Nu gebeurt het in NL volgens mij ook nog steeds dat het mogelijk is dat een vrouwelijke islamitische patient een mannelijke arts weigert.quote:Islamitische Staat heeft alle vrouwenklinieken in het zelfbenoemde kalifaat gesloten. IS heeft het werk van mannelijke gynaecologen stilgelegd, omdat mannen en vrouwen strikt gescheiden moeten blijven, meldt The Independent vandaag op gezag van het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.
Gynaecologen die in grotere ziekenhuizen werken hebben beperkingen opgelegd gekregen tijdens operaties.
Lees ook: Britse veiligheidsdienst vreest massa-aanval IS
De maatregelen zijn de zoveelste inbreuk op de vrouwenrechten in het kalifaat, waar verkrachtingen en gedwongen kindhuwelijken aan de orde van de dag zijn en uitsluitend IS-strijders toegang hebben tot medicatie.
Volgens het activistennetwerk 'Raqqa Wordt Stilletjes Afgeslacht' worden artsen in het gebied bedreigd. "Veel artsen zijn al vertrokken, vooral gynaecologen, die hun werk niet kunnen uitoefenen en met de dood bedreigd worden", zei oprichter Abu Mohammed.
Het Syrische Observatorium is in Engeland gevestigd en meldt op gezag van getuigen en activisten in Syrië over de toestand daar.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)ren-ELSEVIER150963W/
Het lijkt mij dan een goede zaak dat zo'n vrouw naar haar paradijs in de IS-staat gaat.
Dan hoeft ze dat niet elke keer uit te leggen.
Best een goede. Maar mannelijke artsen willen ze wel een hand geven toch ofzo?quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 07:39 schreef -AMG- het volgende:
Ik ben van mening dat als jouw geloof jou zo ver krijgt dat je een arts of zo nog geen hand wilt geven het recht op zorg maar moet stoppen. Met zo'n instelling doe je maar beroep op je god.
zou een mooie bepaling zijn, geheel overeenkomstig wat ook de SGP-aanhangers doen mbt inentingen.quote:
Ik ben van mening dat als jouw geloof jou zo ver krijgt dat je een arts of zo nog geen hand wilt geven het recht op zorg maar moet stoppen. Met zo'n instelling doe je maar beroep op je god.
Het verschil is dat die SGP-club gewoon afziet van zorg, terwijl de moslima's natuurlijk wél geholpen wil worden, maar of de Nederlandse staat maar eventjes een vrouwelijke arts wil regelen. Even met loeiende sirenes het land doorcrossen omdat wij natuurlijk wel de verantwoordelijkheid voelen voor deze vrouw. De extra eis: vrouwelijke arts vergt gigantische organisatorische en budgettaire consequenties voor onze zorg.quote:
[..]
zou een mooie bepaling zijn, geheel overeenkomstig wat ook de SGP-aanhangers doen mbt inentingen.
Je ziet dan ook dat culturen (zoals de Islam) die kiezen voor sexe-gerelateerde artsen voor hun specifieke patienten, vaak armer zijn en een hoger kindersterfte-aantal hebben dat seculiere culturen die deze eis niet hebben.
De vraag is of wij in onze NL cultuur deze weg naar armoe en dood moeten volgen om de lieve vrede met de Islam niet in gevaar te brengen.
Een hand geven wil misschien nog net, maar daarna wil men natuurlijk wel een vrouwelijke arts hebben.quote:
[..]
Best een goede. Maar mannelijke artsen willen ze wel een hand geven toch ofzo?
En of de Nederlandse staat maar eventjes een vrouwelijke arts wil regelen. Even met loeiende sirenes het land doorcrossen omdat wij natuurlijk wel de verantwoordelijkheid voelen voor deze vrouw. De extra eis: vrouwelijke arts vergt gigantische organisatorische en budgettaire consequenties voor onze zorg.
Je ziet dan ook dat culturen (zoals de Islam) die kiezen voor sexe-gerelateerde artsen voor hun specifieke patienten, vaak armer zijn en een hoger kindersterfte-aantal hebben dat seculiere culturen die deze eis niet hebben.
De vraag is of wij in onze NL cultuur deze weg naar armoe en dood moeten volgen om de lieve vrede met de Islam niet in gevaar te brengen.
die krijgen doorgaans gewoon hun inentingen, maar dan stiekem. Het zijn de antroposofen die dat niet doen.quote:
[..]
zou een mooie bepaling zijn, geheel overeenkomstig wat ook de SGP-aanhangers doen mbt inentingen.
Precies. Dat moeten we niet willen dus. Derhalve bidden ze maar voor genezing ipv te drukken op de zorgkostenquote:Op vrijdag 30 oktober 2015 07:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het verschil is dat die SGP-club gewoon afziet van zorg, terwijl de moslima's natuurlijk wél geholpen wil worden, maar of de Nederlandse staat maar eventjes een vrouwelijke arts wil regelen. Even met loeiende sirenes het land doorcrossen omdat wij natuurlijk wel de verantwoordelijkheid voelen voor deze vrouw. De extra eis: vrouwelijke arts vergt gigantische organisatorische en budgettaire consequenties voor onze zorg.
Je ziet dan ook dat culturen (zoals de Islam) die kiezen voor sexe-gerelateerde artsen voor hun specifieke patienten, vaak armer zijn en een hoger kindersterfte-aantal hebben dat seculiere culturen die deze eis niet hebben.
De vraag is of wij in onze NL cultuur deze weg naar armoe en dood moeten volgen om de lieve vrede met de Islam niet in gevaar te brengen.
Wow goede vergelijking man. Een vrouw mag zelf toch wel kiezen door wie ze behandeld wordt?quote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)lle-vrouwenklinieken
[..]
Nu gebeurt het in NL volgens mij ook nog steeds dat het mogelijk is dat een vrouwelijke islamitische patient een mannelijke arts weigert.
Hoe krijg je het allemaal bij elkaar verzonnen op basis van het nieuwsberichtquote:
Een hand geven wil misschien nog net, maar daarna wil men natuurlijk wel een vrouwelijke arts hebben.
En of de Nederlandse staat maar eventjes een vrouwelijke arts wil regelen. Even met loeiende sirenes het land doorcrossen omdat wij natuurlijk wel de verantwoordelijkheid voelen voor deze vrouw. De extra eis: vrouwelijke arts vergt gigantische organisatorische en budgettaire consequenties voor onze zorg.
Je ziet dan ook dat culturen (zoals de Islam) die kiezen voor sexe-gerelateerde artsen voor hun specifieke patienten, vaak armer zijn en een hoger kindersterfte-aantal hebben dat seculiere culturen die deze eis niet hebben.
De vraag is of wij in onze NL cultuur deze weg naar armoe en dood moeten volgen om de lieve vrede met de Islam niet in gevaar te brengen.
Het gaat om het principe van "een mannelijke arts weigeren".quote:
[..]
Hoe krijg je het allemaal bij elkaar verzonnen op basis van het nieuwsbericht
Ik heb hierover wel meer "spitwerk" gedaan dan dit IS-bericht.
http://www.volkskrant.nl/(...)vreemde-man~a901173/
[/quote]quote:Aan mijn lijf geen vreemde man
Hoe reageren mannelijke artsen als een vrouwelijke moslimpatiënt zich niet wil laten aanraken door een man? Er is een richtlijn, maar die voorkomt niet dat medici soms moeten schipperen....
[quote]tekst STEFFIE KOUTERS illustratie CLAUDIE DE CLEEN 16 februari 2008, 00:00
Na de bevalling op de polikliniek bleek dat de placenta was achtergebleven in het lichaam van de Somalische vrouw. Een mannelijke arts kwam even later de kamer binnen, om de moederkoek eruit te halen. De Somalische schoot samen met haar echtgenoot de gang op; druppels bloed vielen op het linoleum. Wèg wilde het echtpaar – er mocht absoluut geen vreemde man aan haar lichaam komen. Gelukkig liep er net een vrouwelijke arts voorbij, zegt gynaecoloog Jan Lind van het Haagse ziekenhuis MCH Westeinde. Ze was vrij, maar moest nog een administratieve klus doen. ‘Zij was zo aardig om in te springen. En zo gaat het eigenlijk de hele tijd als vrouwelijke patiënten geen mannelijke arts accepteren: we proberen altijd iets te regelen, een oplossing te vinden. Maar wat als die vrouwelijke gynaecoloog daar niet toevallig had rondgelopen? Wat als die Somalische vrouw voor het ziekenhuis in elkaar was gezakt? Dan valt iedereen over je heen.’Jan Lind is jarig vandaag – hij is 53 geworden – maar neemt de tijd om te vertellen, in een spreekkamer op de polikliniek: ‘Het onderwerp gaat me aan het hart.’ Ziekenhuis Westeinde grenst aan de Haagse Schilderswijk, hartje multicultureel Nederland. 70 procent van de vrouwen die hier bevallen, is van buitenlandse afkomst. Op de afdeling gynaecologie (ze hebben het geturfd) zijn al 122 nationaliteiten geholpen. Jan Lind, opgewekt: ‘Dan denk je dat je de Bosatlas kent, maar er zitten toch nog landen tussen waarvan je nog nooit hebt gehoord.’ Ongeveer de helft van zijn patiënten heeft een islamitische achtergrond.
[ Bericht 60% gewijzigd door Twentsche_Ros op 30-10-2015 08:39:05 ]
een man hopelijk ook wel!quote:
[..]
Wow goede vergelijking man. Een vrouw mag zelf toch wel kiezen door wie ze behandeld wordt?
Alleen in spoedeisende gevallen moet je geen keuze moge hebben als er geen andere arts aanwezig is
Ja vast. Ik vind het een hoop doorgeschoten kul. En lachwekkend dat je je redenering eindigt met de vraag of we de weg naar armoe moeten volgen. Ik ben van mening dat je je kijk op de werkelijkheid een beetje kwijt bent. Probeer het nog eens, maar dan zonder angst en boosheid.quote:
[..]
Het gaat om het principe van "een mannelijke arts weigeren".
Ik heb hierover wel meer "spitwerk" gedaan dan dit IS-bericht.
De werkelijkheid:quote:
[..]
Ja vast. Ik vind het een hoop doorgeschoten kul. En lachwekkend dat je je redenering eindigt met de vraag of we de weg naar armoe moeten volgen. Ik ben van mening dat je je kijk op de werkelijkheid een beetje kwijt bent. Probeer het nog eens, maar dan zonder angst en boosheid.
http://www.volkskrant.nl/(...)vreemde-man~a901173/
Feiten zijn toch gewoon dat religieuze regels de grip op de rationaliteit en efficiency verliezen.quote:Aan mijn lijf geen vreemde man
Hoe reageren mannelijke artsen als een vrouwelijke moslimpatiënt zich niet wil laten aanraken door een man? Er is een richtlijn, maar die voorkomt niet dat medici soms moeten schipperen....
[quote]tekst STEFFIE KOUTERS illustratie CLAUDIE DE CLEEN 16 februari 2008, 00:00
Na de bevalling op de polikliniek bleek dat de placenta was achtergebleven in het lichaam van de Somalische vrouw. Een mannelijke arts kwam even later de kamer binnen, om de moederkoek eruit te halen. De Somalische schoot samen met haar echtgenoot de gang op; druppels bloed vielen op het linoleum. Wèg wilde het echtpaar – er mocht absoluut geen vreemde man aan haar lichaam komen. Gelukkig liep er net een vrouwelijke arts voorbij, zegt gynaecoloog Jan Lind van het Haagse ziekenhuis MCH Westeinde. Ze was vrij, maar moest nog een administratieve klus doen. ‘Zij was zo aardig om in te springen. En zo gaat het eigenlijk de hele tijd als vrouwelijke patiënten geen mannelijke arts accepteren: we proberen altijd iets te regelen, een oplossing te vinden. Maar wat als die vrouwelijke gynaecoloog daar niet toevallig had rondgelopen? Wat als die Somalische vrouw voor het ziekenhuis in elkaar was gezakt? Dan valt iedereen over je heen.’Jan Lind is jarig vandaag – hij is 53 geworden – maar neemt de tijd om te vertellen, in een spreekkamer op de polikliniek: ‘Het onderwerp gaat me aan het hart.’ Ziekenhuis Westeinde grenst aan de Haagse Schilderswijk, hartje multicultureel Nederland. 70 procent van de vrouwen die hier bevallen, is van buitenlandse afkomst. Op de afdeling gynaecologie (ze hebben het geturfd) zijn al 122 nationaliteiten geholpen. Jan Lind, opgewekt: ‘Dan denk je dat je de Bosatlas kent, maar er zitten toch nog landen tussen waarvan je nog nooit hebt gehoord.’ Ongeveer de helft van zijn patiënten heeft een islamitische achtergrond.
Politiek correcte lieden willen deze voorbeelden altijd weg-bagatelliseren.
Hierdoor glijden we steeds verder af richting onlogische religieuze regels. We gaan steeds een stapje verder. Noem dat maar "het zicht op de werkelijkheid verliezen".
Daarom zeg ik:
Laat die vrouwen naar hun IS-staat gaan.
Dat is voor hen ook gemakkelijker. Dan is de zorg precies zoals zij die wil hebben.
Want waarom komen deze mensen naar Nederland. Zij passen hier toch niet? Zij worden juist op hun wenken bediend in hun IS-paradijs. Daar hoeven ze niet elke keer hun Islamitische regels en zienswijzen uit te leggen.
Dat is voor hen én voor ons gewoon veel handiger.
[ Bericht 3% gewijzigd door Twentsche_Ros op 30-10-2015 08:57:17 ]
Leuk maar wat heeft dit allemaal met je OP te maken?quote:
[..]
Het verschil is dat die SGP-club gewoon afziet van zorg, terwijl de moslima's natuurlijk wél geholpen wil worden, maar of de Nederlandse staat maar eventjes een vrouwelijke arts wil regelen. Even met loeiende sirenes het land doorcrossen omdat wij natuurlijk wel de verantwoordelijkheid voelen voor deze vrouw. De extra eis: vrouwelijke arts vergt gigantische organisatorische en budgettaire consequenties voor onze zorg.
Je ziet dan ook dat culturen (zoals de Islam) die kiezen voor sexe-gerelateerde artsen voor hun specifieke patienten, vaak armer zijn en een hoger kindersterfte-aantal hebben dat seculiere culturen die deze eis niet hebben.
De vraag is of wij in onze NL cultuur deze weg naar armoe en dood moeten volgen om de lieve vrede met de Islam niet in gevaar te brengen.
Leuk maar nogmaals wat heeft dit allemaal met je OP te maken?quote:
[..]
De werkelijkheid:
http://www.volkskrant.nl/(...)vreemde-man~a901173/
[..]
Feiten zijn toch gewoon dat religieuze regels de grip op de rationaliteit en efficiency verliezen.
Politiek correcte lieden willen deze voorbeelden altijd weg-bagatelliseren.
Hierdoor glijden we steeds verder af richting onlogische religieuze regels. We gaan steeds een stapje verder. Noem dat maar "het zicht op de werkelijkheid verliezen".
Om te voorkomen dat ook niet wij Nederlanders naar een IS-staat glijden.quote:
[..]
Leuk maar nogmaals wat heeft dit allemaal met je OP te maken?
En om een goede tip te geven aan vrouwen die niet door een mannelijke arts willen worden behandeld.
Ga naar jouw paradijs in IS-land. Daar word je op je wenken bediend. Dat is voor ons en voor hén het beste.
Nogal ver gezocht. Bovendien slaat het als een tang op een varken.quote:
[..]
Om te voorkomen dat ook niet wij Nederlanders naar een IS-staat glijden.
En om een goede tip te geven aan vrouwen die niet door een mannelijke arts willen worden behandeld.
Ga naar jouw paradijs in IS-land. Daar word je op je wenken bediend. Dat is voor ons en voor hén het beste.
Dus nogmaals: wat heeft al dit gehuil met je OP te maken?
Ben je bang dat het uiteindelijk de zelfde richting gaat als de kalifaat TS? Dat idee krijg ik een beetje als ik je post lees.
Helemaal geen gehuil!quote:
[..]
Nogal ver gezocht. Bovendien slaat het als een tang op een varken.
Dus nogmaals: wat heeft al dit gehuil met je OP te maken?
Ik gun iedereen de zorg die hij/zij graag wil.
Veel moslima's willen geen mannelijke arts.
Welnu: In IS-land wil men een gezondheidszorg opbouwen waar deze moslima's op hun wenken worden bediend.
Dat is dus goed nieuws voor deze vrouwen.
Dat bedoel ik niet negatief.
Ik vind dat je iedere cultuur moet respecteren. En dat doe ik dus!
Lees mijn voorbeeld uit de Volkskrant(!): Ook bij noodgevallen gaan de moslima's (en hun echtgenoten) op hun strepen staan.quote:
Ik vind het juist goed dat we nu rekening houden met wat de patiënt wil. Of het nou een man, vrouw, moslim of alien is. Uiteraard is het een andere verhaal als op dat moment onmogelijk aan de wensen van de patiënt kan worden voldaan en het in een noodgeval.
Ben je bang dat het uiteindelijk de zelfde richting gaat als de kalifaat TS? Dat idee krijg ik een beetje als ik je post lees.
En dat lijkt het alleen maar handig te wijzen dat zij in IS-land op hun wenken worden bediend.
Dan is iedereen blij.
Nee want deze moslimas krijgen daar waarschijnlijk helemaal geen zorg en worden verkracht door meerdere mannen.quote:
[..]
Helemaal geen gehuil!
Ik gun iedereen de zorg die hij/zij graag wil.
Veel moslima's willen geen mannelijke arts.
Welnu: In IS-land wil men een gezondheidszorg opbouwen waar deze moslima's op hun wenken worden bediend.
Dat is dus goed nieuws voor deze vrouwen.
Dat bedoel ik niet negatief.
Ik vind dat je iedere cultuur moet respecteren. En dat doe ik dus!
Als dat waar is, dan is dat juist een reden om de luxe van een "eis voor een mannelijke arts" helemaal te laten varen. Dan mag je blij zijn dat je in NL überhaupt wordt geholpen.quote:
[..]
Nee want deze moslimas krijgen daar waarschijnlijk helemaal geen zorg en worden verkracht door meerdere mannen.
Het gaat om het principe dat je eisen gaat stellen aan degene die jou uit de ellende helpt.quote:
[..]
Je bent goed in onzin uitkramen.,
En die eisen worden steeds talrijker, naarmate er meer eisen worden ingewilligd.
Jawel, je doet niets anders.quote:
Nee, dat doe je niet. Je hebt namelijk een probleem met moslima's die in Nederland graag een vrouwelijke arts willen.quote:Ik gun iedereen de zorg die hij/zij graag wil.
Definieer veel. 90%? 50%? 10%? 1%?quote:Veel moslima's willen geen mannelijke arts.
Nee, als je je eigen OP eens gelezen had, had je nu geweten dat de gezondheidszorg in IS-land alleen nog maar voor mannelijke strijders is.quote:Welnu: In IS-land wil men een gezondheidszorg opbouwen waar deze moslima's op hun wenken worden bediend.
Hoezo?quote:Dat is dus goed nieuws voor deze vrouwen.
Hoezo niet?quote:Dat bedoel ik niet negatief.
Nope.quote:Ik vind dat je iedere cultuur moet respecteren. En dat doe ik dus!
Leuk, maar voor de zoveelste keer... wat heeft dat met je OP te maken?quote:
[..]
Het gaat om het principe dat je eisen gaat stellen aan degene die jou uit de ellende helpt.
En die eisen worden steeds talrijker, naarmate er meer eisen worden ingewilligd.
Heb je ook enig idee waarom ze dat niet willen?quote:
Veel moslima's willen geen mannelijke arts.
Ik ben het met je erover eens dat ze die eisen niet moeten stellen, maar ik vind het te ver gaan om dan vervolgens te zeggen dat ze dan maar terug naar het kalifaat moeten, of dat we ze een hun lot moeten overlaten. De meerderheid van de moslim's in Nederland komen niet eens uit dat gebied waar de IS heerst, dus je redenatie is sowieso scheef.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat je eisen gaat stellen aan degene die jou uit de ellende helpt.
En die eisen worden steeds talrijker, naarmate er meer eisen worden ingewilligd.
Om religieuze redenen?quote:
[..]
Heb je ook enig idee waarom ze dat niet willen?
Nee, dat doe je niet. Mensen kunnen zelf prima bepalen wat ze willen.quote:
[..]
Helemaal geen gehuil!
Ik gun iedereen de zorg die hij/zij graag wil.
Veel moslima's willen geen mannelijke arts.
Welnu: In IS-land wil men een gezondheidszorg opbouwen waar deze moslima's op hun wenken worden bediend.
Dat is dus goed nieuws voor deze vrouwen.
Dat bedoel ik niet negatief.
Ik vind dat je iedere cultuur moet respecteren. En dat doe ik dus!
Er staat expliciet in het bericht dat het werk van mannelijke gynaecologen door IS wordt stigelegd.quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 09:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Leuk, maar voor de zoveelste keer... wat heeft dat met je OP te maken?
Daaruit concludeer ik dat vrouwelijke gynaecologen nog wel mogen doorgaan met hun werk.
Dus dat is voor moslima's in NL die geen mannelijke arts aan hun lijf willen een ideale plek voor een behandeling.
Dat maken moslima's zelf wel uit.quote:
[..]
Er staat expliciet in het bericht dat het werk van mannelijke gynaecologen door IS wordt stigelegd.
Daaruit concludeer ik dat vrouwelijke gynaecologen nog wel mogen doorgaan met hun werk.
Dus dat is voor moslima's in NL die geen mannelijke arts aan hun lijf willen een ideale plek voor een behandeling.
Natuurlijk kun je zelf bepalen wat je wil.quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 09:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, dat doe je niet. Mensen kunnen zelf prima bepalen wat ze willen.
Ik zeg alleen dat moslima's die geen mannelijke arts willen hun toevlucht zouden kunnen nemen tot de gezondheidszorg in IS-land. Want daar ontslaat men de mannelijke gynaecologen. Er zijn dus alleen maar vrouwelijke gynaecologen over. Dat is dan toch ideaal. Waarom zo negatief?
Denk jij echt dat vrouwen mogen werken in de IS? Sukkeltje ben je dan zeg! Lees ook:quote:
[..]
Er staat expliciet in het bericht dat het werk van mannelijke gynaecologen door IS wordt stigelegd.
Daaruit concludeer ik dat vrouwelijke gynaecologen nog wel mogen doorgaan met hun werk.
Staat gewoon in je eigen OP. Ik snap dat je die niet gelezen hebt want je hebt extreem veel moeite om on-topic te blijven.quote:De maatregelen zijn de zoveelste inbreuk op de vrouwenrechten in het kalifaat, waar verkrachtingen en gedwongen kindhuwelijken aan de orde van de dag zijn en uitsluitend IS-strijders toegang hebben tot medicatie.
Nee, want ze krijgen die behandeling in de IS niet. Nu dat is vastgesteld nog maar een keer de vraag: wat heeft dit gejank allemaal te maken met je OP?quote:Dus dat is voor moslima's in NL die geen mannelijke arts aan hun lijf willen een ideale plek voor een behandeling.
Natuurlijk, maar het lijkt me niet handig dat wij in Nederland voor iedere etnische groep een apart medisch behandelplan moeten samenstellen. Mensen uit Afrika willen wellicht dat een arts/medicijnman is uitgedost met fraaie kleuren en witte strepen op de wang en met een staf zwaait voorzien van de veren van een inheemse vogelsoort.quote:
Het lijkt mij organisatorisch nogal een uitdaging om op een dergelijke wijze een Nederlandse internist in een Nederlands ziekenhuis zo zijn werk te laten doen.
Omdat IS. En verreweg de meeste moslims daar niet zo'n hoge pet van op hebben.quote:
[..]
Natuurlijk kun je zelf bepalen wat je wil.
Ik zeg alleen dat moslima's die geen mannelijke arts willen hun toevlucht zouden kunnen nemen tot de gezondheidszorg in IS-land. Want daar ontslaat men de mannelijke gynaecologen. Er zijn dus alleen maar vrouwelijke gynaecologen over. Dat is dan toch ideaal. Waarom zo negatief?
Dat is ook niet aan de orde. En als daar wel behoefte aan is dan regelt de markt dat zelf wel lijkt me.quote:
[..]
Natuurlijk, maar het lijkt me niet handig dat wij in Nederland voor iedere etnische groep een apart medisch behandelplan moeten samenstellen.
Nee, en Nederland is dan zo aardig om hen op te vangen.quote:
[..]
Omdat IS. En verreweg de meeste moslims daar niet zo'n hoge pet van op hebben.
Maar dan lijkt me het logisch dat we dan de Nederlandse gebruiken in de zorg hanteren.
Zoals: Een arts (man of vrouw) voor een patient (man of vrouw).
Het is wél een probleem. Zie mijn voorbeeld uit de (linkse!) Volkskrant.quote:
Ja, maar wat heeft dat nou allemaal met je OP te maken?quote:
[..]
Nee, en Nederland is dan zo aardig om hen op te vangen.
Maar dan lijkt me het logisch dat we dan de Nederlandse gebruiken in de zorg hanteren.
Zoals: Een arts (man of vrouw) voor een patient (man of vrouw).
Pech. Je hebt twee smaken. Óf je blijft hier in het tolerante Nederland en je hebt godverdomme maar alles te accepteren wat wij zeggen, óf je gaat naar IS en laat je in een of ander hokje voortaan maar opereren door een slecht opgeleide, overwerkte vrouwelijke arts, als je überhaupt nog medische hulp krijgt.quote:
[..]
Omdat IS. En verreweg de meeste moslims daar niet zo'n hoge pet van op hebben.
Er is geen tussenweg, open je ogen.
Als er veel vrouwen behoefte hebben aan andere gebruiken en ziekenhuizen daar op willen inspelen omdat het klanten van hen zijn dan zijn ze daar toch vrij in?quote:
[..]
Nee, en Nederland is dan zo aardig om hen op te vangen.
Maar dan lijkt me het logisch dat we dan de Nederlandse gebruiken in de zorg hanteren.
Zoals: Een arts (man of vrouw) voor een patient (man of vrouw).
Nee, dat is helemaal geen probleem. Alleen voor mensen die anderen geen vrijheid gunnen.quote:
Probleem is alleen dat de IS geen vrouwelijke artsen heeft... hmmmm, ik zie een fout in de denkwijze van TSquote:Op vrijdag 30 oktober 2015 09:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Pech. Je hebt twee smaken. Óf je blijft hier in het tolerante Nederland en je hebt godverdomme maar alles te accepteren wat wij zeggen, óf je gaat naar IS en laat je in een of ander hokje voortaan maar opereren door een slecht opgeleide, overwerkte vrouwelijke arts, als je überhaupt nog medische hulp krijgt.
Er is geen tussenweg, open je ogen.
Helemaal mee eens. Zolang deze keuze maar niet in het basispakket zit. Feit is dus wel dat dit natuurlijk tot extra kosten in de gezondheidszorg leidt.quote:
[..]
Als er veel vrouwen behoefte hebben aan andere gebruiken en ziekenhuizen daar op willen inspelen omdat het klanten van hen zijn dan zijn ze daar toch vrij in?
Aangezien veel moslima's hier als vluchteling komen ben ik bang dat zij hun eisen graag terugvinden in het basispakket.
Dus hoe lossen we dit op. Moeten onze bejaarden dan maar een dag langer in hun luier blijven zitten?
Hallo, het is vrijdag. Dat doe ik over een uur of 2 wel.quote:
Er is geen tussenweg, open je ogen.
Ik zag laatst iemand suggeren dat de PvdA voornemens is om op grote schaal ouderen te gaan vermoorden zodat we meer moslims kunnen binnenhalen en verzorgen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Zolang deze keuze maar niet in het basispakket zit. Feit is dus wel dat dit natuurlijk tot extra kosten in de gezondheidszorg leidt.
Aangezien veel moslima's hier als vluchteling komen ben ik bang dat zij hun eisen graag terugvinden in het basispakket.
Dus hoe lossen we dit op. Moeten onze bejaarden dan maar een dag langer in hun luier blijven zitten?
Is dat eigenlijk wel zo? Misschien willen ze wel helemaal geen hoofddoek dragen. Misschien willen ze wel gewoon iedereen een hand kunnen geven die ze willen.quote:
Het is niet zo dat dat de moslima's zelf wel uitmaken. Het is volgens mij in vele gevallen de mannen die dit uitmaken.
Mocht de vraag echt vanuit de moslima komen vind ik het prima hoor dat ze niet door een mannelijke arts behandeld willen worden. Maar ik vraag het me af wie er achter deze mening zit.
nou moe, dat iemand dat suggereert is echt helemaal gekquote:Op vrijdag 30 oktober 2015 09:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik zag laatst iemand suggeren dat de PvdA voornemens is om op grote schaal ouderen te gaan vermoorden zodat we meer moslims kunnen binnenhalen en verzorgen.
Misschien. Maar dat ga je niet oplossen door hen ineens niet meer die vrijheid te geven, integendeel. Bovendien neem je dan eigenlijk dezelfde positie in als onderdrukkende mannen: "jij weet eigenlijk helemaal niet wat je wil en als je zegt dat je dit niet wil dan zeg je dat alleen maar vanwege dubieuze motieven, dus ik bepaal wel wat goed voor je is".quote:
[..]
Is dat eigenlijk wel zo? Misschien willen ze wel helemaal geen hoofddoek dragen. Misschien willen ze wel gewoon iedereen een hand kunnen geven die ze willen.
Ik dacht juist dat de PvdA moslims binnen wil halen, zodat die onze oudjes kunnen verzorgen. Bejaardengenocide is nieuw voor mij.quote:
[..]
Ik zag laatst iemand suggeren dat de PvdA voornemens is om op grote schaal ouderen te gaan vermoorden zodat we meer moslims kunnen binnenhalen en verzorgen.
Het gaat tegenwoordig alle kanten op. Ik zal kijken of ik de quote nog terug kan vinden.quote:
[..]
Ik dacht juist dat de PvdA moslims binnen wil halen, zodat die onze oudjes kunnen verzorgen. Bejaardengenocide is nieuw voor mij.
Ik moest lachen.quote:
[..]
Ik zag laatst iemand suggeren dat de PvdA voornemens is om op grote schaal ouderen te gaan vermoorden zodat we meer moslims kunnen binnenhalen en verzorgen.
Die heb ik ook al verschillende voorbij zien komen op ons prachtige forum.
Klopt.quote:
Maar dat ga je niet oplossen door hen ineens niet meer die vrijheid te geven, integendeel. Bovendien neem je dan eigenlijk dezelfde positie in als onderdrukkende mannen:
Maar dat neemt niet weg dat je stellig kan zeggen dat het hun eigen keuze is.
Alleen gestoorden en aanhangers van de woestijnreligies hebben zo'n absurde fixatie en obsessie met seksualiteit. In plaats van mee te gaan in hun debiele waanideeën, moeten we gewoon vasthouden aan de realiteit. Een vrouw wordt niet zwanger als zij de hand schudt van een man en haar "eer" zit sowieso niet tussen haar benen, maar is een reflectie van de wanhopige onzekerheid van haar man of zij wel niet vreemdgaat. Maar omdat hij liever zijn vrouw wenst te tiranniseren dan om te leren hoe hij haar nou eindelijk wél een orgasme kan bezorgen, zal hij nooit of te nimmer van die onzekerheid afkomen. Zie hier het hele probleem in een notedop.quote:
Zag het pasgeleden nog gebeuren dat een vrouw de hand weigerde te schudden van een mannelijke KNO/specialist. Heel de wachtkamer lag in een deuk en keken de andere moslims aan die ook in de wachtkamer zaten. Was leuk, de discussie die er op volgde. De hoofddoeken die ook in de wachtkamer zaten , zullen zich niet op hun gemak gevoeld hebben.
Moslims zijn gewoon slecht in bed?quote:
[..]
Alleen gestoorden en aanhangers van de woestijnreligies hebben zo'n absurde fixatie en obsessie met seksualiteit. In plaats van mee te gaan in hun debiele waanideeën, moeten we gewoon vasthouden aan de realiteit. Een vrouw wordt niet zwanger als zij de hand schudt van een man en haar "eer" zit sowieso niet tussen haar benen, maar is een reflectie van de wanhopige onzekerheid van haar man of zij wel niet vreemdgaat. Maar omdat hij liever zijn vrouw wenst te tiranniseren dan om te leren hoe hij haar nou eindelijk wél een orgasme kan bezorgen, zal hij nooit of te nimmer van die onzekerheid afkomen. Zie hier het hele probleem in een notedop.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 30-10-2015 20:27:37 (ga gewoon een discussie aan) ]
Wat is er precies zo grappig aan? Een ziekenhuis speelt gewoon in op de klant. Als er veel klanten zijn die Arabisch lezen, spelen ze daar op in door teksten te vertalen in het Arabisch. Hebben ze veel klanten die Chinees spreken en lezen, spelen ze daar op in door teksten te vertalen naar het Chinees. Als er veel klanten zijn die liever geholpen willen worden op een andere manier, dan kan een ziekenhuis daar op inspelen als er voldoende klanten zijn die dat willen.quote:
Orthodoxe/vrome joden, christenen en moslims hebben een ongezonde fixatie en obsessie met seks en dan vooral die van hun vrouwen. Een échte man hoeft zijn vrouw niet te tiranniseren, te controleren of te onderdrukken. Een échte man houdt haar tevreden en bevredigd en wéét dat zij hem trouw blijft (ook al bieden andere mannen zich bij bosjes aan). De tiran daarentegen blijft in eeuwige onzekerheid of het haar gelukt is om te ontsnappen (ook al is het maar voor een ogenblik).quote:
[..]
Moslims zijn gewoon slecht in bed?
Dat zou betekenen dat de zorg onnodig duur wordt, met dit soort differentiaties.quote:
[..]
Wat is er precies zo grappig aan? Een ziekenhuis speelt gewoon in op de klant. Als er veel klanten zijn die Arabisch lezen, spelen ze daar op in door teksten te vertalen in het Arabisch. Hebben ze veel klanten die Chinees spreken en lezen, spelen ze daar op in door teksten te vertalen naar het Chinees. Als er veel klanten zijn die liever geholpen willen worden op een andere manier, dan kan een ziekenhuis daar op inspelen als er voldoende klanten zijn die dat willen.
Als mensen genoegen nemen met "een deskundig arts" (man of vrouw) kan op een efficientere manier de zorg worden geregeld dan wanneer allerlei etnische groeperingen eigen eisen gaan stellen op gebied van "man of vrouw" etc.
En dat in combinatie met het feit dat meisjes en vrouwen onderwijs onthouden wordt, betekent in feite dat er geen enkele manier meer is waarop een vrouw medische zorg kan krijgen.
Of je gaat in je eigen topic even niet zo off-topic.... patiënten die in NL een arts weigeren vanwege zijn of haar geslacht is van een compleet andere orde dan wat in dit nieuwsbericht speelt; daar wordt artsen en patiënten die elkaar helemaal niet weigeren verboden contact te hebben.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat de zorg onnodig duur wordt, met dit soort differentiaties.
Als mensen genoegen nemen met "een deskundig arts" (man of vrouw) kan op een efficientere manier de zorg worden geregeld dan wanneer allerlei etnische groeperingen eigen eisen gaan stellen op gebied van "man of vrouw" etc.
quote:
Ik dacht trouwens dat de russen IS inmiddels hadden geknakt
Ze hebben wat bommen gegooid, er staan nergens berichten dat IS opgerold is.
“People expressed their resentment over these steps taken by [Isis] regarding health and medical staff in the city, which already suffers from the lack of female medical staff engaged in these tasks,” it said in a statement.
Gescheiden arts-patient contact. Alleen mannen of alleen vrouwen. Zo valt een staat/maatschappij steeds verder naar armoede en ellende. Religieuze regels die een efficiente zorg belemmeren.
Wat heeft die quote te maken met het stukje tekst dat je schrijft eronder?quote:
http://www.independent.co(...)tients-a6713266.html
“People expressed their resentment over these steps taken by [Isis] regarding health and medical staff in the city, which already suffers from the lack of female medical staff engaged in these tasks,” it said in a statement.
Gescheiden arts-patient contact. Alleen mannen of alleen vrouwen. Zo valt een staat/maatschappij steeds verder naar armoede en ellende. Religieuze regels die een efficiente zorg belemmeren.
Eéntje maar?quote:
Probleem is alleen dat de IS geen vrouwelijke artsen heeft... hmmmm, ik zie een fout in de denkwijze van TS
Gristendom: bewaak je hart en kijk niet lustig naar een ander. Jouw lust is jouw verantwoordelijkheid.
discriminerende haters.
IS zou ook hier gewoon verboden moeten worden.
En elk persoon die naar een staat af gaat reizen om IS te steunen zou bij terugkomst opgepakt en berecht moeten worden aan medeplichtigheid van seriemoorden.
Begrijp echt niet dat hier steun voor is.
Ik denk niet dat vergelijkende theologie echt jouw ding is.quote:
Islam: bedek je vrouw, anders word ik geil en ga ik naar de hel.
Gristendom: bewaak je hart en kijk niet lustig naar een ander. Jouw lust is jouw verantwoordelijkheid.
Er worden daar nl ook moslims vervolgd. Ik ben tegen alles wat maar iets met IS te maken heeft. Mogen ze hier wat mij betreft zelfs straffen voor uitdelen. Ben niet tegen elke moslim.
Wanneer je dat gaat generaliseren, moet je ook accepteren dat sommigen in elke westerse vrouw een hoer zien, en in elke westerse man een bezetter en pedo. Is net zo achterlijk denken.
juist wel, wat klopt er dan niet?quote:
[..]
Ik denk niet dat vergelijkende theologie echt jouw ding is.
http://www.jongerenbijbel.nl/bijbel/lezen/1-petrus/3/quote:
En je 2e punt is ook van toepassing bij de Islam.
ik doelde op overspel. Bij het christendom wordt de verantwoordelijkheid bij de man gelegd en begint al bij lustvol kijken naar een vrouw. Islam lijkt dit makkelijker te willen maken voor de man door de verantwoordelijkheid bij de vrouw te leggen en haar te verhullen.quote:
[..]
http://www.jongerenbijbel.nl/bijbel/lezen/1-petrus/3/
En je 2e punt is ook van toepassing bij de Islam.
http://www.usccb.org/bible/deuteronomy/22quote:
[..]
ik doelde op overspel. Bij het christendom wordt de verantwoordelijkheid bij de man gelegd en begint al bij lustvol kijken naar een vrouw. Islam lijkt dit makkelijker te willen maken voor de man door de verantwoordelijkheid bij de vrouw te leggen en haar te verhullen.
Ik lees hier dat ze dan allebei dood moeten.
quote:
IS zou ook hier gewoon verboden moeten worden.
Goed gelezen! Hommo's komen er ook niet goed vanaf. Echter, volgens mij worden ze niet van gebouwen gegooid of op een andere manier publiekelijk vermoord in zogenaamd christelijke landen.quote:
[..]
http://www.usccb.org/bible/deuteronomy/22
Ik lees hier dat ze dan allebei dood moeten.
Ehm jawel.quote:
[..]
Goed gelezen! Hommo's komen er ook niet goed vanaf. Echter, volgens mij worden ze niet van gebouwen gegooid of op een andere manier publiekelijk vermoord in zogenaamd christelijke landen.
Ze worden inderdaad gestenigd in christelijke landen of geslagen.
Que?quote:
Toch lastig voor de linkse medemens. Wat wil je nu moslims geen aanstoot geven, of vrouwenrechten verdedigen. Moeilijk moeilijk. Misschien dan toch maar de cultuurverrijking. Het hoeft natuurlijk niet allemaal op de hollandse manier.
In welke landen worden ze gestenigd of op een andere manier publiekelijk geexecuteerd? Dan maken we een lijst met foute landen. Ik ben bang dat dit toch voornamelijk landen met een andere achtergrond betreft.quote:
[..]
Ehm jawel.
Ze worden inderdaad gestenigd in christelijke landen of geslagen.
"Wat" moet "Want" zijn. Verder lijkt het gewoon normaal Nederlands, lijkt me?quote:
Zou best kunnen. Maar ik heb nog nooit begrepen dat je iemand aanstoot kan geven. Hooguit dat je ergens wel of geen aanstoot aan kan nemen. Dat kan prima mijn gebrekkige kennis van de Nederlandse taal zijn, maar ik heb werkelijk geen flauw idee wat je bedoelt te zeggen.quote:
"Wat" moet "Want" zijn. Verder lijkt het gewoon normaal Nederlands, lijkt me?
Denk aan oeganda, jamaica, rusland etcquote:
[..]
In welke landen worden ze gestenigd of op een andere manier publiekelijk geexecuteerd? Dan maken we een lijst met foute landen. Ik ben bang dat dit toch voornamelijk landen met een andere achtergrond betreft.
dat was de wet die alleen gold voor de joden, om het 'kwaad' uit het volk te bannen.quote:
[..]
http://www.usccb.org/bible/deuteronomy/22
Ik lees hier dat ze dan allebei dood moeten.
Het is niet de IS die de artsen levert.quote:
[..]
Probleem is alleen dat de IS geen vrouwelijke artsen heeft... hmmmm, ik zie een fout in de denkwijze van TS
IS heeft uitsluitend gezegd dat de mannelijke gynaecologen hun werk niet meer mogen doen omdat ze in contact komen met vrouwen. De vrouwelijke gynaecologen mogen gewoon hun werk blijven doen. Want dat mag volgens hun wetten.
Kijk maar naar:
http://www.independent.co(...)tients-a6713266.html
(Het gaat dus om het gebrek (the lack) aan vrouwelijk medisch personeel (female medical staff engaged in these tasks)quote:“People expressed their resentment over these steps taken by [Isis] regarding health and medical staff in the city, which already suffers from the lack of female medical staff engaged in these tasks,” it said in a statement.
Deze opgelegde regel van bovenaf "Geen mannelijke arts bij een vrouwelijke patient" leidt tot een inefficiente gezondheidszorg. Dat lijkt me duidelijk. Omdat namelijk een groot deel (het mannelijk deel) is ontslagen.
Maar IS staat het dus wel toe dat de vrouwelijke gynaecologen in dienst blijven.
Wat ik aan wil geven dat ik het net zo verderfelijk vind dat in Nederland een moslima niet wil hebben dat een mannelijke arts haar onderzoekt. Omdat dat ook leidt tot dezelfde inefficiency. Ook al is het haar keuze. Het is weliswaar een regel die je je zelf oplegt, maar desalniettemin heeft dit negatieve consequenties voor de medische zorg in NL. Niet alleen voor de behandeling van de patient zelf, maar ook voor de organisatie van het ziekenhuis.
Lees dat artikel dat ik uit de Volkskrant haalde er nog maar eens over na.
Daar moest een andere (vrouwelijke) arts erbij worden geroepen (die wat anders aan het doen was) omdat de Somalische vrouw niet aangeraakt wou worden door een mannelijke arts.
Dus: Daar waar één arts het werk had kunnen doen, zijn er nu twee nodig.
En dan zijn het ook nog eens vaak vrouwen die uit Somalië zijn gevlucht notabene. Men vlucht uit "Sharia hard" en men probeert "Sharia light" in NL in te voeren.
Het zou het zelfde zijn dat een Duitser uit de dertiger jaren naar Nederland vlucht. Uit het Nazi-Duitsland waar inmiddels alle Joodse artsen zijn ontslagen.
En deze Duitser wil in Nederland niet door een Joodse arts worden behandeld. Want hij is dan wel tegen de Nazi's, maar dat stukje anti-semitisme wil hij toch nog wel graag houden.
Dan is het ook zijn vrijwillige keuze, en moet dat natuurlijk ook kunnen, maar ik zou het ook vrij logisch vinden om deze Duitser te wijzen op de mogelijkheid om weer terug te gaan naar zijn Vaderland, want dan weet hij zeker dat hij niet door een Joodse arts wordt behandeld.
[ Bericht 11% gewijzigd door Twentsche_Ros op 31-10-2015 07:42:28 ]
Maar moet je in een noodgeval naar het ziekenhuis en is daar geen vrouwelijke arts beschikbaar dan is het wat mij betreft slikken of stikken.
Voor veel moslima's (en bovenal hun echtgenoot, broers en (achter)neven die mee zijn gekomen) is de scheidslijn "noodgeval of niet" vaak weer een punt van discussie met de dienstdoende (mannelijke) arts. Lees het artikel in de Volkskrant er maar over na.quote:
Als je naar het ziekenhuis moet kan je bij het maken van een afspraak al aangeven dat je liever een vrouwelijke dokter wilt hebben en daar zie ik geen kwaad in (ik heb ook liever een vrouwelijke gynacoloog als een manlijke en misschien wil een man liever een manlijke uroloog als een vrouwelijke), heeft het ziekenhuis dat niet dan ga je op zoek naar een ander ziekenhuis.
Maar moet je in een noodgeval naar het ziekenhuis en is daar geen vrouwelijke arts beschikbaar dan is het wat mij betreft slikken of stikken.
Wat ik telkens wil aangeven dat het een mogelijkheid is om tegen die Moslim-familie te wijzen op de mogelijkheid dat in IS-land op hun wenken worden bediend. Maar dit stukje service wordt mij door sommigen op dit forum kwalijk genomen.
Er wordt door artsen wel vaker gewezen op mogelijke behandeling in het buitenland, die iets beter in staat is om rekening te houden met specifieke wensen.
De arts weet het beste wat een noodgeval is of niet en als de patiënt niet door die arts geholpen wil worden dan staat het de arts vrij om haar door te verwijzen naar een ander ziekenhuis/land en desnoods IS al is dat cru. Dat de patient onderweg naar het ziekenhuis/land of IS overlijdt is dan niet meer de zaak van de arts maar van degene die geweigert heeft om geholpen te worden en derhalve mogen er door die mensen ook geen maatregelen tegen de betreffende arts/ziekenhuis worden genomen zoals schadevergoedingen etc. omdat zij zelf noodhulp geweigerd hebben.quote:
[..]
Voor veel moslima's (en bovenal hun echtgenoot, broers en (achter)neven die mee zijn gekomen) is de scheidslijn "noodgeval of niet" vaak weer een punt van discussie met de dienstdoende (mannelijke) arts. Lees het artikel in de Volkskrant er maar over na.
Wat ik telkens wil aangeven dat het een mogelijkheid is om tegen die Moslim-familie te wijzen op de mogelijkheid dat in IS-land op hun wenken worden bediend. Maar dit stukje service wordt mij door sommigen op dit forum kwalijk genomen.
Er wordt door artsen wel vaker gewezen op mogelijke behandeling in het buitenland, die iets beter in staat is om rekening te houden met specifieke wensen.
Dat is een koele redenatie waar ik op zich mee eens ben.quote:
[..]
De arts weet het beste wat een noodgeval is of niet en als de patiënt niet door die arts geholpen wil worden dan staat het de arts vrij om haar door te verwijzen naar een ander ziekenhuis/land en desnoods IS al is dat cru. Dat de patient onderweg naar het ziekenhuis/land of IS overlijdt is dan niet meer de zaak van de arts maar van degene die geweigert heeft om geholpen te worden en derhalve mogen er door die mensen ook geen maatregelen tegen de betreffende arts/ziekenhuis worden genomen zoals schadevergoedingen etc. omdat zij zelf noodhulp geweigerd hebben.
Een arts (tevens mens) zal daar natuurlijk veel moeite mee hebben.
Omdat hij a) mens is en b) de eed van Hypocrates heeft afgelegd zal hij zijn uiterste best doen om de patient te willen behandelen in NL.
Wat mij ergert is dat het allemaal zo mooi, efficient en logisch kan, maar vanwege dat fundamentalistische geloof (in dit geval de islam) wij (ook in NL) energie moeten steken in: rekening houden met dit soort krankzinnige middeleeuwse woestijnregels.
Ik vind het logisch dat wanneer je vlucht uit de IS-hel, dat je dan ook alle IS-gerelateerde regels overboord kiepert.
Maar in NL wordt er steeds weer een compromis gezocht en daarna weer een compromis en stap voor stap wordt dit ook een IS-light-land.
Daarom vind ik het wel On-topic als ik de maatregelen die in IS-land worden doorgevoerd vergelijk met eisen die in NL worden gesteld door moslims en moslima's.
Het geeft gewoon verstoring van de efficiency die in NL mogelijk is op gebied van zorg, maar ook bv onderwijs.
Andere voorbeelden zijn: de Yunus affaire en de Ibn Ghaldoun-school.
Maar goed: dat is helemaal off-topic.
Helemaal niet. Ik verafschuw de situatie daar. Maar daardoor kan ik nog wel de zorg uitspreken dat we moeten zorgen dat we deze situatie niet in NL krijgen.quote:
Het gaat je dus helemaal niet om de situatie daar, je gebruikt de situatie daar alleen maar als middel om je xenofobie te ventileren door de situatie daar door te trekken naar NL.
Je kunt toch ook bezorgd zijn over een besmettelijke ziekte die bv in België en Duitsland is uitgebroken, en dat je dat koppelt met maatregelen die we in Nederland moeten nemen om te zorgen dat deze ziekte zich niet in Nederland openbaart. Daarmee wordt niet de ernst van de situatie in België en Duitsland gebagatelliseerd.
quote:
Even ontopic als de IS geen vrouwelijke artsen heeft (want vrouwen mogen niet studeren), vrouwen niet door mannelijke artsen geholpen mogen worden dan zal de sterfte onder vrouwen flink toenemen. Hierdoor krijgen ze minder nieuwe aanwas en zal deze groep vanzelf uitsterven.
Gast denk je nou echt dat alle moslims uit IS land komen ofzo?quote:
[..]
Dat is een koele redenatie waar ik op zich mee eens ben.
Een arts (tevens mens) zal daar natuurlijk veel moeite mee hebben.
Omdat hij a) mens is en b) de eed van Hypocrates heeft afgelegd zal hij zijn uiterste best doen om de patient te willen behandelen in NL.
Wat mij ergert is dat het allemaal zo mooi, efficient en logisch kan, maar vanwege dat fundamentalistische geloof (in dit geval de islam) wij (ook in NL) energie moeten steken in: rekening houden met dit soort krankzinnige middeleeuwse woestijnregels.
Ik vind het logisch dat wanneer je vlucht uit de IS-hel, dat je dan ook alle IS-gerelateerde regels overboord kiepert.
Maar in NL wordt er steeds weer een compromis gezocht en daarna weer een compromis en stap voor stap wordt dit ook een IS-light-land.
Daarom vind ik het wel On-topic als ik de maatregelen die in IS-land worden doorgevoerd vergelijk met eisen die in NL worden gesteld door moslims en moslima's.
Het geeft gewoon verstoring van de efficiency die in NL mogelijk is op gebied van zorg, maar ook bv onderwijs.
Andere voorbeelden zijn: de Yunus affaire en de Ibn Ghaldoun-school.
Maar goed: dat is helemaal off-topic.
Nee, maar wel vaak uit een islamitisch gerelateerd land. Waar islamitische wetten heersen. Net zoals de IS die wil hebben in hun land. Deze landen verkeren vaak in armoe en ellende als gevolg van hun islamitische regels. Zoals ik al zei leiden religieuze regels mbt bv zorg tot inefficiency en dus tot een armoedige maatschappij.quote:
[..]
Gast denk je nou echt dat alle moslims uit IS land komen ofzo?
Nederland is zo vriendelijk om deze mensen vanuit hun ellende (agv de islam) naar Nederland te halen. Want NL is als seculier land een stuk rijker agv de efficiency in de zorg omdat wij geen middeleeuwse woestijnregels aan onze zorg koppelen.
Het is daarom jammer dat deze nieuwe binnenkomers doodleuk hun woestijnwetten blijven volgen zodat de NL zorg haar efficiency ook gedeeltelijk kwijtraakt. Zie mijn voorbeeld uit de Volkskrant.
Mag ik als man ook kiezen om niet door een vrouw of moslim behandeld te worden of ben ik dan een rascistquote:
[..]
Wow goede vergelijking man. Een vrouw mag zelf toch wel kiezen door wie ze behandeld wordt?
Ja hoor, dat mag. Tenzij je een verzekering hebt afgesloten waarin je keuzevrijheid beperkt is (als dat nog bestaat).quote:
Mag ik als man ook kiezen om niet door een vrouw of moslim behandeld te worden of ben ik dan een rascist
Gelukkig bestaat dat niet (meer).quote:
[..]
Ja hoor, dat mag. Tenzij je een verzekering hebt afgesloten waarin je keuzevrijheid beperkt is (als dat nog bestaat).
Al die keuze-"vrijheden" leidt tot inefficiency in de zorg en hogere kosten. Dus meer armoe in de maatschappij.
vandaar dat de ziekenhuizen aldaar worden gesloten jaquote:
Als vrouwen niet mogen werken, maar een mannelijke arts mag een vrouw niet behandelen, kan een vrouw toch helemaal niet behandeld worden
Wat een betreurenswaardige samenloop van omstandigheden zoquote:Op zaterdag 31 oktober 2015 13:52 schreef Re het volgende:
[..]
vandaar dat de ziekenhuizen aldaar worden gesloten ja
zeker, maar dat kun je verwachten van een stel debielen, maar we laten het wel toe met zijn allenquote:
[..]
Wat een betreurenswaardige samenloop van omstandigheden zo
Het is niet hetzelfde. Dat heb ik ook nergens gezegd.quote:
dus het verplicht opleggen vanuit een gedachtengoed is hetzelfde als persoonlijk bepaalde wensen hebben?
Ik zeg wel dat deze keuzevrijheid de zorgkosten in Nederland en de kwaliteit van de zorg ten nadele komt.
Plus: Je krijgt discussies over wanneer er sprake is van een noodsituatie en het niet anders kan dan dat een mannelijk arts moet handelen.
Vaak gaat een moslima vergezeld van mannelijke familieleden en kan er een intimiderende situatie richting de arts ontstaan.
Als je het artikel van de Volkskrant leest dan zie je dat dit ook in noodsituaties speelt.
Een extra vrouwelijke arts moest worden "ingezet", terwijl dat gezien de behandeling niet nodig was.
Dus je heb in een dergelijk geval dubbel zo veel personeel nodig, dus de zorgkosten verdubbelen op een dergelijk moment ook.
Daar komt nog bij dat er meer kans op fouten is omdat de vrouwelijke arts moet communiceren met de mannelijke arts en zodoende kan er miscommunicatie optreden.
De mannelijke arts kent het dossier, maar moet zich verlaten op de informatie van de vrouwelijke arts.
Kortom: deze religieuze regels vormen een ernstige verstoring van onze efficiency in de zorg.
Mijn topic ging er dan ook over dat een dergelijk Somalisch gezin (zie het Volkskrant artikel) kan worden gewezen op de handelwijze in moslimlanden (en sinds kort dus ook in IS-land) mbt het geslacht van de arts. Daar wordt gelijk al rekening gehouden met hun wensen. Ik snap niet waarom dat zo negatief wordt benaderd.
Pardon? Wat laten wij toe?quote:
[..]
zeker, maar dat kun je verwachten van een stel debielen, maar we laten het wel toe met zijn allen
Waar pleit jij voor? Militair ingrijpen? Dat is ons (het westen) nog nooit in dank afgenomen?
Misschien is het wat oud Nederlanders, maar het klopt wel.quote:
[..]
Zou best kunnen. Maar ik heb nog nooit begrepen dat je iemand aanstoot kan geven. Hooguit dat je ergens wel of geen aanstoot aan kan nemen. Dat kan prima mijn gebrekkige kennis van de Nederlandse taal zijn, maar ik heb werkelijk geen flauw idee wat je bedoelt te zeggen.
Dat de publieke opinie in een land niet veel met homo's op heeft is wat anders dan dat ze van een flatgebouw worden gegooid door de lokale autoriteiten. De problemen in de landen die je noemt zijn veel minder zwaar dan in de landen waar de sharia hoog in het vaandel staat. Vrouwenrechten idem.quote:
[..]
Denk aan oeganda, jamaica, rusland etc
Wat wou je doe danquote:
[..]
zeker, maar dat kun je verwachten van een stel debielen, maar we laten het wel toe met zijn allen
Maar dat 'ernstig' eens concreet. Bijvoorbeeld in cijfers: hoe ernstig is de verstoring op de 74 miljard die de zorg kost? Hoe erg in relatie tot de kostenstijging door vergrijzing?quote:
Kortom: deze religieuze regels vormen een ernstige verstoring van onze efficiency in de zorg.
http://www.volkskrant.nl/(...)vreemde-man~a901173/quote:
[..]
Maar dat 'ernstig' eens concreet. Bijvoorbeeld in cijfers: hoe ernstig is de verstoring op de 74 miljard die de zorg kost? Hoe erg in relatie tot de kostenstijging door vergrijzing?
Uitspraak van een gynaecoloog:
‘Het is niet leuk om je werk maar half te kunnen doen.’
Dus bij moslima's kan een gynaecoloog zijn werk maar half doen.
Dus de kosten zijn dubbel zo hoog.
Kijken we naar:
http://www.nationaalkompa(...)en/#kostennaarsector
Jaarlijkse ziekenhuiszorg en medisch specialistische zorg:
24 miljard euro per jaar.
http://www.geennieuws.com(...)-islam-in-nederland/
1,6 miljoen moslims in Nederland
17 miljoen inwoners
De helft van de moslims is vrouw
4,7 procent van de NL bevolking is moslimvrouw
Maar: die kosten dubbel zo veel dan de rest van de bevolking
Dus:
Normale situatie: moslima's kosten 4,7 procent van de kosten.
Deze situatie: moslima's kosten 9,4 gedeeld door 104.7 = 9 procent van de kosten
Verschil is 4.3 procent
4.3 procent van de jaarlijkse ziekenhuiskosten:
4.3 procent van 24 miljard is 1 miljard euro
1 miljard euro dus
[ Bericht 12% gewijzigd door Twentsche_Ros op 31-10-2015 15:31:48 ]
Doe je nou net alsof die paar gevallen waarin een mannelijke arts door een moslima geweigerd wordt (bij een noodgeval nota bene, anders maak je gewoon een afspraak met een vrouwelijke arts), goed is voor een verdubbeling van het totaal aan zorgkosten voor moslima's?
quote:
Is dit de cursus creatief met cijfers?
Doe je nou net alsof die paar gevallen waarin een mannelijke arts door een moslima geweigerd wordt (bij een noodgeval nota bene, anders maak je gewoon een afspraak met een vrouwelijke arts), goed is voor een verdubbeling van het totaal aan zorgkosten voor moslima's?
De uitspraak van de arts betrof géén spoedgeval maar de dagelijkse gang van zaken "op afspraak", zoals een echo maken.quote:Een afspraak met een vrouwelijke arts kan altijd geregeld worden, maar Lind voelt zich dan tekortschieten. ‘Ik wil weten of ik het goed doe. Ik wil weten of iemand voor een acuut probleem komt. Dat is lastig als je geen echo kunt maken, geen bloedonderzoek kunt doen. Zeker als er ook nog een taalbarrière is.’Soms lost hij het op door een vrouwelijke co-assistent de echo te laten maken, terwijl hij zelf strak naar het scherm kijkt. ‘Dan zeg ik: ‘Stukje naar links, stukje naar rechts, een beetje zus, een beetje zo.’’ Een praktische oplossing ja, maar het hóórt niet, vindt hij. ‘Het is niet leuk om je werk maar half te kunnen doen.’En er zijn de vrouwen die met spoed de verloskamer worden binnengebracht om te bevallen en van wie de echtgenoot geen mannelijke gynaecoloog accepteert. Gelukkig, zegt Lind, kunnen hij en zijn andere mannelijke collega’s goed sussen en praten, mocht er geen vrouwelijke arts dienst hebben. ‘Dan speelt de een de good cop en de ander de bad cop. De een gaat boos naar binnen en de volgende is vriendelijk.
Dus bij de dagelijkse werkzaamheden kan de arts "zijn werk maar half doen" en moet er een tweede (vrouwelijke) arts zijn. Een verdubbeling van de kosten dus over het hele vlak.
Ik ben geen moslima maar word ook liever door een vrouw dan door een man geholpen, problem? Daar kunnen zat redenen voor zijn, en als mens heb je wel enigszins het recht om zelf te bepalen wie wel en niet aan je flamoes zit als ie optie er is.quote:
[..]
Om te voorkomen dat ook niet wij Nederlanders naar een IS-staat glijden.
En om een goede tip te geven aan vrouwen die niet door een mannelijke arts willen worden behandeld.
Ga naar jouw paradijs in IS-land. Daar word je op je wenken bediend. Dat is voor ons en voor hén het beste.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2015 16:17:51 ]
O M G....quote:
De uitspraak van de arts betrof géén spoedgeval maar de dagelijkse gang van zaken "op afspraak", zoals een echo maken.
Dus bij de dagelijkse werkzaamheden kan de arts "zijn werk maar half doen" en moet er een tweede (vrouwelijke) arts zijn. Een verdubbeling van de kosten dus over het hele vlak.
Je gaat serieus aan het rekenen met de uitspraak 'je werk maar half doen....'?
Je bent niet meer serieus te nemen.
en ze lopen allemaal tegelijkertijd bij de gynaecoloog natuurlijkquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)vreemde-man~a901173/
Uitspraak van een gynaecoloog:
‘Het is niet leuk om je werk maar half te kunnen doen.’
Dus bij moslima's kan een gynaecoloog zijn werk maar half doen.
Dus de kosten zijn dubbel zo hoog.
Kijken we naar:
http://www.nationaalkompa(...)en/#kostennaarsector
Jaarlijkse ziekenhuiszorg en medisch specialistische zorg:
24 miljard euro per jaar.
http://www.geennieuws.com(...)-islam-in-nederland/
1,6 miljoen moslims in Nederland
17 miljoen inwoners
De helft van de moslims is vrouw
4,7 procent van de NL bevolking is moslimvrouw
Maar: die kosten dubbel zo veel dan de rest van de bevolking
Dus:
Normale situatie: moslima's kosten 4,7 procent van de kosten.
Deze situatie: moslima's kosten 9,4 gedeeld door 104.7 = 9 procent van de kosten
Verschil is 4.3 procent
4.3 procent van de jaarlijkse ziekenhuiskosten:
4.3 procent van 24 miljard is 1 miljard euro
1 miljard euro dus
En alle moslima's weigeren een hand te geven.quote:
[..]
en ze lopen allemaal tegelijkertijd bij de gynaecoloog natuurlijk
nou ja, die joden kunnen er ook wat van hoorquote:
[..]
En alle moslima's weigeren een hand te geven.
Niet tegelijkertijd. Je bedoelt dat ik het fenomeen "mannelijke arts weigeren" heb uitgesmeerd over alle specialismen van de ziekenhuiszorg. Dat klopt. Ik had geen cijfers over specifiek "gynealogie". Ik ben er een beetje vanuit gegaan dat dit fenomeen "ik kan mijn werk maar half doen bij moslima's" op alle terreinen van de gezondheidszorg geldt.quote:
[..]
en ze lopen allemaal tegelijkertijd bij de gynaecoloog natuurlijk
Maar goed: kom zelf maar met een andere berekening. Feit blijft dat het de gezondheidszorg belemmert. Dat haal je wel degelijk uit het relaas van de gynaecoloog uit het Volkskrant-artikel.
quote:
[..]
http://www.geennieuws.com(...)-islam-in-nederland/
1,6 miljoen moslims in Nederland
CBS maar sluiten aangezien je blog het toch beter weet?quote:Officieel bedraagt het aantal moslims in Nederland op dit moment 1.040.000 mensen, maar als je daarbij aantekent, dat onder de 800.000 illegalen de meerderheid (ongeveer 70%) eveneens moslim is kom je op ongeveer 1.040.000 + 560.000 = 1.600.000 moslims ofwel 9% van de alle Nederlanders is moslim.
Wat zouden we precies moetem doen? Meer bombarderen helpt echt niet en vergroot alleen de support die ze krijgenquote:
[..]
zeker, maar dat kun je verwachten van een stel debielen, maar we laten het wel toe met zijn allen
nou ja, kijk, het is Syrie (of Irak), geen kalifatistanquote:
[..]
Wat zouden we precies moetem doen? Meer bombarderen helpt echt niet en vergroot alleen de support die ze krijgen
Ik zie niet in waarom je dat niet zou mogen. Zijn daar wetten tegen? Je hebt keuzevrijheid qua huis- en tandarts.quote:
[..]
Mag ik als man ook kiezen om niet door een vrouw of moslim behandeld te worden of ben ik dan een rascist
Gevolg is dat meer keuzevrijheid leidt tot hogere kosten. Ook de keuze om perse een mannelijke arts te willen hebben. Ik heb daar al een berekening over gemaakt. Met keiharde cijfers. O.a. een artikel uit de Volkskrant. Zoek maar na.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom je dat niet zou mogen. Zijn daar wetten tegen? Je hebt keuzevrijheid qua huis- en tandarts.
Het kán allemaal zo mooi en efficient in Nederland. Een arts is een deskundige (m/v) en kan een patient (m/v) behandelen. Punt!
Door de instroom van de islamitische woestijnhorden is dit efficiente systeem om zeep geholpen, want.... Islam.... Koran.... woestijnregels uit de 6e en 7e eeuw. En of wij Nederlanders ons maar even aan willen passen.
Vaarwel efficiency, vaarwel welvaart....
Walgelijk, al onze welvaart naar de donder doordat moslima's een vrouwelijke arts willen. Alles voor niets. Al die eeuwen. Oh wee, ons grootouders....quote:
[..]
Gevolg is dat meer keuzevrijheid leidt tot hogere kosten. Ook de keuze om perse een mannelijke arts te willen hebben. Ik heb daar al een berekening over gemaakt. Met keiharde cijfers. O.a. een artikel uit de Volkskrant. Zoek maar na.
Het kán allemaal zo mooi en efficient in Nederland. Een arts is een deskundige (m/v) en kan een patient (m/v) behandelen. Punt!
Door de instroom van de islamitische woestijnhorden is dit efficiente systeem om zeep geholpen, want.... Islam.... Koran.... woestijnregels uit de 6e en 7e eeuw. En of wij Nederlanders ons maar even aan willen passen.
Vaarwel efficiency, vaarwel welvaart....
Als het daar zo fantastisch is, wat doen ze hier dan? Beetje voor mij het uitzicht bederven.
Ook ivm onthoofdingen heb ik me laten vertellen. Maar ja, alles in de naam van het geloof. Dus technisch gezien wel.quote:
De meeste mensen die vluchten uit islamitische landen doen dit toch voor het geloof... of against it....?
Kzal jou eens even technisch ...quote:
[..]
Ook ivm onthoofdingen heb ik me laten vertellen. Maar ja, alles in de naam van het geloof. Dus technisch gezien wel.
Ik zal niet vluchten denk ikquote:
[..]
Kzal jou eens even technisch ...
Hou je maar vast!quote:
Ok, tot hoe laat?quote:
Hoe vroeg!quote:
Het is eigenlijk ook vroeg, technisch.... Ahum. Volgens mij gaan we een beetje off-topicquote: