F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat vind ik nogal een stellige bewering. Waarom zou dat niet kunnen?quote:Op vrijdag 6 november 2015 16:36 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Nee. je kunt niet in iets geloven wat je niet kent.
Voor mij is veroordelen "het iets vinden met negatieve gevoelens".quote:
[..]
Wat is 'veroordelen' anders dan het benoemen van een in jouw ogen slechte eigenschap?
Je lijkt veel meer aan dit begrip op te hangen dan wat het werkelijk betekent.
Als iemand bijv zomaar met jan en alleman slaapt en ik vind : wat een hoer, wat een vieze slet, dan is dat veroordelen. Maar als ik vind dat ze wel een beetje losbandig leeft zonder dat ik daar iets bij voel (afkeuring ofzo) dan is dat gewoon mijn mening.
Het is anders als bij "weten". Kan niet bewijzen, maar je weet het. In het dagelijks leven heeft gevoel meestal ook te maken met andere mensen en mensen zijn niet zo betrouwbaar....quote:
[..]
Hoe is dat anders? Bedoel je met anders ook betrouwbaarder?
Bedoel je niet gewoon dat dat gevoel bij God sterker is? En zo ja, hoe heeft hoe sterk je iets voelt, invloed op of iets waar is?
Ik weet het, klinkt niet duidelijk, maar beter uitleggen kan ik niet. Of zeg maar dat het gevoel idd sterker is, ja.
Je bent steeds maar in raadsels aan het praten. Wat is het verschil tussen iets veroordelen en het niet goed vinden volgens jou?quote:
[..]
Ja, maar je veroordeelt hem niet. Alleen dat geblow vindt jij niet goed.
Maar het lijkt op deze manier wel alsof wat je gelooft niet afhangt van wat je voelt, maar van wie je kent. Terwijl de meeste godsbeelden uitgaan van een God die absoluut is en niet naast anderen bestaat.quote:
[..]
Nee. je kunt niet in iets geloven wat je niet kent.
Omdat je het niet kent. Wat je niet kent weet je niet. Wat je niet weet kun je niet geloven.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een stellige bewering. Waarom zou dat niet kunnen?
quote:Op vrijdag 6 november 2015 16:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Je bent steeds maar in raadsels aan het praten. Wat is het verschil tussen iets veroordelen en het niet goed vinden volgens jou?
quote:
[..]
Voor mij is veroordelen "het iets vinden met negatieve gevoelens".
Als iemand bijv zomaar met jan en alleman slaapt en ik vind : wat een hoer, wat een vieze slet, dan is dat veroordelen. Maar als ik vind dat ze wel een beetje losbandig leeft zonder dat ik daar iets bij voel (afkeuring ofzo) dan is dat gewoon mijn mening.
Ik was niet altijd gelovig dus ik ken meerdere goden voordat ik Jehovah geloofde. Dus het heeft wel met gevoel te maken. Bij de anderen heb ik geen gevoel, bij Jehovah weest ik dat Hij het is.quote:
[..]
Maar het lijkt op deze manier wel alsof wat je gelooft niet afhangt van wat je voelt, maar van wie je kent. Terwijl de meeste godsbeelden uitgaan van een God die absoluut is en niet naast anderen bestaat.
Waarom niet? Als we aannemen dat 'kennen' betekent dat je tenminste deels bekend bent met het wezen van iets, en als we 'geloven' zien als een puur subjectieve ervaring, d.w.z. een 'gevoel' dat een bepaalde macht bestaat, zou je niet het gevoel kunnen hebben dat iets wat je niet kent, bestaat?quote:
[..]
Omdat je het niet kent. Wat je niet kent weet je niet. Wat je niet weet kun je niet geloven.
Er zijn verschillende gelovigen die zeggen dat het onmogelijk is om God ook maar enigszins te kennen - zijn wezen is fundamenteel onkenbaar - maar toch geloven ze, puur op gevoel. Is dat dan eigenlijk onmogelijk?
Ik zeg niet dat het zo is, maar ik vind het een interessant gedachte-experiment.
Uiteindelijk wel denk ik.quote:
Niet?
Waarom dan willen jullie religie uitbannen? Uit liefdevolle gevoelens?
Ik denk dat de mensheid voor bepaalde uitdagingen zal komen te staan c.q. voor bepaalde uitdagingen staat. En dat het oplossen van die uitdagingen het best/snelst zal gaan wanneer die oplossingen gebaseerd zijn op goede argumenten en betrouwbare kennis.
Ik denk dat religie/geloof een mindset cultiveert die kritisch denken wantrouwt en onwelgevallige kennis over de werkelijkheid verwerpt, waardoor de ontwikkeling van de mensheid geremd wordt. Claimen dat je een boek hebt met de absolute waarheid maakt aan elke discussie een einde. Op dezelfde manier dat twijfel de drijvende kracht is achter de wetenschappelijke methode en continu onze kennis van de werkelijkheid verbetert/bijstelt, drijft twijfel ook de discussie(s) over bijv. moraliteit verder en verder. Zonder twijfel zouden we nog altijd mensen stenigen; zonder twijfel had God nooit nieuwe regeltjes opgesteld in het NT (hihi). Religie cultiveert dus niet twijfel en kritisch denken, maar 'denken dat je de waarheid in pacht hebt'.
Op z'n best betekent dit dat we pas een paar decennia later op Mars wonen, maar kan bijv. ook inhouden dat bepaalde medische ingrepen vertraagd worden (wat levens kan kosten) of dat bepaalde groepen minder rechten hebben dan andere groepen; op z'n slechtst betekent dit dat we ons niet meer proberen te verbeteren of zelfs afglijden naar een theocratie.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
God is onkenbaar.quote:
[..]
Nee. je kunt niet in iets geloven wat je niet kent.
Rekt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Maar je bent zelf ook een mens, en dus niet betrouwbaar. En dan geloof je in iets waar geen enkel bewijs voor is... puur vanwege je gevoel, wat onbetrouwbaar is...quote:
[..]
Het is anders als bij "weten". Kan niet bewijzen, maar je weet het. In het dagelijks leven heeft gevoel meestal ook te maken met andere mensen en mensen zijn niet zo betrouwbaar....
Ik weet het, klinkt niet duidelijk, maar beter uitleggen kan ik niet. Of zeg maar dat het gevoel idd sterker is, ja.
Dan zou ik bij mezelf denken: "Hoe kan ik erachter komen of wat ik geloof, ook echt waar is? Hoe kan ik ontdekken of dit gevoel dat ik heb betrouwbaar of onbetrouwbaar is?" Helemaal aangezien het nogal een belangrijk onderdeel is van je leven. Ik vind het zo frappant dat (veel/sommige) gelovigen dat gevoel belangrijker vinden dan of iets werkelijk zo is.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Inderdaad die denkstap laat je over aan je God.quote:
[..]
Doe ik niet. Ik heb mening. Ik veroordeel niet.
Ghandi is geen christen en gaat dus naar de hel, God stuurt goede mensen naar de hel, want de enige weg tot de hemel is door christus.
Daarom is het christendom niet waar.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Terug komend op een absoluut moraal inderdaad deze stelt weinig voor. Daarom zeg ik ook dat ik gelovige moralistisch niet beter vind. Zit mobiel maar goed even vluchtig reacties bekeken en eindelijk tikt het aan. Ik vind gelovige niet beter dan niet gelovige. Ik vind God beter dan geen God, dat is iets anders.
Als morgen Jezus dood gevonden word en het geloof vals is, zal ik wellicht ook gewoon van een flat springen.
Als morgen Jezus dood gevonden word en het geloof vals is, zal ik wellicht ook gewoon van een flat springen.
Liefde voor God
Of omdat Allah een profeet was? Jezus is voor me gestorven, de zoon van God, Allah deed dat niet. Na Jezus is Mozes de belangrijkste want hij heeft de rug van God mogen zien.quote:
[..]
Omdat je niet in Iran bent geboren.
Ik ben van het boeddhisme naar het katholieke geloof gegaan mijn ouders zijn gelovig maar hebben er nooit met me over gehad. Mijn zussen geloven niet.
Liefde voor God
Gekruisigd en al?quote:
Mexico zit vol met jezussen die dood gevonden worden dus take your pick
Liefde voor God
Hans urs von Balthasar, een Zwitserse theoloog die zegt dat we hoop mogen hebben dat ook ongelovige naar de hemel gaan in mijn kerk bidden we ook dat iedereen de barmhartigheid van Jezus mag ontvangen vooral zij die het het meest nodig hebben.quote:
[..]
Inderdaad die denkstap laat je over aan je God.
Ghandi is geen christen en gaat dus naar de hel, God stuurt goede mensen naar de hel, want de enige weg tot de hemel is door christus.
Daarom is het christendom niet waar.
Dare we hope, Hans urs von Balthasar. Nu weet ik niet wat andere stromingen leren, maar de stromingen die zeggen ik geloof en ben dus gered voor altijd vind ik maar clowns.
Je weet nooit wat je twintig jaar over nu doet. En ik persoonlijk denk dat geloven dat je gered bent no matter what een hele ongezonde dogma is.
Overigens hoop ik dat mensen die een goed leven hebben goed door god ontvangen worden en er is een logische onderbouwing voor die hoop het is geen schot in het duister.
Liefde voor God
Als je naar de acrobatiek kijkt die God gebruikte om door Jezus mensen vrij te zetten. Is er hoop dat ook niet gelovige gered worden.quote:
Tsja, beetje vervelende god zou het zijn als hij alleen gelovigen toelaat.
Mensen die steeds met vingertje naar de hel wijze, vraag me af of ze geloven om willen van God of omdat ze bang zijn voor de hel.
Misschien dat deze mensen daarom geloven dat ze al gered zijn geeft ze rust. Een goed mens zijn is net zo belangrijk als geloof.
Dit is mijn mening.
Liefde voor God
Denk je dat dat helemaal niets te maken heeft met je culturele achtergrond?quote:
[..]
Of omdat Allah een profeet was? Jezus is voor me gestorven, de zoon van God, Allah deed dat niet. Na Jezus is Mozes de belangrijkste want hij heeft de rug van God mogen zien.
Ik ben van het boeddhisme naar het katholieke geloof gegaan mijn ouders zijn gelovig maar hebben er nooit met me over gehad. Mijn zussen geloven niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goed mens zijn lijkt mij stukken belangrijker dan het geloof. Hoewel goed natuurlijk weer relatief is.
Conscience do cost.
Sterker nog, dan ben je gewoon een enorm ijdele lul.quote:
Tsja, beetje vervelende god zou het zijn als hij alleen gelovigen toelaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom zou ik dan een jaar boeddhisme hebben gedaan? Het boeddhisme heb ik lang gedaan maar het was me te lastig geworden, om jezelf te redden. Daarna kwam ik steeds meer christen tegen protestanten. Zelf gekozen voor de katholieke kerk en de voorbeelden naast elkaar gelegd. Als het aan mijn omgeving lag was ik atheïst.quote:
[..]
Denk je dat dat helemaal niets te maken heeft met je culturele achtergrond?
Maar ik sta voor het katholieke geloof en dat ook niet gelovende gered kunnen worden mits ze goeie mensen zijn. God is barmhartig door Jezus zijn zoon.
Liefde voor God
En een beetje dom. Wie wil je nou liever bij je in je koninkrijk hebben? De hypocriete meute die zichzelf christen noemt en alleen de dingen doen die in de bijbel staan om dat ze daar zelf baat bij hebben of de nuchtere mens die dat doet uit de goedheid van z'n hart. Als ik god zou zijn zou ik het wel weten.quote:
[..]
Sterker nog, dan ben je gewoon een enorm ijdele lul.
Nuja, als ik de bijbel mag geloven kiest hij toch het eerste. En daarom zeg ik dus ook: het maakt helemaal niet uit of die christelijke god wel of niet bestaat, ik wil helemaal niet geassocieerd worden met zo'n mafketel of z'n panische fanclub. Daarom lijkt de hel me allround een veel fijnere eindlocatie, te meer omdat alles wat we van de hel en satan weten door de christelijke propaganda-machine is gehaald en dus waarschijnlijk net als de rest van de bijbel leugens zijn.
Conscience do cost.
Nu zit ik achter een computer:quote:
[..]
En een beetje dom. Wie wil je nou liever bij je in je koninkrijk hebben? De hypocriete meute die zichzelf christen noemt en alleen de dingen doen die in de bijbel staan om dat ze daar zelf baat bij hebben of de nuchtere mens die dat doet uit de goedheid van z'n hart. Als ik god zou zijn zou ik het wel weten.
Nuja, als ik de bijbel mag geloven kiest hij toch het eerste. En daarom zeg ik dus ook: het maakt helemaal niet uit of die christelijke god wel of niet bestaat, ik wil helemaal niet geassocieerd worden met zo'n mafketel of z'n panische fanclub. Daarom lijkt de hel me allround een veel fijnere eindlocatie, te meer omdat alles wat we van de hel en satan weten door de christelijke propaganda-machine is gehaald en dus waarschijnlijk net als de rest van de bijbel leugens zijn.
Er zijn velen stromingen in het christendom dat geef ik toe, de stroming waar ik in geloof. In die stroming mag je geloven en is er een goeie grond om te hopen dat iedereen gered zal worden door Jezus. Er is geen grond om te geloven 'ik geloof in God en daarom ben ik gered.' Dat is aan God.
En ik hoop ook dat het het domein van God zal blijven ik kan er dan ook geen oordeel over doen, het enige dat ik zie is dat God zichzelf opofferde het lam God's offerde zich op. Dat is een actie uit liefde, vandaar ga ik ervan uit dat God van ons houdt. Ook van jou, al geloof je niet.
Uiteindelijk waar we heen gaan na onze dood is aan God, Hij bepaald dat. Ik heb daar geen zeggenschap over, ik geloof en heb goeie reden om te geloven dat hij mensen red mits ze goed zijn. Daartoe heb ik meer reden dan 'mensen geloven en daarom zijn ze gewoon gered basta.'
Dus ik denk dat de fanclub vaak hun boekje te buiten gaat. Wat ik zeg, baseer ik op de actie die God heeft laten zien, zichzelf offeren voor anderen. En daarin kan ik wat ik zeg wellicht zeggen. Mensen die zeggen ik geloof en ben gered en die daar die is niet gered want hij geloofd niet hard genoeg zijn in mijn ogen clowns. Natuurlijk geloven zij echter ook in Christus en ga ik niet zeggen dat ze verkeerd bezig zijn, ik vraag enkel waar ze het zeggenschap vandaan halen om namens God te spreken, dan halen ze de bijbel erin. En dan word het een uitwisseling van passages.
Maar daden spreken meer dan woorden, en de daad die Jezus heeft verricht aan het kruis dat is het fundament waarop ik mijn geloof bouw.
Daarom zou ik je willen verzoeken me niet perse een mafketel te noemen per definitie. Maar om na te denken over wat ik zeg en in te zien dat het niet allemaal moord en brand is in het christendom. Ben het met je eens dat er dingen beter kunnen, maar waar is dit niet geldig? Perfecte mensen leven niet die horen in museums.
Het christendom is gebaseerd op de zondeval etc, ik snap niet waarom sommige gelovige dan met vuur en hel roepen. God draaide Adam en Eva niet de nek om toen ze van het fruit aten, hij riep Adam tot zich, hij wilde ze nieuwe mogelijkheden geven, waarom men dan toch God veranderd in een GELOOF of BRAND boodschap, dat doet mij best vaak pijn, en ik vind het maar een enge gedachten.
Liefde voor God
