abonnement bol.com Unibet Coolblue
  † In Memoriam † zondag 1 november 2015 @ 12:07:29 #51
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_157241776
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 12:05 schreef BabeWatcher het volgende:
Dat er nog steeds mensen zijn die erin geloven :')
Ik geloof er persoonlijk niet in, maar het intrigeert me in hoge mate wat hij dan wél uitgevonden zou hebben en meer nog: waarom toch een aantal 'grote jongens' er dan zo massaal voor vielen.

Die zijn toch niet dommer dan jij en ik en kunnen toch ook beredeneren dat zoiets niet kan?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_157241787
quote:
99s.gif Op zondag 1 november 2015 12:03 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Ik met je eens dat je niet elke mogelijke bestaande en zelfs nog nieuw te maken film ter wereld met 5 files van 74 Mb kunt samenstellen, maar een feitelijk bewijs dat wat hij wel pretendeerde te hebben op lucht/nep/oplichting gebaseerd was, is toch nooit geleverd? Simpelweg omdat het kastje is 'verdwenen' toch? :?
Pieper zou het kastje nog hebben alleen de bijbehorende broncode niet, maar dan zou je kunnen revers-engineeren. Het feit dat dat ook nog niet is gebeurd zegt ook al genoeg toch?

Daarnaast spraken de octrooien over een max van factor 8 'compressie' als je Kees Immink moet geloven. Dat is nog steeds veel, maar een stuk minder dan de miljoenen-factor die overal ronddwaalt.

Factor 8

Immink wijst erop dat Sloot zelf in de octrooi-omschrijving een winst van 'slechts' een factor 8 claimt. Hij geeft een voorbeeld van hoe de uitvinder aan dat voordeel dacht te kunnen komen. 'Een televisiebeeld is opgebouwd uit lijnen. Als twee lijnen hetzelfde zijn, volstaat Sloot met één omschrijving daarvan. Maar dat principe wordt al jaren toegepast. Voor een octrooi moet aan drie belangrijke voorwaarden worden voldaan: nieuwheid, uitvindersgehalte en industriële toepasbaarheid. Deze octrooien bewijzen dat in Nederland nauwelijks nog een toetsing plaatsvindt en dat octrooi-aanvragen veel te gemakkelijk worden gehonoreerd.'

quote:
Immink zegt helemaal achter zijn oud-collega's van het Natlab te staan, die niets zagen in de vondst van Sloot. Hij acht het uiterst onwaarschijnlijk dat Sloot, die angstvallig - bijna paranoïde - over zijn uitvinding zou hebben gewaakt, meer in handen heeft gehad dan in de octrooien staat. Als dat wel zo is, heeft Pieper volgens Immink gezondigd tegen een 'gouden regel' van Philips. 'Bij Philips is het absoluut verboden om met 'buiten-uitvinders' te praten. Uitvinders die zich bij Philips melden - doorgaans bij de hoogste baas - krijgen een standaardbriefje waarin staat dat zij eerst een octrooi-aanvraag moeten indienen. Dat is ook goed, want zo voorkom je dat achteraf vervelende discussies ontstaan over eigendomsrechten.'
http://www.gids.nl/techno/sloot-twijfel.html
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  † In Memoriam † zondag 1 november 2015 @ 12:08:38 #53
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_157241798
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 12:05 schreef BabeWatcher het volgende:
Wat Jantje Sloot heeft uitgevonden is een hash, iets dat ook wordt gebruikt om de authenticiteit van een bestand vast te stellen.
Wéét je dat (ik bedoel is dat daadwerkelijk aangetoond?) of neem je dat al beredenerend zelf aan?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  † In Memoriam † zondag 1 november 2015 @ 12:11:02 #54
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_157241840
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 12:08 schreef Ceased2Be het volgende:
Daarnaast spraken de octrooien over een max van factor 8 'compressie' als je Kees Immink moet geloven. Dat is nog steeds veel, maar een stuk minder dan de miljoenen-factor die overal ronddwaalt.
Oh, dat wist ik niet. Factor 8 is toch niet zo bijzonder, zoiets als van FLAC naar MP3 dus? Nadeel alleen is dat je van MP3 niet terug kunt naar de oorspronkelijke FLAC en dat kon hij wel, toch?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_157241884
quote:
99s.gif Op zondag 1 november 2015 12:11 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Oh, dat wist ik niet. Factor 8 is toch niet zo bijzonder, zoiets als van FLAC naar MP3 dus? Nadeel alleen is dat je van MP3 niet terug kunt naar de oorspronkelijke FLAC en dat kon hij wel, toch?
Alleen dan zonder kwaliteitsverlies, iets wat je niet lukt als je van FLAC naar 196Kbits MP3 over gaat alleen zullen veel mensen dat al niet horen. En dan heb je het over Stereo geluid. (althans in '99) met 5.1 / 7.1 tegenwoordig gaat je dat al niet meer lukken.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  zondag 1 november 2015 @ 12:16:37 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157241925
quote:
99s.gif Op zondag 1 november 2015 12:03 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Ik met je eens dat je niet elke mogelijke bestaande en zelfs nog nieuw te maken film ter wereld met 5 files van 74 Mb kunt samenstellen, maar een feitelijk bewijs dat wat hij wel pretendeerde te hebben op lucht/nep/oplichting gebaseerd was, is toch nooit geleverd? Simpelweg omdat het kastje is 'verdwenen' toch? :?
\

Ik heb een Fles JanSlootwater, uit deze fles kan ik op commando iedere wijn uitschenken, of dat nu een Petrus is, of een Moezelwijn, een port of een sherry.
Voer een goocheltruc op en een paar mensen trappen er in.
De fles verdwijnt.
Was dit nu Nep/Gebakken Lucht of niet? En heb je daar die fles voor nodig?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † zondag 1 november 2015 @ 12:21:56 #57
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_157242033
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 12:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb een Fles JanSlootwater, uit deze fles kan ik op commando iedere wijn uitschenken, of dat nu een Petrus is, of een Moezelwijn, een port of een sherry.
Voer een goocheltruc op en een paar mensen trappen er in.
De fles verdwijnt.
Was dit nu Nep/Gebakken Lucht of niet? En heb je daar die fles voor nodig?
Mooi voorbeeld! :)

Zonder fles kun je bewijzen dat je nooit elke soort wijn kunt maken met 1 fles JanSlootwater. Daar is inderdaad geen fles voor nodig. :)

Bewijzen dat je dat wat er wél in zat chemisch, of whatever, hoe dan ook niet kunt omzetten naar een andere drank kun je daarmee nog niet. :)
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  † In Memoriam † zondag 1 november 2015 @ 12:23:44 #58
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_157242068
Ik ben eigenlijk allang om dat het niet kan, maar ik wil zo graag weten wat-ie dan wél had bedacht en waarom zoveel mensen er intuinden! :Y
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
  † In Memoriam † zondag 1 november 2015 @ 12:25:37 #59
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_157242101
Pieper heeft trouwens meer faillissementen dan financiële klappers op zak. Maar dat terzijde. ;)
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_157245972
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 12:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

\

Ik heb een Fles JanSlootwater, uit deze fles kan ik op commando iedere wijn uitschenken, of dat nu een Petrus is, of een Moezelwijn, een port of een sherry.
Voer een goocheltruc op en een paar mensen trappen er in.
De fles verdwijnt.
Was dit nu Nep/Gebakken Lucht of niet? En heb je daar die fles voor nodig?
Daar heb je een replicator voor nodig Piet :{w

En wat source code natuurlijk.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
pi_157246054
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 10:10 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Het verschl met die broncode is is dat van DivX wel openbaar is hoe het werkt ;)

Plus dat je dan alleen nog het beeld hebt, audio comprimeren zonder dat het hoorbaar is is dan nog eens een heel ander punt.
Juist, toch eens allemaal lezen. Interessant genoeg in ieder geval.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
pi_157246212
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, als je er kijkt komt het er op neer dat je 1 Byte per film frame hebt, en dat is geeneens genoeg om er een volgorde aan te hangen, nog los van de inhoud van de frames
Je zult ongetwijfeld gelijk hebben, ik heb er totaal geen verstand van inhoudelijk gezien.

Heb jij enig idee hoeveel data er nodig is om een hele film, als voorbeeld, weer te kunnen geven. Dus het minimale aan informatie waarmee je elk beeld kunt genereren, dus nog zonder dat er een code is welke het kan organiseren?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
  zondag 1 november 2015 @ 15:38:11 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157246507
quote:
7s.gif Op zondag 1 november 2015 15:23 schreef I-care het volgende:

[..]

Je zult ongetwijfeld gelijk hebben, ik heb er totaal geen verstand van inhoudelijk gezien.

Heb jij enig idee hoeveel data er nodig is om een hele film, als voorbeeld, weer te kunnen geven. Dus het minimale aan informatie waarmee je elk beeld kunt genereren, dus nog zonder dat er een code is welke het kan organiseren?
Nee, dat verschilt ook per film. Een film die bestaat uit een monoloog van een man die aan de camera wat verteld met een egaal zwarte achtergrond is kent meer mogelijkheid tot compressie dan een actiefilm waarbij iedere take niet langer dan 4 seconden duurt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † zondag 1 november 2015 @ 17:40:02 #64
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_157249831
Nou ja, je kunt een maximaal aantal bits berekenen waaruit een film van 90 minuten in HD-kwaliteit kán bestaan. Iets als 90 minuten * 60 seconden * 24 beeldjes * 1980 pixels * 1080 pixels * 3 kleuren per pixel, etc. :)
Er van uitgaande dat élke pixel elk beeldje een andere kleur heeft is er ook weinig tot niets te comprimeren.

En dan het geluid nog. :o
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_157252267
quote:
99s.gif Op zondag 1 november 2015 17:40 schreef Cynix ® het volgende:
Nou ja, je kunt een maximaal aantal bits berekenen waaruit een film van 90 minuten in HD-kwaliteit kán bestaan. Iets als 90 minuten * 60 seconden * 24 beeldjes * 1980 pixels * 1080 pixels * 3 kleuren per pixel, etc. :)
Er van uitgaande dat élke pixel elk beeldje een andere kleur heeft is er ook weinig tot niets te comprimeren.

En dan het geluid nog. :o
Mijn calculator stopte met een E :P
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
  maandag 2 november 2015 @ 08:59:48 #66
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_157263710
quote:
99s.gif Op zondag 1 november 2015 17:40 schreef Cynix ® het volgende:
Nou ja, je kunt een maximaal aantal bits berekenen waaruit een film van 90 minuten in HD-kwaliteit kán bestaan. Iets als 90 minuten * 60 seconden * 24 beeldjes * 1980 pixels * 1080 pixels * 3 kleuren per pixel, etc. :)
Er van uitgaande dat élke pixel elk beeldje een andere kleur heeft is er ook weinig tot niets te comprimeren.

En dan het geluid nog. :o
Toen betrof het DVD kwaliteit he. 480P de blueray was net in ontwikkeling.
hogere resolutie kende we over het algemeen alleen in pc games!
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_157268057
quote:
14s.gif Op zondag 1 november 2015 12:23 schreef Cynix ® het volgende:
Ik ben eigenlijk allang om dat het niet kan, maar ik wil zo graag weten wat-ie dan wél had bedacht en waarom zoveel mensen er intuinden! :Y
Er werd ergens beweerd dat het geen compressietechniek was maar eerder een opzoeksysteem dat met tabellen werkte. Misschien dat het kastje alleen daar iets mee deed en dat dit wel interessant was voor het verhuren van films... 'voor die tijd'.

Bijvoorbeeld dat er een centrale server was bij de verhuurder en dat het kastje alleen het versturen van films via de tabel mogelijk maakte. Dan kon deze vooraf worden verstuurd en kon 't worden bekeken. Dit zou voor de jaren '90 "goud" zijn voor videoverhuur omdat het de vroege doorbraak voor video-on-demand zou zijn. Men hoefde alleen maar naar de verhuurder voor Sloot's kastje en dan kon 't versturen beginnen. De klant hoefde niet meer naar de winkel, de videotheek hoefde alleen maar rekeningen te versturen.

En met zo'n opzoektabel kun je "iedere gemaakte film" versturen, zolang deze maar een sleutel in de tabel krijgt. En dus kun je er miljoenen films mee versturen via een alfanumerieke sleutel.

Dit verklaard ook waarom Pieper met 't kastje niets kan als er geen centraal systeem aanhangt.

In de docu wilde hij 't geheim houden omdat het verklappen dat 't over VOD of beter (Near VOD) ging, 't anderen op ideeen zou brengen.

Maar de kracht van het internet nam toe, napster e.a. kwamen op, de cloud kwam en de techniek is overbodig geworden. Nu zal hij het vooral geheim houden ivm het voorkomen van gezichtsverlies en teleurstellingen. Wat z'n marktwaarde naar beneden haalt.

Ook ging 't bij mijn weten in de eerste docu ook niet over dvd-kwaliteit films, maar over avi's en mpg's. In de tijd had je nog Video CD (simpelweg een cd met een avi of mpg bestand en een autoplay), iets dat in Nederland nooit is doorgebroken. In andere landen vind je deze nog in grote getale.

Dus concreet, de klant besteld een uurtje van te voren nummertje 454. Deze hangt aan een alfanumerieke sleutel die correspondeert met dezelfde bij de videotheek, de film wordt verstuurd en verrekend en de klant kan zn avi een uur of een dag erna bekijken afhankelijk van z'n verbinding.

Anyway, mijn 2 cent

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 02-11-2015 14:17:33 ]
pi_157268607
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 13:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Er werd ergens beweerd dat het geen compressietechniek was maar eerder een opzoeksysteem dat met tabellen werkte. Misschien dat het kastje alleen daar iets mee deed en dat dit wel interessant was voor het verhuren van films... 'voor die tijd'.
Zo werkt compressie in de databases die ik beheer ook.
Bijv. met NAW-gegevens.
Elke stad krijgt een numerieke waarde, wat een stuk kleiner is dan opslag dan de volledige plaatsnaam per record. De referentietabel is vele malen kleiner dan de gezamelijke grootte van de plaatstnamen in de oude situatie.
Maar dan nog heb je plaatsnamen die maar 1 keer voorkomen waarbij de winst nihil is te noemen.

Het opslaan van die sleutels kost opslag, het decrypten van al die sleutels kost processortijd.
En als je per beeldlijn een hash moet terugrekenen naar de beeldlijn kost het gewoon *veel* CPU wil je dat doen zonder dat je film gaat haperen :)
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_157268696
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 14:14 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Zo werkt compressie in de databases die ik beheer ook.
Bijv. met NAW-gegevens.
Elke stad krijgt een numerieke waarde, wat een stuk kleiner is dan opslag dan de volledige plaatsnaam per record. De referentietabel is vele malen kleiner dan de gezamelijke grootte van de plaatstnamen in de oude situatie.
Maar dan nog heb je plaatsnamen die maar 1 keer voorkomen waarbij de winst nihil is te noemen.

Het opslaan van die sleutels kost opslag, het decrypten van al die sleutels kost processortijd.
En als je per beeldlijn een hash moet terugrekenen naar de beeldlijn kost het gewoon *veel* CPU wil je dat doen zonder dat je film gaat haperen :)
Waarschijnlijk stond 't kastje in verbinding met de primitieve "cloud" waardoor 't zelf niet zoveel opslagruimte nodig had ;)

Dit systeem is nu erg normaal, maar als je met de cloud in de jaren '90 aankwam was je de man natuurlijk. Geen wonder dat men daar zo angstig over deed dat 't zou uitlekken.
pi_157268857
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 14:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Waarschijnlijk stond 't kastje in verbinding met de primitieve "cloud" waardoor 't zelf niet zoveel opslagruimte nodig had ;)

Dit systeem is nu erg normaal, maar als je met de cloud in de jaren '90 aankwam was je de man natuurlijk. Geen wonder dat men daar zo angstig over deed dat 't zou uitlekken.
Er is al genoeg onwaarschijnlijks aan die Sloot toegekend, laten we de cloud niet aan dat rijtje toevoegen...

Opslag van hashes is niet zo'n probleem, maar dat moet terugevertaald worden naar informatie voor elke pixeld je je op het scherm gaat toveren. Als je breedbeeld 480p hebt (dvd kwaliteit) heb je het over 704 pixels per rij waar je de R/G/B waardes van op moet slaan.
dus dat is 704*3 + de hashkolom
dat dan 408 keer
en dat dan nog eens voor 24 frames per seconde film.

Ik kan daar best wat leuks voor bouwen om dat snel op te halen, maar video daaruit renderen? godsonmogelijk.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  maandag 2 november 2015 @ 14:25:51 #71
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_157268858
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 14:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Waarschijnlijk stond 't kastje in verbinding met de primitieve "cloud" waardoor 't zelf niet zoveel opslagruimte nodig had ;)

Dit systeem is nu erg normaal, maar als je met de cloud in de jaren '90 aankwam was je de man natuurlijk. Geen wonder dat men daar zo angstig over deed dat 't zou uitlekken.
Met 5KB/s inbelinternet?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_157268972
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 14:25 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Met 5KB/s inbelinternet?
Plus dat niemand gerelateerd aan het project het over een inbelverbinding heeft gehad die nodig was voor de demo's.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  maandag 2 november 2015 @ 14:33:58 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157269021
quote:
99s.gif Op zondag 1 november 2015 17:40 schreef Cynix ® het volgende:
Nou ja, je kunt een maximaal aantal bits berekenen waaruit een film van 90 minuten in HD-kwaliteit kán bestaan. Iets als 90 minuten * 60 seconden * 24 beeldjes * 1980 pixels * 1080 pixels * 3 kleuren per pixel, etc. :)
Er van uitgaande dat élke pixel elk beeldje een andere kleur heeft is er ook weinig tot niets te comprimeren.

En dan het geluid nog. :o
3 kleuren per pixel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157269038
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 14:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

3 kleuren per pixel?
RGB-waardes, daar hield ik ook rekening mee met de hashes :)
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_157269070
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 14:25 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Er is al genoeg onwaarschijnlijks aan die Sloot toegekend, laten we de cloud niet aan dat rijtje toevoegen...
Waarom niet?, het was wellicht gewoon een decoder die de unieke code voor de videotheek / server gebruikte waarmee het in contact stond. En daarom kon het met een paar kb opslagruimte alle films binnenhalen. ;)

De cloud is wat dat betreft niet zo heel ver gezocht. Ftp servers waren niets nieuws voor die tijd ook. Alleen de toepassing had potentie om de hele markt te veranderen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')