Crowdfunding #73 - De (thee)blaadjes vallen

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 08:38 schreef MSR het volgende:
Ik zit nu een maand bij Twino en moet zeggen: wat een verschil met bondora zeg! Alle tien de leningen waarmee ik begon zijn terugbetaald, sommige zelfs ruim voor tijd. Twee zijn extended maar hebben wel gewoon netjes de verschuldigde rente van afgelopen maand betaald.

Het is even afwachten hoe het daar verder verloopt maar tot op heden ben ik er veel positiever over dan bondora.

Klinkt goed, site ziet er ook netjes uit.

Wat ik niet begrijp is het risico, TWINO koopt de investering terug als er 60 dagen verzaakt wordt, dan loop ik toch geen/nauwelijks risico?

Wat is de catch?

Maar ga me eens aanmelden en wat dabbelen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:10 schreef redbull666 het volgende:

[..]
Wat ik niet begrijp is het risico, TWINO koopt de investering terug als er 60 dagen verzaakt wordt, dan loop ik toch geen/nauwelijks risico?

Klopt, ze zeggen dat zij gekozen hebben voor dat 'business model' omdat ze als grote partij het default risico beter kunnen verwerken dan de kleine particuliere investeerders. Waar dat concreet op neerkomt weet ik niet, wellicht zullen ze ook een aardig percentage opstrijken. Ze proberen daarmee, naar eigen zeggen, het vertrouwen van de investeerder te krijgen.

En betalen ze dan het volle nominale openstaande bedrag?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:24 schreef obligataire het volgende:
En betalen ze dan het volle nominale openstaande bedrag?

"TWINO will buy back loan from investor (principal amount and interest for the investment period), if it is 60 or more days delinquent."

Ik vind dit soort dingen ook zo vaag:

https://www.twino.eu/app/#/profile/investor/loan-information/6154

Staat er op sinds Feb. 2015? Zal intussen toch niet meer relevant zijn? Er is 10 euro geinvesteerd...waarom staat die nog in de lijst dan.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:24 schreef obligataire het volgende:
En betalen ze dan het volle nominale openstaande bedrag?

Yup, hoofdsom + opgebouwde rente (inclusief rente over de 60-default dagen), zo heb ik begrepen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:28 schreef MSR het volgende:

[..]

Yup, hoofdsom + opgebouwde rente (inclusief rente over de 60-default dagen), zo heb ik begrepen.

Begrijp ik dat goed? Zijn het ieniemienie bedragen voor 1 maand uitlenen?

Overigens bij geld uitlenen via een Litouws platform aan consumenten in oostbloklanden gaat er bij mij wel een belletje rinkelen

de bakjes champignons komen onze kant op

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:37 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Begrijp ik dat goed? Zijn het ieniemienie bedragen voor 1 maand uitlenen?

Overigens bij geld uitlenen via een Litouws platform aan consumenten in oostbloklanden gaat er bij mij wel een belletje rinkelen

Het lijken veel opgesplitste grotere leningen, als je in de lijst kijkt zie je bijv. 10 pagina's aan leningen op 19-10-2015 allemaal Georgie. Er gaaat toch ook niemand 100 euro lenen voor een maand, neem ik aan.

Zouden dat geen koop nu betaal later leningen zijn? Nu tv meenemen en volgende maand betalen. Dan kan ik me die bedragen en aantal leningen wel voorstellen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:40 schreef Gijsbertus het volgende:
de bakjes champignons komen onze kant op

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

haha je was me net voor

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:47 schreef beekumd het volgende:
Zouden dat geen koop nu betaal later leningen zijn? Nu tv meenemen en volgende maand betalen. Dan kan ik me die bedragen en aantal leningen wel voorstellen.

Yup, het zijn de zogenaamde payday loans. Korte termijnen alhoewel ze zelf zeggen leningen van 1 maand tot 12 maanden te hebben. Ik heb vooral nog leningen voor 1 of enkele maanden gezien.

Zolang de leningen gewoon netjes terug betaald worden vind ik het prima.

Twino moet bij mij nog wat (mede)klinkers kopen geloof ik....

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 10:00 schreef AapNootMuis het volgende:
Twino moet bij mij nog wat (mede)klinkers kopen geloof ik....

[ afbeelding ]

Owh kijk, het ligt dus niet aan mij. Op mijn computer thuis mis ik ook de nodige letters, op mijn werk staan de letters wel gewoon juist.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:40 schreef Gijsbertus het volgende:
de bakjes champignons komen onze kant op

Ik kreeg de champignonmail vanochtend ook binnen ja, toevallig werd er deze week nog over gesproken hier.

Betaalverzoek van Engelse pub North End ook binnen

Wat een site .

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 10:20 schreef µ het volgende:
[ afbeelding ]

Wat een site .

Oh jij hebt helemaal geen tekst! Kom ik er nog beter vanaf ;-)

(op telefoon doet alles het overigens wel :p )

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 10:20 schreef µ het volgende:
[ afbeelding ]

Wat een site .

Iemand die ook de plaatjes nog mist?

Gebruiken jullie nog IE6 ofzo. Anders even CTRL+F5 proberen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 10:25 schreef djh77 het volgende:
Met IE9 ontbreken de klinkers. Met Chrome heb ik helemaal geen tekst

Het lijkt volgens mij niet aan de browsers te liggen. Op werk via firefox doet de site het wel normaal en thuis via Firefox mis ik enkele letters.

En met Firefox 41.0.2 de medeklinkers....
geniaal

IE, Firefox en Chrome thuis en op het werk doet het bij mij allemaal. Ik mis geen letters. Bijzonder.

Leningen van 200 euro voor een maand, waar je dan ook nog eens over moet spreiden.
10 euro per lening of zo, moet je er wel dagelijks mee bezig gaan om je geld geinvesteerd te houden.

Of die automatische tool gebruiken, in theorie loop je toch geen risico i.v.m. de buy back service.
Ik vermoed dat wij een afgeroomd percentage ontvangen.
vb. Wij ontvangen 12%, de lener betaald 15%. De 3% gebruiken ze om defaults af te dekken

60 pagina's aan mogelijke investeringen, ad 20 per pagina zijn 1200 + leningen waar je over kan spreiden....met 5 euro per lening kan je toch snel en binnen het platform gespreid daar een significant bedrag kwijt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 10:39 schreef namliam het volgende:
Leningen van 200 euro voor een maand, waar je dan ook nog eens over moet spreiden.
10 euro per lening of zo, moet je er wel dagelijks mee bezig gaan om je geld geinvesteerd te houden.

Of die automatische tool gebruiken, in theorie loop je toch geen risico i.v.m. de buy back service.
Ik vermoed dat wij een afgeroomd percentage ontvangen.
vb. Wij ontvangen 12%, de lener betaald 15%. De 3% gebruiken ze om defaults af te dekken

60 pagina's aan mogelijke investeringen, ad 20 per pagina zijn 1200 + leningen waar je over kan spreiden....met 5 euro per lening kan je toch snel en binnen het platform gespreid daar een significant bedrag kwijt.

zijn die leningen wel gespecificeerd? Of zit je dan alsnog in het donker uit te lenen a-la Trustbuddy?

Remember: als iets te mooi lijkt om waar te zijn...........etc.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 10:45 schreef obligataire het volgende:
Remember: als iets te mooi lijkt om waar te zijn...........etc.

Inderdaad, no free lunch etc. Precies de reden waarom ik het momenteel bij kleine bedragen houdt. Eerst maar eens de kat een beetje uit de boom kijken.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 10:42 schreef CaLeX het volgende:

[..]

zijn die leningen wel gespecificeerd? Of zit je dan alsnog in het donker uit te lenen a-la Trustbuddy?

In zekere zin, ze geven woonplaats, leeftijd, maandelijkse inkomsten en (algemene) reden van leningneming. Kan net zo goed fake zijn natuurlijk.

Edit: woonplaats/leeftijd/inkomsten lijken ze alleen te geven over leningen uit hun eigen land. Georgie, Denemarken, daar zijn de lener velden geheel leeg.

Zojuist GvE Zinn betaalverzoek in de mail (14 okt volgeschreven, dus vóór het TB verhaal). Eens kijken hoelang dit gaat duren en/of hoeveel investeerders toch geen geld gaan overmaken na het TB debacle.... ik ben benieuwd.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:03 schreef aborren het volgende:
Zojuist GvE Zinn betaalverzoek in de mail (14 okt volgeschreven, dus vóór het TB verhaal). Eens kijken hoelang dit gaat duren en/of hoeveel investeerders toch geen geld gaan overmaken na het TB debacle.... ik ben benieuwd.

Hey dat is inderdaad interessant om even te volgen! Wat vind de 'crowd'? Alhoewel ik verwacht dat er geen noemenswaardige veranderingen zullen zijn.

Mijn Baltische ervaringen tot dusverre:

Bondora
Vermijd de tweedehands markt en de Portfolio Manager om te investeren in leningen. En kies bij handmatige investeringen alleen voor leningen uit Estland. Heb de beginnersfout gemaakt om in begin halve portefeuille op tweedehands markt te kopen, merendeel daarvan nu in Default. (Al kreeg ik van de week een surprise betaling van de gehele hoofdsom van een Finse default, staat nu alleen nog rente uit)
Doe nu nog kleine investeringen in alleen Estse leningen.

Twino

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:27 schreef redbull666 het volgende:

[..]

"TWINO will buy back loan from investor (principal amount and interest for the investment period), if it is 60 or more days delinquent."

Ik vind dit soort dingen ook zo vaag:

https://www.twino.eu/app/#/profile/investor/loan-information/6154

Staat er op sinds Feb. 2015? Zal intussen toch niet meer relevant zijn? Er is 10 euro geinvesteerd...waarom staat die nog in de lijst dan.

Ik kan bevestigen dat na 60 dagen default leningen (+ interest) teruggekocht worden. 60 dagen overdue betekent alleen dat je één maand rente mist omdat de volgende betaling de volgende dat geweest zou zijn ..
Twino kan dit doen omdat de uiteindelijke rente die de leners betalen een stuk hoger ligt
Wat ik ook positief vindt is dat Twino een lening eerst verstrekt en dat dan de investeerders er in mee kunnen participeren. Dus ook in Twino's belang dat er goed betaald wordt. Verklaart ook waarom er nog steeds in leningen van februari geïnvesteerd kan worden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:37 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Begrijp ik dat goed? Zijn het ieniemienie bedragen voor 1 maand uitlenen?

Overigens bij geld uitlenen via een Litouws platform aan consumenten in oostbloklanden gaat er bij mij wel een belletje rinkelen

Had je liever Griekse of Spaanse platformen/consumenten gehad?
Feit is dat de Baltische staten (Estland voorop) zich behoorlijk aan het ontwikkelen zijn op IT & P2P vlak en dat er diverse crowdlending platforms ontstaan. NB: Twino is gevestigd in Riga, Latvia (dus Letland).

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:41 schreef redbull666 het volgende:

[..]

Het lijken veel opgesplitste grotere leningen, als je in de lijst kijkt zie je bijv. 10 pagina's aan leningen op 19-10-2015 allemaal Georgie. Er gaaat toch ook niemand 100 euro lenen voor een maand, neem ik aan.

Hou wel rekening met feit dat inkomen in Georgië op ongeveer 15% van het Nederlands inkomen ligt; dus om te vergelijken met NLse leningen zou je alle bedragen met 6-7 vermenigvuldigen. Kan me dan best voorstellen dat dit nodig is om iets te overbruggen.

NB: Site hier werkt perfect en ziet er compleet uit (Firefox)

Mintos
Zelfde systeem als Twino. Legt eerst lening uit en dan de mogelijkheid tot investeren en houdt altijd 5% van de lening in eigen beheer. Zowel leningen met terugkoopverzekering (meestal de autoleningen/persoonlijke leningen in Georgië) als zonder (maar dan is er soms nog zoiets als een hypotheek.

Algehele conclusie: kan niet onaardig zijn om deze platforms te gebruiken om je crowdlending portefeuille wat verder te diversificeren. Vermijd de niet Estse leningen op Bondora. Investeer in zoveel mogelijk verschillende leningen want het is natuurlijk wel hoger risico, dus kleine bedragen per lening. En ik zou ook het totale bedrag voor de platformen beperken tot slechts een gedeelte van je crowdlending portefeuille.

Women Sports Only Zaandam op www.collin.nl zit alweer vol.
Heb meegedaan. Mooi project weer. Maar wat moet je snel zijn, dit doe ik echt alleen bij Collin op deze manier.

quote:

Mijn Baltische ervaringen tot dusverre:

Thanks! Verhelderende informatie.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:13 schreef djh77 het volgende:
Wat is het voordeel om in Baltische platforms te investeren tov Nederlandse platforms?

Rente is aanzienlijk hoger.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:13 schreef djh77 het volgende:

[..]

Wat is het voordeel om in Baltische platforms te investeren tov Nederlandse platforms?

Voor mij is grootste voordeel verdere spreiding. Twino/Mintos lijken ook zonder de moeite die het kost bij Bondora een hoger rendement te geven maar hier staat natuurlijk wel een hoger risico tegenover. Omdat de minimum bedragen (EUR 5 bij Bondora, EUR 10 bij Twino/Mintos) een stuk lager zijn is het ook iets makkelijker om een gespreide portefeuille aan te leggen.
Dat gezegd; ik doe ook mee met projecten van de Nederlandse platforms (GVE, KOM, HCC, AGD & Colin) en zal zeker leeuwendeel daarin blijven stoppen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:15 schreef obligataire het volgende:
Maar wat moet je snel zijn, dit doe ik echt alleen bij Collin op deze manier.

Waarom?

11:01 er is een nieuwe investerings kans
11:15 project is vol

Betekend dat je nauwelijks de tijd hebt om de pitch door te lezen, ik zat toevallig net wat mailjes af te handelen toen de mail binnen kwam. Stond toen nog op 10%.
Tegen de tijd dat ik het gelezen had was het al weer 80% (toegegeven ik ben niet de snelste lezer)

resultaat is dus (en dit bedoeld Obli denk ik) dat je bijna blind in moet stappen zonder de pitch te lezen anders bestaat de zeer reeele kans dat je achter het net vist.

Ja, bijna blind, gezien de betalingshandelingen die je nog moet uitvoeren.
Ik heb weinig meer gezien dan de scores, de verklaring daarvan, risico en de inleiding.
Nu lees ik achteraf dus pas dat die holding vanaf 2012 niet meer heeft gepubliceerd. Ik ga ervan uit dat Collin de accountantsrapporten heeft gezien maar dat ga ik wel navragen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:32 schreef obligataire het volgende:
Ja, bijna blind, gezien de betalingshandelingen die je nog moet uitvoeren.
Ik heb weinig meer gezien dan de scores, de verklaring daarvan en de inleiding.
Nu lees ik achteraf dus pas dat die holding vanaf 2012 niet meer heeft gepubliceerd. Ik ga ervan uit dat Collin de accountantsrapporten heeft gezien maar dat ga ik wel navragen.

Wees gerust. Buiten het mooie verhaal was er qua cijfermateriaal niet meer te zien. EV positie kun je eruit halen en verder niets.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:36 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Wees gerust. Buiten het mooie verhaal was er qua cijfermateriaal niet meer te zien. EV positie kun je eruit halen en verder niets.

Inderdaad, dat is het bekende verhaal van Collin. Zij doen de screening heel uitgebreid (anders dan GvE bijvoorbeeld!) en trekken op basis daarvan de conclusie die ze vervolgens alleen met tekst toelichten. Dat is hun keuze en in hun geval neem ik daar genoegen mee al zou ik het ook liever wat uitgebreider zien.
Maar laten we wel wezen, bij GvE bevat de pitch nauwelijks meer cijfermatige toelichting maar daar heb je niet de zekerheid dat er goed naar gekeken is, erger nog, ze geven zelf toe dat ze dat niet doen.

Dus zeg maar wat is wijsheid.

KOM en IvM geven wel veel cijfermateriaal maar dat levert ze vooral een boel discussie op. Ik zou bij KOM nooit zo 'blind' instappen i.i.g.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:07 schreef BruderKlaus het volgende:
Mijn Baltische ervaringen tot dusverre:

Dank!
paar tientjes op Twino gezet, speelgeld :-)

edit: of leergeld :-p tijd zal het leren

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:44 schreef obligataire het volgende:

[..]

Zij doen de screening heel uitgebreid

Waarop baseer je dat?

Ik ben van mening dat vertrouwen controle niet uitsluit.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:07 schreef BruderKlaus het volgende:
Mijn Baltische ervaringen tot dusverre:

Bondora
Vermijd de tweedehands markt en de Portfolio Manager om te investeren in leningen. En kies bij handmatige investeringen alleen voor leningen uit Estland. Heb de beginnersfout gemaakt om in begin halve portefeuille op tweedehands markt te kopen, merendeel daarvan nu in Default. (Al kreeg ik van de week een surprise betaling van de gehele hoofdsom van een Finse default, staat nu alleen nog rente uit)
Doe nu nog kleine investeringen in alleen Estse leningen.

Bij bondora zijn overdues afgelopen maand enorm opgelopen. Is dat bij jullie ook zo?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:50 schreef rockenfeller het volgende:

[..]

Waarop baseer je dat? Ik ben van mening dat vertrouwen controle niet uitsluit.

Op hun website (al besef ik dat deze natuurlijk ook maar een visitekaartje is). Daarnaast wekt het geheel een professionele indruk. Ik heb ze nog nooit een fout zien maken in ieder geval. Dat is bij andere sites nog wel eens anders! Zie bijvoorbeeld dat drama met die diervoederzaken.
EDIT: zie ook de posting hieronder

Dat de pitches vaak al halfvol zitten met 'incrowd' mensen is natuurlijk ook heel positief, want deze mensen kennen het bedrijf en de ondernemer.

KOM blijft drama kwa fouten he....

Swim Bike Run Events:

quote:

Kapitaal Op Maat 23-10-2015 17:09
Het is inderdaad 36 maanden en direct aangepast. Bedankt voor het melden!

Anonieme investeerder 23-10-2015 17:02
Reactie...Bedraagt de financieringsduur 36 maanden, zoals onder 'Financieel' (en mij het meest logisch lijkt) of 60 maanden zoals op de frontpage van het project?

En gisteravond

quote:

Kapitaal Op Maat 27-10-2015 19:03

Beste investeerders, na overleg met SBR en zijn adviseur zijn we er achter gekomen dat de KOM lening voor een gedeelte dubbel in het model is verwerkt. Hierdoor is de rentelast 11% ipv 13%. Deze rentelast beslaat ook de succesfee voor KOM en accountantskosten die SBR moet betalen. Daardoor komt de gemiddelde rentelast boven de 8%. De opmerking omtrent de omzetbelasting is inderdaad een scherpe constatering. Dit is een formuleringsfout in de resultatenrekening. In plaats van omzetbelasting hoort hier vennootschapsbelasting te staan. De cijfers kloppen wel. Voorgaande heeft geen invloed op de risicorating van het project. Een nieuwe samenvatting van de toetsing (versie2) staat bij het project.

Jongejongejonge... ga eens dingen narekenen voordat je ze publiceert. Leer van je fouten!!

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:59 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dat de pitches vaak al halfvol zitten met 'incrowd' mensen is natuurlijk ook heel positief, want deze mensen kennen het bedrijf en de ondernemer.

Ik zie dat eerder als negatief om de volgende reden:
1. De vreemde crowd wordt "gedwongen" snel te beslissen. Dit kan niet goed zijn
2. De incrowd is aanzienlijk minder kritisch dan de vreemde. Wisdom of the crowd gaat verloren.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 11:53 schreef AapNootMuis het volgende:

[..]

Bij bondora zijn overdues afgelopen maand enorm opgelopen. Is dat bij jullie ook zo?

Heb niet het idee dat afgelopen maand bij mij aantal overdues enorm opgelopen is. Wellicht een beetje gegroeid maar lastig te stellen omdat er een paar data in de maand zijn met een hoog aantal geplande betalingen (12e, 15e, 20e & in iets mindere mate de 26e bij mij) en een hoop leners betalen toch in delen. Dus een boel leningen schieten overdue op betaaldatum en lopen er gedurende de maand weer uit. Verwacht dus dat overdues op hun laagst zijn rond de 10e-11e van de maand.

Er komt een doosje paddo's mijn kant op van KOM.
Daar zal ik vooral anderen een plezier mee doen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 12:05 schreef rockenfeller het volgende:
Wisdom of the crowd gaat verloren.

Dat willen ze ook eigenlijk niet, zo'n mislukt dierentoko kost hun gewoon geld.