zo lastig om te erkennen dat zwarte piet een racistische karikatuur is?
Iedereen die zich in de ontstaansgeschiedenis van Zwarte Piet verdiept, kan weten dat het zwart schminken van gezichten al vele honderden jaren gebeurt, overal in Europa (en daarbuiten), bij tal van feesten en culturen. Het zwart schminken heeft niks te maken met het willen uitbeelden van een neger.
Verder draagt Zwarte Piet geen racistische boodschap uit. En er zijn ook meer dan genoeg donkere mensen die het Sinterklaasfeest vrolijk meevieren.
Zwarte Piet is niet racistisch (zoals net al uitgelegd) en zo zien veruit de meeste mensen het ook niet. Alleen een kleine groep klagers wil er graag racisme in zien, om zo zelf het gekwetste slachtoffer te kunnen spelen.quote:
[..]
Het gaat er niet om hoe mensen het zien, het gaat om wat het is.
Wie zich stoort aan Zwarte Piet, komt gewoon niet naar de intocht en viert geen Sinterklaas, heel simpel.
Crack is a bitch.quote:SPOILERTrouwens, WTF, dat mens op 2:23?
Dan breken ze jullie wel.quote:
Discussie kan nu wel gesloten worden hoor. Wij buigen niet.
In welke zin is dat racistisch?quote:
[..]
Het is te linken aan het slavenverleden.
Sinterklaas heeft Piet bevrijd waarna Piet er voor koos bij Sint te blijven. Je moet toch wat met je tijd, dus ging hij Sint helpen.
Als je die link met het slavenverleden een probleem vindt dan moeten ze zich in de VS kapot schamen over de verheerlijking van Abe Lincoln, die schafte tenslotte de slavernij af, dat is ook een link met het slavenverleden.
Of bedoel je zoals Zwarte Piet eruit ziet, als een page slaaf van edelen? Dat was nu eenmaal een beeld van de donkere mens in die tijd. Als ze het racistisch of echt als slaaf hadden bedoeld dan had Piet nu ketenen, droeg hij vodden en had hij littekens van zweepslagen i.p.v. gouden oorringen, een kleurrijk pakje en mooie volle rode lippen.
Of, komt het misschien omdat wij slavenhandelaren waren? Let wel, dat was slechts de top, niet de gewone Nederlander. De slavenhandelaren van toen zijn de bankiers en bestuurders van nu.
Bovendien zat elk Europees land in de slavenhandel. En elk Arabisch land. En elk Afrikaans land.
Dus de link met het slavenverleden is bullshit
[ Bericht 0% gewijzigd door Deko op 17-11-2015 09:05:37 ]
Ik heb het al eerder gepost. Er zit een complete campagne met een professioneel campagnebureau achter. Deze campagne is een paar jaar geleden opgestart door Sandew Hira en omvat een actieplan welke nu puntsgewijs wordt afgewerkt.quote:
[..]
Wat een kneuzenparade, inclusief dat geschifte wijf met haar "aapies kijken", trouwens.
Wat de tactiek van het nee-kamp is, is trouwens overduidelijk: internationaal gaan. Ook nu weer wordt alles ondertiteld en is alles gericht op het buitenland, met termen als "Blackface" en "Black Pete" in de titel van het item.
Overigens wordt er ook dreigende taal ge-uit door één van die demonstranten. Lijkt me heel verstandig dat zo'n figuur zich volgend jaar tijdens de intocht even een paar uur op een politiebureau meldt.
Ik heb even geen tijd om die post op te zoeken maar omvat (uiteraard) demonstraties, inschakelen van BN'ers (zie DWDD en consorten), gang naar de rechter, internationalisering (VN en andere internationale acties zoals inderdaad vertaalde youtube filmpjes en websites) en indoctrinatie van kinderen (het lespakket).
Alles wordt uit de kast gehaald om een Nederlands cultureel feest kapot te maken.
Astrid Essed, nog zo'n ZP haatster met de meeste recente actie, haar brief aan het Sinterklaasjournaal vol met frames (ZP=blackface), aannames (ZP =racisme) en inspelen op sentimenten met gebruikmaking van onwaarheden (”Mama, ben ik dom. Want Zwarte Piet is het ook”).
http://www.astridessed.nl(...)sinterklaasjournaal/
Zwarte Piet moet en zal kapot.
Nul respect voor de gevoelens van miljoenen Nederlanders die als racist worden neergezet. Het zou een feest voor iedereen moeten worden. Op deze manier wordt het een feest voor enkelen.
Juist, niet even een paar jaar rustig de verdere aanpassingen aankijken. Nee, het moet en zal nu direct precies zo worden als zij willen.quote:
http://www.astridessed.nl(...)sinterklaasjournaal/
"Daarmee zeg ik niet, dat u niet enige vooruitgang geboekt
hebt:
U hebt, zeker vorig jaar, blanke Pieten laten opduiken
in het Sinterklaasjournaal [13]
Ook heeft TV presentratrice van uw Sinterklaasjournaal,
Dieuwertje Blok, onlangs verklaard, dat ”we” maar eens
af moeten van die rare Blackface” [14]
Dat zijn stappen in de goede richting, maar
niet voldoende."
kennelijk is dat het dus niet.quote:
[..]
Het zou een feest voor iedereen moeten worden.
Voor wie niet dan?quote:
[..]
kennelijk is dat het dus niet.
Das tegenwoordig niet meer zo erg.quote:
Dat woord wordt te pas en te onpas gebruikt
En als dat het enige negatieve is dat we zijn, dan valt het allemaal wel mee. Iedereen is hier vrij om zijn eigen feestje te bouwen, ook jij.
En daarnaast ben ik tegenwoordig ook asociaal, boeit me ook geen reet meer.
edit:
en daarnaast is het erg dom om een complete bevolking weg te zetten als racisten terwijl de grenzen hier wagenwijd openstaan voor vluchtelingen en ze deze mensen te voorzien van een nieuwe toekomst, gezondheidszorg en opleidingen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Specularium op 18-11-2015 13:58:39 ]
zwarte piet of anti pete
Ja, voor ¤10,-quote:
Er ligt nu zelfs een Piet-Glossy in de winkel? (heb hem nog niet ingezien)
mag je lezen hoe je voortaan Sinterklaas mag vieren.* Prutzenberg slaat een jaartje over
'Meneer' gaat dreigen?quote:
Op Voor een kleine minderheid zielenpieten met een minderwaardigheidscomplex van hier tot Vladiwostok.quote:
Klopt ja, met uiteraard de gebruikelijke betwetende anti-Pieten aan het woord:quote:
Er ligt nu zelfs een Piet-Glossy in de winkel? (heb hem nog niet ingezien)
quote:Bijdragen in PIET zijn er van o.a. Akwasi, Hedy d’Ancona, Abelkader Benali, Sunny Bergman, Damiaan Denys, Arthur Japin, Tanja Jess, Rossana Kluivert, Irene de Kom-Avogadri, Howard Komproe, Charly Luske, Anousha Nzume, Pauline van der Meer Mohr, Hadewych Minis, Jörgen Raymann, Louise Schiffmacher, Sylvana Simons, Alex van Stipriaan, Sylvia Stuurman, Peter R. de Vries en Sylvia Witte.
Alleen maar anti-Pieten propaganda wat de klok slaat.
Misschien wordt het tijd dat de diverse Sinterklaastraditie sites de handen ineen gaan slaan om wat actiever weerwoord te geven aan deze kul?
Want door te blijven drammen en te blijven herhalen wordt het vanzelf waarheid (zoals je ook aan diverse users op fok! kunt zien).
Met een hypocriete naakte Tanja Jess op de voorpaginaquote:
[..]
Klopt ja, met uiteraard de gebruikelijke betwetende anti-Pieten aan het woord:
[..]
[ afbeelding ]
Alleen maar anti-Pieten propaganda wat de klok slaat.
Misschien wordt het tijd dat de diverse Sinterklaastraditie sites de handen ineen gaan slaan om wat actiever weerwoord te geven aan deze kul?
Want door te blijven drammen en te blijven herhalen wordt het vanzelf waarheid (zoals je ook aan diverse users op fok! kunt zien).
, ik ben benieuwd hoeveel tijdschriften ze verkopen.Wat een onzin. Zonde van de bomen en de productiekosten...
als ik 16 was zou ik het kopen voor de late uurtjes
Nee, dat stond in de krant. En het was een mevrouw die het zei.quote:
Die zullen wel niet de deur uitvliegen.quote:
[..]
Klopt ja, met uiteraard de gebruikelijke betwetende anti-Pieten aan het woord:
[..]
[ afbeelding ]
Alleen maar anti-Pieten propaganda wat de klok slaat.
Misschien wordt het tijd dat de diverse Sinterklaastraditie sites de handen ineen gaan slaan om wat actiever weerwoord te geven aan deze kul?
Want door te blijven drammen en te blijven herhalen wordt het vanzelf waarheid (zoals je ook aan diverse users op fok! kunt zien).
Laat ik het anders verwoorden. De anti-Zwarte Pieten lobby kickt erop dat ze weer wat te klagen hebben.quote:
minderwaardigheidscomplex zie ik er nog steeds niet in hoor
lijkt me ook een raar verhaal want ze klagen steeds over hetzelfde ... ze krijgen alleen hun zin maar nietquote:
[..]
Laat ik het anders verwoorden. De anti-Zwarte Pieten lobby kickt erop dat ze weer wat te klagen hebben.
Ze klagen over van alles en nog wat. Kick Out Zwarte Piet en consorten werken samen met de extreem linkse en antisemitische Internationale Socialisten en de antisemieten van Free Palestine.quote:
[..]
lijkt me ook een raar verhaal want ze klagen steeds over hetzelfde ... ze krijgen alleen hun zin maar niet
we hadden het niet over de mensen met wie ze samen werkenquote:
[..]
Ze klagen over van alles en nog wat. Kick Out Zwarte Piet en consorten werken samen met de extreem linkse en antisemitische Internationale Socialisten en de antisemieten van Free Palestine.
Je kunt het een niet los van het ander zien.quote:
[..]
we hadden het niet over de mensen met wie ze samen werken
Ik zou ook wel Sinterklaas met haar willen vieren.quote:
blijft een lekker wijf toch
als ik 16 was zou ik het kopen voor de late uurtjes
My lord, wat was dat voor heks dan.quote:SPOILERTrouwens, WTF, dat mens op 2:23?
Allemaal gefund door dezelfde rechtse inlichtingendiensten. Vermoed ik dan. Socialisten zijn veelal niet links. En extreem links is zoiets als extreem rechts. Merkwaardig en verwoorden mijn politieke gedachten niet.quote:
[..]
Ze klagen over van alles en nog wat. Kick Out Zwarte Piet en consorten werken samen met de extreem linkse en antisemitische Internationale Socialisten en de antisemieten van Free Palestine.
quote:
[..]
Zwarte Piet is geen racistische karikatuur. Waarom stel jij vragen terwijl je je mening allang klaar hebt?
quote:Sinds wanneer is die knecht zwart?
Een eerste vermelding van Sint's zwarte knecht betreft het jaar 1828, niet als directe bron uit die tijd, maar als een herinnering uit 1884. Er wordt dan gesproken van 'Pieter me knecht' zijnde een 'kroesharige neger'. De eerste afbeelding van Sint's zwarte knecht is in Jan Schenkman's prentenboek Sint Nicolaas en zijn knecht uit 1850 te vinden. Hierop is de knecht een donkere man die in een volgende druk van het boek van 1858 is getransformeerd in een zwarte man met een stereotype page-uitmonstering met pofbroek en baret. Schenkman heeft de zwarte knecht dus niet zelf uitgevonden, maar wel gecanoniseerd. Tegenwoordig treedt Zwarte Piet niet zozeer meer op als knecht en is (met uitzondering van de oudere Sinterklaasliedjes) ook het begrip ‘knecht’ grotendeels uit het dagelijkse taalgebruik verdwenen. Het is (Zwarte) Piet of Pieterbaas geworden. Er zijn nu een hoeveelheid Pieten bijgekomen met specifieke taken, zoals de Pakjespiet, de Wegwijspiet etcetera.
• Wat was in 1850 de connectie tussen Zwarte Piet en slavernij?
Rond 1850 bestond de slavernij in de koloniën in de West nog volop. In 1863 werd de slavernij pas afgeschaft. Echter, het houden van slaven was buiten de koloniën, in Nederland, toen reeds lang ongebruikelijk. De zwarte knecht in het boekje van Jan Schenkman uit 1850 is derhalve niet op te vatten als een huisslaaf, maar als een knecht in betrekking. De ouderwetse aankleding van de zwarte knecht kan indirect wel associaties opwekken met de slavernij, maar een directe connectie tussen het Sinterklaasfeest, Zwarte Piet en slavernij in 1850 valt, op basis van de historische bronnen, niet hard te maken. De stereotyperende veranderingen in de afbeeldingen van Zwarte Piet omstreeks 1850 kunnen natuurlijk wel zijn beïnvloed door het toenmalige discours over en de beeldvorming van kolonialisme en slavernij.
Uit e eigen quote:quote:
"De zwarte knecht in het boekje van Jan Schenkman uit 1850 is derhalve niet op te vatten als een huisslaaf, maar als een knecht in betrekking. De ouderwetse aankleding van de zwarte knecht kan indirect wel associaties opwekken met de slavernij, maar een directe connectie tussen het Sinterklaasfeest, Zwarte Piet en slavernij in 1850 valt, op basis van de historische bronnen, niet hard te maken. De stereotyperende veranderingen in de afbeeldingen van Zwarte Piet omstreeks 1850 kunnen natuurlijk wel zijn beïnvloed door het toenmalige discours over en de beeldvorming van kolonialisme en slavernij."
Tsja.... 'indirecte associaties' en 'het zou kunnen dat' ..... stevig fundament, hoor
Ik wel, het is een glossy gemaakt door Tanja Jess, Sunny Bergman en nog meer van dat soort sneue figuren. Hij zou eigenlijk verkocht moeten worden op mijn werk, maar ik heb de hele partij weer terug gestuurd.quote:
Er ligt nu zelfs een Piet-Glossy in de winkel? (heb hem nog niet ingezien)
Aan de glossy Sint hebben we meer dan genoeg
Zouden die tijdschriften lekker fikken in de open haard?quote:
[..]
Ik wel, het is een glossy gemaakt door Tanja Jess, Sunny Bergman en nog meer van dat soort sneue figuren. Hij zou eigenlijk verkocht moeten worden op mijn werk, maar ik heb de hele partij weer terug gestuurd.
Aan de glossy Sint hebben we meer dan genoeg
De huidige Zwarte Piet is toch een voortzetting van de gecanoniseerde Zwarte Piet van Schenkman die hem 'een kroesharige neger' noemde?quote:
[..]
Uit e eigen quote:
"De zwarte knecht in het boekje van Jan Schenkman uit 1850 is derhalve niet op te vatten als een huisslaaf, maar als een knecht in betrekking. De ouderwetse aankleding van de zwarte knecht kan indirect wel associaties opwekken met de slavernij, maar een directe connectie tussen het Sinterklaasfeest, Zwarte Piet en slavernij in 1850 valt, op basis van de historische bronnen, niet hard te maken. De stereotyperende veranderingen in de afbeeldingen van Zwarte Piet omstreeks 1850 kunnen natuurlijk wel zijn beïnvloed door het toenmalige discours over en de beeldvorming van kolonialisme en slavernij."
Tsja.... 'indirecte associaties' en 'het zou kunnen dat' ..... stevig fundament, hoor
Dat "het is traditie en dat verander je niet" vind ik inderdaad ook zo'n kul-argument.quote:
[..]
Maar, maar.. Wat is dan je reden behalve "muh traditions!!!"?
Vroegâh was Waterloodag vieren een traditie, na de 2e wereldoorlog werd dat bevrijdingsdag op 5 mei. Prinsessedag in augustus werd Koninginnedag 30 april, en nu is het Koningsdag op de 27ste.
Tradities veranderen, deal with it.Je hebt mij dan ook nooit zien ontkennen dat Zwarte Piet negroïde trekken heeft.quote:
[..]
De huidige Zwarte Piet is toch een voortzetting van de gecanoniseerde Zwarte Piet van Schenkman die hem 'een kroesharige neger' noemde?
Alleen als negers Zwarte Piet spelen, anders niet.quote:
[..]
Je hebt mij dan ook nooit zien ontkennen dat Zwarte Piet negroïde trekken heeft.
Absoluut. Misschien moet er gewoon eens een principe-uitspraak van een rechter komen die mensen het recht geeft om ongestoord Sinterklaas te vieren met een Zwarte Piet in z'n huidige vorm.quote:
Misschien wordt het tijd dat de diverse Sinterklaastraditie sites de handen ineen gaan slaan om wat actiever weerwoord te geven aan deze kul?
Gelul, en dat weet jij ook.quote:
[..]
Alleen als negers Zwarte Piet spelen, anders niet.
Wat zijn de negroïde trekken van een blanke die Zwarte Piet speelt dan?quote:
[..]
Gelul, en dat weet jij ook.
Is dat recht er niet al dan???????quote:
[..]
Absoluut. Misschien moet er gewoon eens een principe-uitspraak van een rechter komen die mensen het recht geeft om ongestoord Sinterklaas te vieren met een Zwarte Piet in z'n huidige vorm.
Alsjeblieft zeg, ga iemand anders lopen ergeren met dat domme geouwehoer.quote:
[..]
Wat zijn de negroïde trekken van een blanke die Zwarte Piet speelt dan?
Het gaat om Zwarte Piet, niet de persoon eronder. De figuur Zwarte Piet heeft wel degelijk stereotiep negroïde kenmerken. Dat ontkennen maakt je net zo paniekerig zoekend naar houvast als de tegenstanders van Zwarte Piet.
Dat is er al, die vrijheid.quote:
[..]
Absoluut. Misschien moet er gewoon eens een principe-uitspraak van een rechter komen die mensen het recht geeft om ongestoord Sinterklaas te vieren met een Zwarte Piet in z'n huidige vorm.
Negroide kenmerken:quote:
[..]
Alsjeblieft zeg, ga iemand anders lopen ergeren met dat domme geouwehoer.
Het gaat om Zwarte Piet, niet de persoon eronder. De figuur Zwarte Piet heeft wel degelijk stereotiep negroïde kenmerken. Dat ontkennen maakt je net zo paniekerig zoekend naar houvast als de tegenstanders van Zwarte Piet.
Van bovenstaande kenmerken voldoet de huidige Zwarte Piet alleen aan het 'donkere haar' en de 'donkere huidskleur' van een negroïde uiterlijk. Wanneer Zwarte Piet daadwerkelijk (git)zwart geschminkt wordt blijft eigenlijk alleen nog de donkere haarkleur over. Gelul of niet, het is zo.quote:Stereotype
De stereotiepe neger heeft:
Donkere huidskleur door de overvloedige aanwezigheid van het huidpigment "melanine".
Kroeshaar
Donker haar
Dikke lippen
Brede mond
Licht vooruitstekende kaken
Platte en brede neus
Relatief kleine oren
Donker getinte ogen
Tenzij Zwarte Piet gespeeld wordt door een neger. Maar ja, een neger kan je niet beschuldigen van blackface.
Het gaat erom of hij een neger moet voorstellen of een archetype. Wat mij betreft wijst alles veel meer naar een archetype dan een neger.
Hou op, hou op, hou op... Dat bijven ontkennen en woordspelletjes is zo godvergeten irritant!quote:
[..]
Negroide kenmerken:
[..]
Van bovenstaande kenmerken voldoet de huidige Zwarte Piet alleen aan het 'donkere haar' en de 'donkere huidskleur' van een negroïde uiterlijk. Wanneer Zwarte Piet daadwerkelijk (git)zwart geschminkt wordt blijft eigenlijk alleen nog de donkere haarkleur over. Gelul of niet, het is zo.
Tenzij Zwarte Piet gespeeld wordt door een neger. Maar ja, een neger kan je niet beschuldigen van blackface.
Het gaat erom of hij een neger moet voorstellen of een archetype. Wat mij betreft wijst alles veel meer naar een archetype dan een neger.
Stop alsjeblieft op met je gedram. Je doet de zaak meer kwaad dan Bluesdude, Quinsy en Anoucha samen.
Zwarte Piet, ook in zijn huidige vorm, lijkt op een neger. Punt uit. Is dat erg? Nee. Moeten we er iets aan doen? Weer nee. Ook niet als mensen daardoor butthurt ontwikkelen? Nee, fuck hun. Het aantal écht beledigden is nl te klein om je er druk over te maken. Al die organisaties van beroepsactivisten spelen een politiek spelletje, meer niet. En die kunnen van mij de tering genieten.
Zwarte piet
Zoek de verschillen
hear, hearquote:
[..]
Hou op, hou op, hou op... Dat bijven ontkennen en woordspelletjes is zo godvergeten irritant!
Stop alsjeblieft op met je gedram. Je doet de zaak meer kwaad dan Bluesdude, Quinsy en Anoucha samen.
Zwarte Piet, ook in zijn huidige vorm, lijkt op een neger. Punt uit. Is dat erg? Nee. Moeten we er iets aan doen? Weer nee. Ook niet als mensen daardoor butthurt ontwikkelen? Nee, fuck hun. Het aantal écht beledigden is nl te klein om je er druk over te maken. Al die organisaties van beroepsactivisten spelen een politiek spelletje, meer niet. En die kunnen van mij de tering genieten.
twitter:ADnl twitterde op dinsdag 17-11-2015 om 18:43:39Opnieuw verrassende oplossing voor 'zwarte pieten' in Sintjournaal. Zou het dan toch? https://t.co/L7yEvgEGoP https://t.co/D6DRymTtui reageer retweet
Wat een vertrouwen in de rechterlijke macht ineens.quote:
[..]
Absoluut. Misschien moet er gewoon eens een principe-uitspraak van een rechter komen die mensen het recht geeft om ongestoord Sinterklaas te vieren met een Zwarte Piet in z'n huidige vorm.
"Tot nu toe hebben de pieten in het Sinterklaasjournaal een donkere kleur. Op Twitter stromen de complimenten richting de NTR voor de verrassende cliffhangers binnen."quote:twitter:ADnl twitterde op dinsdag 17-11-2015 om 18:43:39
Maar op twitter van de AD niet
(ik weet niet hoe ik hier een tweet moet plaatsen met hoor wie klopt daar kinderen worden in de regel niet Quincy en zijn boze pieten collonne bedoelt volgens mij
Wat is je alternatief dan? Dat we als ruime meerderheid overgaan tot het gebruik van geweld tegen de protesterende minderheid?quote:
[..]
Wat een vertrouwen in de rechterlijke macht ineens.
Overigens bepleit ik niks nieuws. Ik roep al jaren op FOK! niks anders dan dat wet- en regelgeving gehandhaafd moet worden omdat je anders geen fatsoenlijke rechtsstaat en democratie hebt.
Omgekeerde wereld.
Een neger en een imitatie van een neger.quote:
Een neger
[ afbeelding ]
Zwarte piet
[ afbeelding ]
Zoek de verschillen
Zoek de gelijkenis, dan ben je sneller klaar.quote:
Een neger
[ afbeelding ]
Zwarte piet
[ afbeelding ]
Zoek de verschillen
En dat is alleen de kleur haar.
Maar ik vind de lach van de rechtse Zwarte Piet ook wel gelijken eigenlijk.
Ik wil gvd Zwarte Piet terug!!!!!1
Sint Nicolaas uitbeelden zonder kruis op de mijter is traditie in Amsterdam.quote:
Die Sinterklaas in Amsterdam heeft geen kruis meer. De buigen voor de moslims
Ik wil gvd Zwarte Piet terug!!!!!1
Dit standbeeld is 130 jaar oud
http://www.kennislink.nl/(...)is-van-sint-nicolaas
kijk om zijn hals!quote:
[..]
Sint Nicolaas uitbeelden zonder kruis op de mijter is traditie in Amsterdam.
Dit standbeeld is 130 jaar oud
[ afbeelding ]
http://www.kennislink.nl/(...)is-van-sint-nicolaas
Men heeft onder druk het kruis op de mijter afgeschaft om andere geloven niet voor het hoofd te stoten. (volgens mij liep in de jaren negentig die discussie)quote:
[..]
Sint Nicolaas uitbeelden zonder kruis op de mijter is traditie in Amsterdam.
Dit standbeeld is 130 jaar oud
[ afbeelding ]
http://www.kennislink.nl/(...)is-van-sint-nicolaas
welke druk ? van wie ?quote:
[..]
Men heeft onder druk het kruis op de mijter afgeschaft om andere geloven niet voor het hoofd te stoten. (volgens mij liep in de jaren negentig die discussie)
Bisschoppen hebben meestal geen kruis op hun mijter. Dat Sint Nicolaas heel vaak wel met een kruis wordt uitgebeeld is een karikatuur van een bisschop
Tekening uit 1907 ca De mijter is niet rood, geen kruis.
Een tekening zegt nog niets over de discussie die hier eerder over is gevoerd.quote:
[..]
welke druk ? van wie ?
Bisschoppen hebben meestal geen kruis op hun mijter. Dat Sint Nicolaas heel vaak wel met een kruis wordt uitgebeeld is een karikatuur van een bisschop
Tekening uit 1907 ca De mijter is niet rood, geen kruis.
[ afbeelding ]
klopt........quote:
[..]
Een tekening zegt nog niets over de discussie die hier eerder over is gevoerd.
maar als het argument is dat de traditie voorschrijft dat Sint perse een kruis moet hebben op de mijter, dan zegt die tekening en foto van de Nicolaaskerk wel iets. Het is evenzo traditie die man uit te beelden zonder kruis op de mijter.
Die bestaan niet eens. Het is allemaal gemaakte beledigdheid met de gedachte er achter van herstelbetalingen.quote:
Het aantal écht beledigden is nl te klein om je er druk over te maken.
Dit.quote:Al die organisaties van beroepsactivisten spelen een politiek spelletje, meer niet. En die kunnen van mij de tering genieten.
quote:
Dit vind ik nou wel weer geinig als protest
[ afbeelding ]
Denk dat dat kind bij die man op de arm nooit meer naar sinterklaas in de toekomst wil!quote:
Dit vind ik nou wel weer geinig als protest
[ afbeelding ]
.Ja en nou met woorden!quote:
Kom op zeg hij doet het uit protest, waarom tussen die mensen met de kinderen in de stad dan?
Ach, wat maakt dat uit. Het is gewoon een hulpsint. Iets wat ouders de kinderen al erg snel uitleggen omdat er nu eenmaal heel wat verschillende klazen rondlopen.quote:
[..]
Ja en nou met woorden!
Kom op zeg hij doet het uit protest, waarom tussen die mensen met de kinderen in de stad dan?
Waarom niet?quote:
[..]
Ja en nou met woorden!
Kom op zeg hij doet het uit protest, waarom tussen die mensen met de kinderen in de stad dan?
Nou is dat een van suriname of wat voor een afkomst het ook mag zijn, is het niet zo dat er echter ook anderen zijn die tamelijk vrij worden gelaten met hun slachtfeest of wat dan ook.quote:
Dat kleine greintje respect mag ik niet terug verwachten?
Hij verkleedt zich als Sinterklaas. So what?quote:
[..]
Nou is dat een van suriname of wat voor een afkomst het ook mag zijn, is het niet zo dat er echter ook anderen zijn die tamelijk vrij worden gelaten met hun slachtfeest of wat dan ook.
Dat kleine greintje respect mag ik niet terug verwachten?
Laat die man lekker. Als je het niet wil zien, dan negeer je hem gewoon.
Ik beoordeel die foto eens op de snelle, ik zie mensen die het niet breed hebben, waarom of waarvoor weet ik niet?quote:
[..]
Ach, wat maakt dat uit. Het is gewoon een hulpsint. Iets wat ouders de kinderen al erg snel uitleggen omdat er nu eenmaal heel wat verschillende klazen rondlopen.
Die denken een klein kind even blij te maken om sint te gaan zien in de stad, en naar dingen te kijken die ze zich niet permiteren kunnen eigenlijk?
Maar voor het kind even blij te maken toch de moeite doen van we gaan naar de stad en we geven eens wat geld uit!
Wat ze door de rest van het jaar niet kunnen, als die kinderen ouder zijn ja dan kan het een en ander wel uitgelegd worden, maar dat kind op de foto lijkt me te klein, en aan haar of zijn houding zwaar teleurgesteld!
En als hij besluit ik verkleed me als lucifer, naakt met een rode kop van de kou?quote:
[..]
Hij verkleedt zich als Sinterklaas. So what?
Laat die man lekker. Als je het niet wil zien, dan negeer je hem gewoon.
Je overdrijft echt mateloos. Hulpsinten zijn doodnormaal en zien er allemaal weer net een beetje anders uit. Dat hoort gewoon bij de sint leugen die we aan kinderen vertellen, dat er hulpsinten zijn...quote:
[..]
Ik beoordeel die foto eens op de snelle, ik zie mensen die het niet breed hebben, waarom of waarvoor weet ik niet?
Die denken een klein kind even blij te maken om sint te gaan zien in de stad, en naar dingen te kijken die ze zich niet permiteren kunnen eigenlijk?
Maar voor het kind even blij te maken toch de moeite doen van we gaan naar de stad en we geven eens wat geld uit!
Wat ze door de rest van het jaar niet kunnen, als die kinderen ouder zijn ja dan kan het een en ander wel uitgelegd worden, maar dat kind op de foto lijkt me te klein, en aan haar of zijn houding zwaar teleurgesteld!
Ja okee ik overdrijf, heb je zelf kinderen?quote:
[..]
Je overdrijft echt mateloos. Hulpsinten zijn doodnormaal en zien er allemaal weer net een beetje anders uit. Dat hoort gewoon bij de sint leugen die we aan kinderen vertellen, dat er hulpsinten zijn...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En als heb je het meegemaakt die korte tijd dat ze geloofden dat de sint bestond?
Vond je dat niet leuk al duurde het veel te kort daar van af gezien.
Die van ons groot van de toren blazen totdat de sint echt in huis kwam, naar de pieten ging die wel maar bij sint, de buurman bleef hij mijlen ver uit de buurt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2015 14:29:15 ]
Ik heb een zoon ja, maar die is al een tijdje het sinterklaasgeloof voorbijquote:
[..]
Ja okee ik overdrijf, heb je zelf kinderen?
En als heb je het meegemaakt die korte tijd dat ze geloofden dat de sint bestond?
Vond je dat niet leuk al duurde het veel te kort daar van af gezien.
En de kinderen werd toen ook gewoon verteld dat er hulpsinten zijn, omdat er overal en nergens in deze tijd sinten opduiken die er verschillend uitzien. Dat is nooit een probleem geweest, dat was het niet in mijn jeugd, niet in die van mijn zoon en nu bij mijn kleine neefjes is het ook al geen probleem.
Hier zoveel problemen mee hebben is spijkers op laag water zoeken, problemen maken omdat je problemen wil zien, niet omdat ze er zijn.
Volgens mij is dat openbare zedenschennis en dus strafbaar.quote:
[..]
En als hij besluit ik verkleed me als lucifer, naakt met een rode kop van de kou?
Verder mag hij zich als van alles verkleden.
Dat is inderdaad het enigste problemen willen zien, ik zie of zag ze nooit, problemen totdat er iemand dacht die piet behoord niet zwart of bruin te zijn!quote:
[..]
Ik heb een zoon ja, maar die is al een tijdje het sinterklaasgeloof voorbij
En de kinderen werd toen ook gewoon verteld dat er hulpsinten zijn, omdat er overal en nergens in deze tijd sinten opduiken die er verschillend uitzien. Dat is nooit een probleem geweest, dat was het niet in mijn jeugd, niet in die van mijn zoon en nu bij mijn kleine neefjes is het ook al geen probleem.
Hier zoveel problemen mee hebben is spijkers op laag water zoeken, problemen maken omdat je problemen wil zien, niet omdat ze er zijn.
Die zien dan problemen die er niet zijn toch, was het niet al jaren zo?
quote:twitter:ADnl twitterde op dinsdag 17-11-2015 om 18:43:39
[ Bericht 7% gewijzigd door UltraR op 18-11-2015 17:14:14 ]