De Zwarte Piet-discussie 2015 #16 De Wilde Jacht is begonnen

agreed

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 20:56 schreef Prutzenberg het volgende:

Ik vind het Sinterklaasfeest als volwassene leuker dan toen ik kind was.

Ik vergeet nooit meer de reactie van mijn zoon toen ik hem vertelde hoe het zat met Sinterklaas.
Hij was vol ongeloof en zei: je wil toch niet zeggen dat jullie al die kadootjes hebben gekocht!

Wow, dan moeten wij toch wel heel veel van hen houden!

Mijn oudste is aan beide kanten het oudste kleinkind, en wist dus een tijdlang als enige het 'grotemensengeheim'.

lol, hoe oud was hij toen hij erachter kwam, 20?

Elke keer als ik er weer aan denk hoe een paar van die zeurpieten zo'n ophef moeten maken om niets kookt mijn bloed. Als we alles moeten gaan veranderen waar een kleine groep mensen aanstoot aan neemt blijven we bezig. En wat is het volgende? Jip en Janneke? Moeten we alles wat met de Tweede Wereldoorlog te maken heeft ook maar verbieden want dat zou de Joden weer kunnen kwetsen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 20:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Echt, dit is de grootste onzin die ik ooit heb gelezen. Je beseft geloof ik niet dat de doelgroep hier tussen de 4 en de 6 jaar is (mbt school dan).

We hadden het over school, niet over de kleuterschool. Ik dacht daarom dat die persoon het over de keerste klas had. Op de kleuterschool moeten ze leren lezen, schrijven, heel erg veel tekenen (coördinatie, zeer belangrijk), spelen en misschien wat creabeadingetjes of iets dergelijks. Televisie kijken kunnen ze thuis ook prima, daarvoor komen ze niet naar de kleuterklas.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 20:28 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat het jou niet om de kinderen gaat iig.

Juist wel. Ik vind dat moet worden voorkomen dat de kindjes in de war geraken doordat ze op school allemaal rare dingen zien die afwijken van het traditionele Sinterklaasfeest zoals ze dat elders vieren. Er zijn een paar relnepnegers die niets met negers te maken hebben maar zielig doen over hun gebrek aan succes en dat wijten aan de boze blanke man die hen heeft onderdrukt. Er zijn verder een paar grachtengordeltypetjes die een misplaatst schuldgevoel hebbt, wellicht een soort van aflaat, en daarom hierin meegaan. We moeten ervoor zorgen dat de rest van de samenleving hier niet door wordt lastig gevallen. Laat ze maar zeiken maar geef hen geen podium en negeer hen.

quote:

De officiele intochten en oa het Sinterklaasjournaal zijn daar toch leidend in.

De officiële intocht kan heel erg gemakkelijk veranderen hoor. Zo gauw SBS6 eens het licht ziet en zelf zo'n intocht organiseert (een gigantisch gat in de markt aangezien de NPO het vorig jaar verneukte) is het gedaan met het 'officieel' zijn van de intocht van de NPO. Je kan als ouders heel erg gemakkelijk bepalen dat het Sinterklaasjournaal (met hoofdletter, want een eigennaam) thuis niet wordt gekeken en je kan als ouders aangeven aan de jufjes dat je niet wil dat zij het op 'school' wel zien.

quote:

Dat vasthouden aan een bepaald beeld terwijl die aantoongevende media anders toont is echt een volwassen ding, de kinderen willen gewoon een leuk feestje en willen herkenbaarheid, dat het overeenkomt met die bronnen die voor hun de toon meegeven.
Of dat nu zwart, terug naar de nare karikatuur, regenboog, roet of wat dan ook piet is.

Precies, daarom moeten we niet die paar relnepnegers en grachtengordeltypetjes het feest voor hen laten verpesten door ineens met rare Teletubbiepieten en Roetpieten op de proppen te komen. "Mama, waarom ziet die Piet er zo raar uit?"

[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-11-2015 23:50:32 ]

Dat gezeik dat de volwassenen zich er niet mee zouden moeten bemoeien omdat het een kinderfeest is, is werkelijk zo'n ongelooflijk kutargument. Het is een traditie die doorgegeven wordt aan de nazaten, de volwassenen houden nota bene het hele feest in stand.

Maar dat het een feest is voor kinderen is in ieder geval bijzonder scherp van je, erodome en de 'rest'.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 22:46 schreef Achterhoker het volgende:
Elke keer als ik er weer aan denk hoe een paar van die zeurpieten zo'n ophef moeten maken om niets kookt mijn bloed. Als we alles moeten gaan veranderen waar een kleine groep mensen aanstoot aan neemt blijven we bezig. En wat is het volgende? Jip en Janneke? Moeten we alles wat met de Tweede Wereldoorlog te maken heeft ook maar verbieden want dat zou de Joden weer kunnen kwetsen.

Gewoon bij je standpunt blijven. Een overduidelijke meerderheid van Nederlanders wil behoud van de traditionele Zwarte Piet. Laat die minderheid van tegenstanders zich ieder jaar maar overschreeuwen. Ieder jaar zullen ze minder serieus worden genomen. Er zal ongetwijfeld een kleine groep zijn die uit frustratie intochten zullen gaan verstoren, maar dat zal hun zaak geen goed doen. Uiteindelijk wordt de samenleving het zat en is de goodwill vanuit het volk verdwenen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 23:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

We hadden het over school, niet over de kleuterschool. Ik dacht daarom dat die persoon het over de keerste klas had. Op de kleuterschool moeten ze leren lezen, schrijven, heel erg veel tekenen (coördinatie, zeer belangrijk), spelen en misschien wat creabeadingetjes of iets dergelijks. Televisie kijken kunnen ze thuis ook prima, daarvoor komen ze niet naar de kleuterklas.

Basisschool is kleuterschool+de rest. En nee, ze leren nog niet schrijven e.d. op de kleuterschool. Wat speels kennismaken met letters, woorden e.d., vooral veel creabea dingen

We hebben het over groep 1 t/m groep 3(meestal ook 4 omdat er veel combi klassen zijn) Groep 1 is eerste klas kleuterschool, groep 2 2de klas kleuterschool, groep 3 eerste klas, groep 4 2de klas.

Al sinds jaar en dag wordt er tv gekeken op school. Het sint journaal hoort daar al heel erg lang bij.

Bestaat SchoolTV nog?

quote:

Op woensdag 11 november 2015 10:28 schreef Copycat het volgende:
Bestaat SchoolTV nog?

Ze hebben iig nog wel een uitgebreide site, dus zal nu ook nog wel gebruikt worden.

Ik zal er geen enkel probleem bij hebben als zwarte piet morgen zal verdwijnen, kan mij immers goed voorstellen dat er mensen zijn die het als racistisch kunnen beschouwen (en met de historische context meegenomen hebben ze daar alle rede toe). Maar het het bekrompen fanatisme van zowel de voorstanders als de tegenstanders in deze gehele discussie, het is echt om je voor te schamen.

De discussie over zwarte piet zou op een relaxte manier moeten gebeuren, het is niet iets om je druk over te maken. Doe een beetje normaal en stop je quasi intellectuele terreur ergens waar de zon niet schijnt.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 10:38 schreef conservatief_liberaal het volgende:
Ik zal er geen enkel probleem bij hebben als zwarte piet morgen zal verdwijnen, kan mij immers goed voorstellen dat er mensen zijn die het als racistisch kunnen beschouwen (en met de historische context meegenomen hebben ze daar alle rede toe). Maar het het bekrompen fanatisme van zowel de voorstanders als de tegenstanders in deze gehele discussie, het is echt om je voor te schamen.

De discussie over zwarte piet zou op een relaxte manier moeten gebeuren, het is niet iets om je druk over te maken. Doe een beetje normaal en stop je quasi intellectuele terreur ergens waar de zon niet schijnt.

In een Zwart gat?

Vergeet niet dat de hele basis van het vermeende ZP=racisme is gestoeld op de AANNAME dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen.

Tot dusver is nog door niemand aangetoond dat Zwarte Piet inderdaad eenduidig een neger moet voorstellen.

De vooringenomenheid m.b.t. de stelling ZP=racisme is dan ook van een dusdanig oppervlakkig niveau dat je vraagtekens kunt stellen bij de intelligentie van de Zwarte Piet activisten en hun medestanders. Zonder zich te verdiepen in de historie van het Sinterklaasfeest wordt alvast aangenomen dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen met alle vervolg aannames (slavernij, discriminatie en dus racisme) tot gevolg.

Het niveau van deze gast bv:

https://twitter.com/djsabroso

Tot dusver winnen zij met deze op lucht gebaseerde stelling zieltjes onder met name de policor goegemeente, degene die hier gevoelig voor zijn en degenen die de traditie geen warm hart toedragen. Niemand wil tenslotte met racisme geassocieerd worden. Daarbij is vooral de eerste groep (de policor), de zichzelf benoemde inlevers bij uitstek en redders der minderheden, daar uitermate gevoelig voor. Via de media zijn zij uitdragers bij uitstek voor de anti-Pieten.

Om de zaak nog verder op de spits te drijven trekken de activisten er ook nog het Amerikaanse Blackface er met de haren bij. Een term die totaal niet van toepassing is op het typetje Zwarte Piet (want geen neger), maar welke een zodanig negatieve connotatie heeft dat deze uitstekend past bij de holle stelling Zwarte Piet = racisme. Die term 'blackface' dragen ze dan ook te pas en te pas uit om daarmee de rest van internationale gemeenschap op hun hand te krijgen en de internationale verontwaardiging op te zetten tegen deze Nederlandse onschuldige traditie, zie VN, Sunny Bergman met haar docu in England en vrij recentelijk via het NUC (New Urban Collective) die de zwarte activisten aan het indoctrineren is in Frankrijk en Amerika.

FRANKRIJK:



https://twitter.com/hasht(...)tZwartePiet?src=hash

AMERIKA

quote:

“Ik heb gesproken met Jesse Jackson. Hij gaat een solidariteitsbetuiging tekenen als steun aan de campagne tegen Zwarte Piet,” zei Esajas aan AFRO Magazine.

quote:

“Onze actie tegen Zwarte Piet is een concrete campagne die kan worden gebruikt om de Afrophobia en anti-zwart racisme in Europa zichtbaar te maken. Alleen in Nederland en Belgie ziet men deze blackface traditie nog als een onschuldig kinderfeestje, terwijl in de rest van de wereed het al lang duidelijk is dat het racistisch en onfatsoenlijk is.”

“Het was verademend om te kunnen leren van de strategien en taktieken van de zwarte activisten in Amerika en de vraag is nu hoe we onze campagnes over de oceanen heen met elkaar kunnen verbinden en met elkaar kunnen uitwisselen,” zei Esajas.

bron:http://afromagazine.nl/ni(...)i-zwarte-piet-acties

Duidelijk dat het vanuit Amerika geïnspireerde zwart activisme (re Blackface en Freedom Riders) niet zal stoppen bij het (om oneigenlijke redenen) willen afschaffen van Zwarte Piet. Zeker niet als ze daar steun bij krijgen van de policor goegemeente en de media.

Uiteraard is er niets mis met het aankaarten en aanvechten van racisme en discriminatie, en kan je daarbij de figuur Zwarte Piet gebruiken om aan te tonen dat er nog best wel racisme en discriminatie bestaat in NL, maar laat Zwarte Piet verder met rust. Zwarte Piet kan er niets aan doen dat anderen hem misbruiken m.b.t. discriminatie e/o racisme. Het is de taak van de opvoeders aan beide kanten van dit spectrum om degenen die discrimineren of zich gediscrimineerd voelen op te voeden e/o te onderwijzen.

quote:

“Onze actie tegen Zwarte Piet is een concrete campagne die kan worden gebruikt om de Afrophobia en anti-zwart racisme in Europa zichtbaar te maken. Alleen in Nederland en Belgie ziet men deze blackface traditie nog als een onschuldig kinderfeestje, terwijl in de rest van de wereed het al lang duidelijk is dat het racistisch en onfatsoenlijk is.”

Man , man , man , man , man , man, man.

En dan zelf met Che Guevara weglopen.

I quote Che even :

"The blacks, those magnificent examples of the African race who have maintained their racial purity thanks to their lack of an affinity with bathing, have seen their territory invaded by a new kind of slave: the Portuguese."

"The black is indolent and a dreamer; spending his meager wage on frivolity or drink; the European has a tradition of work and saving, which has pursued him as far as this corner of America and drives him to advance himself, even independently of his own individual aspirations."

"The episode upset us a little because the poor man, apart from being homosexual and a first-rate bore, had been very nice to us, giving us 10 soles each, bringing our total to 479 for me and 163 1/2 to Alberto."

"The first person we hit on was the mayor, someone called Cohen; we had heard a lot about him, that he was Jewish as far as money was concerned but a good sort."

quote:

“Onze actie tegen Zwarte Piet is een concrete campagne die kan worden gebruikt om de Afrophobia en anti-zwart racisme in Europa zichtbaar te maken.

dit is vrij eenvoudig onschadelijk te maken door simpelweg niet racistisch te reageren op hun onzin maar er gewoon met een 'welk racisme?' de schouders voor op te halen

verder is het wel typerend dat zo zo enorm veel steun krijgen in Nederland (miljoenen volgens sommigen) dat ze het bij buitenlandse randgroepjes moeten zoeken

lekker belangrijk wat de Fransen ervan vinden

Het hele gedoe over de oorringen snap ik al niet, hoezo hadden slaven gouden ringen in hun oren dan? Die hadden volgens mij geen luis om dood te knappen.

Dan de dikke lippen.....het zijn bekenden ooms en tantes die zich verkleden als zwarte piet....die hebben dan toch helemaal geen dikke lippen!

quote:

Op woensdag 11 november 2015 11:41 schreef sp3c het volgende:
verder is het wel typerend dat zo zo enorm veel steun krijgen in Nederland (miljoenen volgens sommigen) dat ze het bij buitenlandse randgroepjes moeten zoeken

lekker belangrijk wat de Fransen ervan vinden

Dat is natuurlijk niet zo vreemd: voor veel mensen is een Nederlands kinderfeest een ver-van-mijn-bed-show. Alleen groepjes die zich echt bezig houden met racisme, en daarbij ook nog een internationale oriëntatie hebben, zullen zich hier wellicht mee bezig houden in het buitenland. Dat zijn vrijwel altijd kleine groepen.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 11:28 schreef Montagui het volgende:
Vergeet niet dat de hele basis van het vermeende ZP=racisme is gestoeld op de AANNAME dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen.

Even terzijde, maar wat denk jij dat Zwarte Piet dan moet voorstellen? Is vast al ergens voorbij gekomen in deze reeks, maar kan het even niet terugvinden.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 12:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Daarom is de anti-policor-kliek gewoonweg niet serieus te nemen. Ze slepen er met de haren dingen bij, hebben een dubbele agenda (schuldbetalingen etc), houden er zelf racistische neigingen op na en schuwen geweld en intimidatie niet. Heel onfris allemaal.

De anti-policor-kliek? Dus de mensen die tegen de policors zijn?

quote:

Op woensdag 11 november 2015 11:41 schreef sp3c het volgende:
verder is het wel typerend dat zo zo enorm veel steun krijgen in Nederland (miljoenen volgens sommigen) dat ze het bij buitenlandse randgroepjes moeten zoeken

lekker belangrijk wat de Fransen ervan vinden

Shaming tactic. Ze gaan er vanuit dat veel Nederlanders er niet tegen kunnen dat buitenlanders hun land als achtegesteld zien. Maar dat is iets wat wellicht eind jaren 90' nog had gewerkt maar die tijden van zelf-felicitatie en zelf-ophemeling en kop-in-het-zand-steken-voor-serieuze-problemen zijn (denk ik gelukkig) ver achter ons.

Vooral de VS is natuurlijk vruchtbare bodem voor outrage tegenwoordig.

[ Bericht 2% gewijzigd door SpecialK op 11-11-2015 12:40:43 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2015 12:16 schreef Prutzenberg het volgende:

Een kindvriendelijke versie van deze knakker.
[ afbeelding ]

Ja, maar dan verkleed als neger.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 11:58 schreef ietjefietje het volgende:
Het hele gedoe over de oorringen snap ik al niet, hoezo hadden slaven gouden ringen in hun oren dan? Die hadden volgens mij geen luis om dood te knappen.

Dan de dikke lippen.....het zijn bekenden ooms en tantes die zich verkleden als zwarte piet....die hebben dan toch helemaal geen dikke lippen!

Ik vind het erg naïef om te doen alsof zwarte piet geen neger voorstelt.
Toch vind ik het jammer dat er zo'n discussie opgestart wordt. Hoewel het wandelende theatergroepje een geestelijke met een aantal donkere slaven speelt, worden deze slaven op een enorm positieve manier neergezet door de acteurs. Ze lachen, zijn vriendelijk, vrolijk, delen snoep uit en brengen cadeaus. Sinterklaas daarentegen wordt neergezet als een strenge, soms wat norse man die kinderen behoorlijk angst inboezemt.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 12:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Daarom is de anti-policor-kliek gewoonweg niet serieus te nemen. Ze slepen er met de haren dingen bij, hebben een dubbele agenda (schuldbetalingen etc), houden er zelf racistische neigingen op na en schuwen geweld en intimidatie niet. Heel onfris allemaal.

Goede post, anti-policor valt inderdaad niet serieus te nemen

quote:

Op woensdag 11 november 2015 12:46 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Zwarte Piet stelt geen neger voor, een Moor heeft model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet dat we sinds 1850 kennen. Groot verschil.

Nee. Zwarte Piet bevat wel degelijk elementen die geleend zijn van hoe men in de 19e eeuw dacht dat negers er uit zagen.

Dat lijkt mij een weinig spannende conclusie. Ik snap niet zo goed waarom je (men) een zwakke plek voor je posities creeert door dat te ontkennen.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 12:46 schreef Prutzenberg het volgende:

Zwarte Piet stelt geen neger voor, een Moor heeft model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet dat we sinds 1850 kennen. Groot verschil.

Ha, de Moor anno 1850. .

De laatste Moren zijn in 1492 uit Spanje verjaagd. Er bleven er wel wat over, maar die zijn structureel gekleineerd en geknecht door het katholieke (schrik)bewind.

Een Moor:


Hé, is dat geen neger?

quote:

Op woensdag 11 november 2015 12:21 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Ik vind het erg naïef om te doen alsof zwarte piet geen neger voorstelt.
Toch vind ik het jammer dat er zo'n discussie opgestart wordt. Hoewel het wandelende theatergroepje een geestelijke met een aantal donkere slaven speelt, worden deze slaven op een enorm positieve manier neergezet door de acteurs. Ze lachen, zijn vriendelijk, vrolijk, delen snoep uit en brengen cadeaus. Sinterklaas daarentegen wordt neergezet als een strenge, soms wat norse man die kinderen behoorlijk angst inboezemt.

Stereotyperingen. De neger die voor een lolletje zorgt, niets dan vermaak is voor de witte kindjes. Die stereotypering is het probleem. Ook stereotypering van Sinterklaas zou je problematisch kunnen noemen, de norse vaderfiguur die oordeelt over goed en kwaad zou je als de evenknie van God kunnen zien. Het geloof in die oordelende God heeft ook veel mensen trauma's bezorgd. Dus al met al is dat hele Sinterklaas feest nogal ziek.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 13:04 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Dat bedoel ik met 'heeft model gestaan'. Dat is iets anders dan 'moet een neger voorstellen'.

Tsja. Wat "iets voor moet stellen" is vrij subjectief wat dat betreft. Er hoeft dan maar 1 persoon te zijn die vind dat Nijntje geen konijn voorstelt en dan stelt Nijntje dus ineens inderdaad niet per se een konijn voor iedereen. Waar de discussie over gaat is de objectieve (intersubjectieve) feiten. Bepaalde (over)gevoelige groeperingen in onze samenleving herkennen elementen in Zwarte Piet die onlosmakelijk zijn verbonden met raciale beelden van de 19e eeuw en die hen dus niet aan staan. Ik denk dat die realiteit onderkennen al een hoop wind uit de zeilen neemt.

[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 11-11-2015 14:36:28 ]

quote:

Op woensdag 11 november 2015 12:46 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Zwarte Piet stelt geen neger voor, een Moor heeft model gestaan voor het uiterlijk van Zwarte Piet dat we sinds 1850 kennen. Groot verschil.

Ik heb werkelijk altijd gedacht dat men met Moren mensen uit Afrika bedoelde....

quote:

Op woensdag 11 november 2015 13:10 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Stereotyperingen. De neger die voor een lolletje zorgt, niets dan vermaak is voor de witte kindjes. Die stereotypering is het probleem. Ook stereotypering van Sinterklaas zou je problematisch kunnen noemen, de norse vaderfiguur die oordeelt over goed en kwaad zou je als de evenknie van God kunnen zien. Het geloof in die oordelende God heeft ook veel mensen trauma's bezorgd. Dus al met al is dat hele Sinterklaas feest nogal ziek.

Stereotyperingen dus... die jij blijkbaar anders ziet dan ik...

Ik zie Sinterklaas als stereotypering van een stijve, norse, chagarijnige, arrogante, blanke bejaarde.....

Ik zie zwarte pieten als stereotypering van swingende, supergoed dansende, atletische, humoristische, gastvrije, vrijgevige donkere medemensen.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 13:10 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Stereotyperingen. De neger die voor een lolletje zorgt, niets dan vermaak is voor de witte kindjes. Die stereotypering is het probleem. Ook stereotypering van Sinterklaas zou je problematisch kunnen noemen, de norse vaderfiguur die oordeelt over goed en kwaad zou je als de evenknie van God kunnen zien. Het geloof in die oordelende God heeft ook veel mensen trauma's bezorgd. Dus al met al is dat hele Sinterklaas feest nogal ziek.

Ik heb geprobeerd het Sinterklaasjournaal te kijken. Als je in Zwarte Piet een neger wil zien, oké.

Zwarte Piet is blij en vrolijk en Sinterklaas is een groot warhoofd te noemen. Het is een aaneenschakeling van kinderachtige scènes. Heb het ook maar uitgezet, te stompzinnig. Het is zeer duidelijk voor kinderen.

Vind het eigenlijk maar treurig in hoeverre dit een hele patstelling geworden is.

Hoe dan ook, stereotyperingen. En dat betekent dus dat je op basis van de huidskleur bepaalde eigenschappen toedicht aan iemand. Maakt niet uit of die nu positief of negatief zijn volgens jou.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 13:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Tsja. Wat "iets voor moet stellen" is vrij subjectief wat dat betreft. Er hoeft dan maar 1 persoon te zijn die vind dat Nijntje geen konijn voorstelt en dan stelt Nijntje dus ineens inderdaad niet per se een konijn voor. Waar de discussie over gaat is de objectieve (intersubjectieve) feiten. Bepaalde (over)gevoelige groeperingen in onze samenleving herkennen elementen in Zwarte Piet die onlosmakelijke zijn verbonden met raciale beelden van de 19e eeuw en die hen dus niet aan staan. Ik denk dat die realiteit onderkennen al een hoop wind uit de zeilen neemt.

Dit! Heel erg dit! Dit roep ik al vanaf het begin van deze hele discussie. Als de pro-pieten crowd dit niet zo koppig blijft ontkennen, zou het lang niet zo gruwelijk opgeblazen zijn als het nu is.

Ja, en op het moment dat je dat onderkent, dan is de logische vervolgstap dat je er ook rekening mee houdt. Het gaat namelijk niet alleen over dat het 'hen niet aanstaat', het is wel iets meer dan dat. Bovendien zou ik niet weten waarom je bewust door zou gaan met het in stand houden van die associatie met raciale denkbeelden

quote:

Op woensdag 11 november 2015 13:26 schreef Franny_G het volgende:
Hoe dan ook, stereotyperingen. En dat betekent dus dat je op basis van de huidskleur bepaalde eigenschappen toedicht aan iemand. Maakt niet uit of die nu positief of negatief zijn volgens jou.

Zolang het positief is, schaadt het volgens mij niemand.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 13:26 schreef Franny_G het volgende:
Hoe dan ook, stereotyperingen. En dat betekent dus dat je op basis van de huidskleur bepaalde eigenschappen toedicht aan iemand. Maakt niet uit of die nu positief of negatief zijn volgens jou.

De traditie om je gezicht zwart te maken is al veel ouder dan het huidige Sinterklaasfeest. In Iran hebben ze ook Zwarte Piet, terwijl dat toch een land is zonder VOC- WIC- of slavernijverleden.

Die oudere indo-Europese traditie is hier in Nederland (en België) christelijk overgeschilderd en werd een bisschop met een Moorse knecht.

Ik zie in Zwarte Piet niet meteen een neger, meer een fantasiefiguur. Wat de hele discussie nog belachelijker maakt.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 13:37 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Zolang het positief is, schaadt het volgens mij niemand.

Jij vindt dat positief.

Er zijn ook mensen die een stereotypering van vrouwen geven, dat zij beter kunnen zorgen dan mannen en daarom beter thuis kunnen blijven bij de kinderen. Dat is volgens SGP-ers een heel mooi en positief beeld van vrouwen. Ik denk daar toch wat anders over.

quote:

Op woensdag 11 november 2015 13:39 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee, stereotyperingen in jouw hoofd. Subtiel, maar o zo groot verschil. Mensen moeten eens stoppen met te denken dat de wereld zich zal aanpassen naar hun (al dan niet verwrongen) wereldbeeld.

Dat zijn geen stereotyperingen die ik bedacht heb hoor. Dat komt van onze voorouders vandaan.
Volgens mij draai je het nu om: je verwacht van de minderheid die zich geschoffeerd voelt dat zij zich aanpassen aan het verwrongen beeld van de neger die in onze Sinterklaastraditie is gestopt.