NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
En het advies van de mensenrechtencommissie van de V.N.
quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
So? Die andere 14.5mln vinden dat het wel deugt. Waarom luisteren naar overduidelijke kleine minderheid die maar door blijft drammen terwijl er al genoeg veranderd is. Enige wat telt in die ogen is dat het hele karakter en feest de tyfus mag genieten. En al stampvoetend en schreeuwend als een kind in de jamin die niet het rode snoepje krijgt, blijven de zeurpieten schreeuwen.quote:Op woensdag 4 november 2015 09:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Uitzondering ? Meer dan 2 miljoen mensen vinden dat het ZP-gebeuren niet helemaal deugt.
Alles natuurlijk voor de schadevergoedingen. Je hebt ook een keuze om er vooral geen aanstoot aan te geven en je eigen feestje te vieren. Dat dat na 3 jaar nog niet tussen je oren zit, is kansloos.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt, is ieder zijn recht alleen wordt er tegenwoordig naar de minderheid geluisterd en niet naar de meerderheid, is dat niet een beetje de omgekeerde democratie? goed voorbeeld zijn de asielzoekers.quote:
[..]
Discriminatie van de 14 miljoen is jouw fantasie. .
Ik schreef dat 2 miljoen mensen of meer een andere mening hebben.
Dat is hun recht, net zoals de meerderheid een recht heeft op eigen mening en meningsuiting.
Iedereen heeft hetzelfde recht dus.
Zwarte piet op bezoek in asielzoekerscentrum Weert
Het sinterklaasfeest is een oer-Hollandse traditie en daar hoort een Zwarte Piet bij. En dat geldt zeker op een asielzoekerscentrum waar de buitenlandse vluchtelingen vast kunnen wennen aan de Nederlandse cultuur. Tenminste, dat is de mening van de vrijwilligers van het asielzoekerscentrum in Weert.
"Het idee om Sinterklaas met Zwarte Pieten op het azc te ontvangen is nog heel vers, maar de vrijwilligers zijn razend enthousiast en denken volop met ons mee", zegt programmabegeleider Rick Vechel van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers. "We zijn al bezig met de organisatie. Wanneer Sint op bezoek komt, is nog niet bekend."
Bron: L1limburg
Het sinterklaasfeest is een oer-Hollandse traditie en daar hoort een Zwarte Piet bij. En dat geldt zeker op een asielzoekerscentrum waar de buitenlandse vluchtelingen vast kunnen wennen aan de Nederlandse cultuur. Tenminste, dat is de mening van de vrijwilligers van het asielzoekerscentrum in Weert.
"Het idee om Sinterklaas met Zwarte Pieten op het azc te ontvangen is nog heel vers, maar de vrijwilligers zijn razend enthousiast en denken volop met ons mee", zegt programmabegeleider Rick Vechel van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers. "We zijn al bezig met de organisatie. Wanneer Sint op bezoek komt, is nog niet bekend."
Bron: L1limburg
Dit zal wel weer ge-edit of zelfs verwijdert worden maar eigenlijk moet het zijn: Zwartepietdiscussie.
Nu is het een zwarte discussie over Piet.
Nu is het een zwarte discussie over Piet.
UI Made bij VanilleKwark.
Die discriminatie is fantasie in jou ogen? Dat is een mooie zeg..quote:
[..]
Discriminatie van de 14 miljoen is jouw fantasie. .
Waarom mogen die 14mln dan niet klagen dat ze niet worden gehoord en die spreekwoordelijke 2mln wel?
Geeft wel goed aan dat als zwarte piet discriminatie is, het fantasie in de ogen van de zeurpieten is. Dank je wel daarvoor. Je gaat eindelijk vooruit. We maken stappen met je.
Klopt. Net zoals het recht om Sinterklaas met Zwarte Piet te vieren. Waarom wordt het eigenlijk dan opgelegd door die 2mln om ZP uit te bannen?quote:Ik schreef dat 2 miljoen mensen of meer een andere mening hebben.
Dat is hun recht, net zoals de meerderheid een recht heeft op eigen mening en meningsuiting.
Iedereen heeft hetzelfde recht dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom verwacht je dat mods jouw bericht aan gaan passen?quote:Op woensdag 4 november 2015 10:23 schreef RingBewoner het volgende:
Dit zal wel weer ge-edit of zelfs verwijdert worden maar eigenlijk moet het zijn: Zwartepietdiscussie.
Nu is het een zwarte discussie over Piet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, dat is gewoon een keiharde werkelijkheid.quote:
[..]
Discriminatie van de 14 miljoen is jouw fantasie. .
Niet in jouw ogen.quote:Ik schreef dat 2 miljoen mensen of meer een andere mening hebben.
Dat is hun recht, net zoals de meerderheid een recht heeft op eigen mening en meningsuiting.
Iedereen heeft hetzelfde recht dus.
Omdat mij dat om de haverklap gebeurt en aangezien mijn toevoeging, in alle eerlijkheid, weinig bijdraagt aan het doel van dit topic.quote:
[..]
Waarom verwacht je dat mods jouw bericht aan gaan passen?
UI Made bij VanilleKwark.
Mwah, ik denk dat de mods zo ijverig niet zijn hier.quote:
[..]
Omdat mij dat om de haverklap gebeurt en aangezien mijn toevoeging, in alle eerlijkheid, weinig bijdraagt aan het doel van dit topic.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zitten de voorstanders van Zwarte Piet elkaar nu nog steeds in dit topic zachtjes over de piemel te wrijven?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op woensdag 4 november 2015 11:10 schreef Ringo het volgende:
Zitten de tegenstanders van Zwarte Piet elkaar nu nog steeds in dit topic zachtjes over de piemel te wrijven?
als er 2 miljoen mensen problemen hadden met Piet dan was de opkomst bij die demo's niet zo mager denk ik zo ... zelfde geld voor die 14 miljoen die in het andere kamp zouden zitten
ik gok zomaar dat minimaal 16 miljoen Nederlanders het linksom of rechtsom geen kut kan schelen
ik gok zomaar dat minimaal 16 miljoen Nederlanders het linksom of rechtsom geen kut kan schelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als jou dat een kick geeft, lekker doen man..quote:Op woensdag 4 november 2015 11:13 schreef Ringo het volgende:
Ik stel een gezamenlijke cumsessie voor tijdens de intocht.
Doe het gelijk dan even waar alle kindjes bij zijn. Weet ik zeker dat we van je af zijn, Bennotje...quote:
Ik stel een gezamenlijke cumsessie voor tijdens de intocht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
dat denk ik ook.quote:
ik gok zomaar dat minimaal 16 miljoen Nederlanders het linksom of rechtsom geen kut kan schelen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Oh, je zei zwart, vuile racist!quote:
je word spontaan zwart na het lezen van reacties hier
Waar komt dat getal 2 miljoen vandaan? Ik geloof niet dat er 2 miljoen tegenstanders zijnquote:
als er 2 miljoen mensen problemen hadden met Piet dan was de opkomst bij die demo's niet zo mager denk ik zo ... zelfde geld voor die 14 miljoen die in het andere kamp zouden zitten
ik gok zomaar dat minimaal 16 miljoen Nederlanders het linksom of rechtsom geen kut kan schelen
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
quote:Publieke Omroep VARA beschuldigt vrijwilligers azc van ‘racisme door de strot van asielzoekers duwen’
Vrijwilligers van het asielzoekerscentrum in Weert willen voor de asielzoekers dit jaar een Sinterklaasavond inclusief Zwarte Piet organiseren. Volgens de vrijwilligers zijn Sinterklaas en Zwarte Piet een ‘oer-Hollandse traditie’ en is het goed als asielzoekers daarmee kennismaken, zo meldt 1Limburg.
Ook het COA is enthousiast over Sinterklaas en Zwarte Piet in het azc. “We zijn al bezig met de organisatie. Wanneer Sint op bezoek komt, is nog niet bekend”, zo laat COA-programmabegeleider Rick Vechel aan 1Limburg weten.
Maar niet iedereen lijkt enthousiast over dit plan van betrokken vrijwilligers om ook de kinderen in het asielzoekerscentrum een leuke avond te bezorgen. Zo worden de vrijwilligers uit Weert door de publieke omroep VARA beschuldigd van ‘racisme’ en wordt dit ‘racisme’ volgens de VARA bij de asielzoekers ‘door de strot geduwd’.
Het is onduidelijk waarom een, naar eigen zeggen, ‘verschillige’, ‘betrokken’ en ‘sociale’ publieke omroep tegen het blijmaken van asielzoekers en hun kinderen is. Ook is het onduidelijk waarom dit soort harteloze, lasterlijke beschuldigingen worden gemaakt onder de vlag van de publiek omroep of waarom leden van een publieke omroep zouden willen meebetalen aan dit soort online rancuneuze hatelijkheden.
http://regio.tpo.nl/2015/(...)-asielzoekers-duwen/
Posters met bierdrinkende jongeren die afgeplakt worden. Sirenes die uitgezet worden. Zwarte Piet die geweerd moet worden van het azc.quote:
Wat is dat toch voor reflex om die asielzoekers te willen knuffelen?
Allahs om de Ahzieligzoekers zich thuis te laten voelen hier...Ongelofelijk trouwens dat de AZ discussie nu ook in de ZP discussie terechtkomt,quote:
[..]
Posters met bierdrinkende jongeren die afgeplakt worden. Sirenes die uitgezet worden. Zwarte Piet die geweerd moet worden van het azc.
Wat is dat toch voor reflex om die asielzoekers te willen knuffelen?
man, man, man wat een land leven wij in... Om je voor kapot te schamen..
Nu bekend de vara eindelijk kleurquote:
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
De VARA heeft het lef om mensen die vrijwillig tijd en energie steken om het asielzoekers naar hun zin te maken zelfs racisten te noemenquote:
Volledig doorgeslagen, die omroep.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geen idee. Misschien van deze site?quote:
[..]
Waar komt dat getal 2 miljoen vandaan? Ik geloof niet dat er 2 miljoen tegenstanders zijn
http://www.zwartepietenonderzoek.nl/tussenstand/
En dan voor het gemak aannemen dat die 13.7% tegenstanders zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ben geen tegenstander van ZP maar heb voor overige gekozenquote:
[..]
Geen idee. Misschien van deze site?
http://www.zwartepietenonderzoek.nl/tussenstand/
En dan voor het gemak aannemen dat die 13.7% tegenstanders zijn?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Waarom zou je als Zwarte Piet dan ook bij een AZC langs willen gaan? Die mensen kennen de Sinterklaastraditie sowieso niet toch 
Zet gewoon die AZers in als Zwarte Piet, hebben zij tenminste ook iets te doen.quote:
Waarom zou je als Zwarte Piet dan ook bij een AZC langs willen gaan? Die mensen kennen de Sinterklaastraditie sowieso niet toch
Maar inderdaad, snap dit ook niet zo..
voor de sfeer en de gezelligheid denk ik ... ze zijn ook niet bekend met de Amerikaanse blackface traditie dus heel veel problemen zal het niet opleveren tenzij een of andere hipster het uit gaat lopen leggen 
al met al denk ik dat die mensen al genoeg op hun bord hebben zonder dat we ze een speelbal in ons zwarte pieten drama te maken
met 2 miljoen kun je niet meer van een kleine minderheid spreken lijkt me
al met al denk ik dat die mensen al genoeg op hun bord hebben zonder dat we ze een speelbal in ons zwarte pieten drama te maken
ik denk dat 2000 al veel is maar ik heb geen idee, ben ook reuze benieuwdquote:
[..]
Waar komt dat getal 2 miljoen vandaan? Ik geloof niet dat er 2 miljoen tegenstanders zijn
met 2 miljoen kun je niet meer van een kleine minderheid spreken lijkt me
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Joop.nl is niet hetzelfde als de vara volgens mij en welke kleur de jopen hebben was al langer bekend geloof ikquote:
[..]
Nu bekend de vara eindelijk kleur
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mij is verteld dat de gemiddelde blanke vinexaap met anderhalf modaal inkomen het nog véél slechter heeft, want die wordt namelijk in eigen land keihard gediscrimineerd door een linkse elite.quote:
al met al denk ik dat die mensen al genoeg op hun bord hebben zonder dat we ze een speelbal in ons zwarte pieten drama te maken
Zit je er in zo'n azc toch maar warmpjes bij!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
denk zelf dat het juist een goede manier is om die mensen te betrekken bij iets Nederlands cultureels, in plaats van ze buiten te sluiten zou het denk ik wel goed zijn om de sint daar heen te sturen. misschien niet zo uitbundig als bij de gemiddelde intocht, maar wel een kleine intochtquote:
al met al denk ik dat die mensen al genoeg op hun bord hebben zonder dat we ze een speelbal in ons zwarte pieten drama te maken
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wordt dat niet vermoeiend, die eeuwige strijd en haat tegen de brave blanke burgermansen?quote:
[..]
Mij is verteld dat de gemiddelde blanke vinexaap met anderhalf modaal inkomen het nog véél slechter heeft, want die wordt namelijk in eigen land keihard gediscrimineerd door een linkse elite.
Zit je er in zo'n azc toch maar warmpjes bij!
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Hoezo haat? Ik parafraseer gewoon het gemopper dat ik om me heen hoor.quote:
Wordt dat niet vermoeiend, die eeuwige strijd en haat tegen de brave blanke burgermansen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Uh, nee, Zwarte Piet = 2 woorden, niet aan elkaar.quote:
Dit zal wel weer ge-edit of zelfs verwijdert worden maar eigenlijk moet het zijn: Zwartepietdiscussie.
Nu is het een zwarte discussie over Piet.
Als er stond Zwarte Pietdiscussie, dan had je gelijk. Met koppelteken ertussen is het juist.
wat een goed verhaal, ik heb ervan genotenquote:
[..]
Mij is verteld dat de gemiddelde blanke vinexaap met anderhalf modaal inkomen het nog véél slechter heeft, want die wordt namelijk in eigen land keihard gediscrimineerd door een linkse elite.
Zit je er in zo'n azc toch maar warmpjes bij!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, zwarte piet is 2 woorden net als betaal en rekening. Heb je het echter over een combinatie van beide dan is het toch echt een betaalrekening. Het koppelteken kan je blijven gebruiken voor wat leesbaarheid. Het is echter zo dat zodra de discussie over zwart piet gaat dat je dan een nieuw woord krijgt namelijk een zwartepiet(en)discussie. Nu staat er toch echt dat het een zwarte discussie is die over piet gaat. Er had ook kunnen staan: luchtige piet-discussie.quote:Op woensdag 4 november 2015 15:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Uh, nee, Zwarte Piet = 2 woorden, niet aan elkaar.
Als er stond Zwarte Pietdiscussie, dan had je gelijk. Met koppelteken ertussen is het juist.
UI Made bij VanilleKwark.
Bekentquote:
[..]
Nu bekend de vara eindelijk kleur
Snapdquote:
[..]
Grappig dat je dat dan wel snapt.
Denk ik ook. Geef de kinderen wat kleine kadootjes en snoepgoed, hebben ze de dag van hun leven.quote:Op woensdag 4 november 2015 14:49 schreef bijdehand het volgende:
[..]
denk zelf dat het juist een goede manier is om die mensen te betrekken bij iets Nederlands cultureels, in plaats van ze buiten te sluiten zou het denk ik wel goed zijn om de sint daar heen te sturen. misschien niet zo uitbundig als bij de gemiddelde intocht, maar wel een kleine intocht
Maar ze moeten wel eerst leren zingen: sinterklaasje kom maar binnen met uw knecht....
Precies! En daar draait het nou allemaal om, de kinderen en niet of Zwarte Piet nou racistisch is..quote:
[..]
Denk ik ook. Geef de kinderen wat kleine kadootjes en snoepgoed, hebben ze de dag van hun leven.
Maar ze moeten wel eerst leren zingen: sinterklaasje kom maar binnen met uw knecht....
Staat toch echt publieke omroep varaquote:
[..]
Joop.nl is niet hetzelfde als de vara volgens mij en welke kleur de jopen hebben was al langer bekend geloof ik
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
ja slecht hequote:
[..]
Staat toch echt publieke omroep vara
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Eigenlijk gewoon wel, natuurlijk.quote:
[..]
Joop.nl is niet hetzelfde als de vara.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Natuurlijk. Joop.nl is de opinie site van de Vara, dus gewoon de Vara:quote:
http://www.joop.nl/statische-paginas/over-joop/quote:Joop is jouw online opinie pagina van omroepvereniging VARA met een selectie uit het nieuwsaanbod, bijdragen van prominente opiniemakers en debat tussen bezoekers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
