Zij kiest er blijkbaar zelf voor en voelt zich er prettig bij, als iemand in bikini wilt rondlopen moet zij dat ook lekker zelf weten.quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:38 schreef joshi-hiroshi het volgende:
[..]![]()
Wat wil je nou helemaal bewijzen?
Als je zo preuts bent en ervan overtuigd bent dat jezelf laten zien een zonde is, waarom vind je het dan zogenaamd prima dat een vrouw halfnaakt in de tuin staat.
Je spreekt jezelf wel heel erg tegen meid. Alleen maar om je rol van de ''tolerante'' boerka vrouw wat kracht bij te zetten. Maar ik geloof er geen snars van.
Ik heb niets met religieuze fanatici. En hetgeen jij doet betekend dat je een fanatici bent. Want een gematigde christen loopt niet rond in een boerka. Bij mijn weten loopt geen enkele christen zo rond overigens.
Vanuit de beste intenties; meid zoek een goede psychiater, want je hebt hem écht nodig. En dat meen ik echt. Misschien ga je je dan ook beter voelen. Want je bent de weg wel heel erg kwijtgeraakt in de loop (of misschien wel al het begin) van je leven.
En als iedereen dit nou eens zou leren, zou de wereld misschien nog eens een mooie plek worden.quote:
Ik zal nog eens met een treffende one-liner komenquote:
Ja want van mening zijn dat moslims gelijke rechten hebben als de rest v/h land staat gelijk aan jezelf overgeven aan moslimveroveraars (want dat is waar je volgens mij op doelt)quote:Op zondag 25 oktober 2015 16:37 schreef joshi-hiroshi het volgende:
[..]
Wacht maar, tot jouw dochter over een aantal jaar ook rondloopt in een boerka. Dan piep je wel anders. Laf schaap, lekker achter de naïeve politiek-correcte kudde aan. ''Meeeh''.
Jawel nog steeds christelijk, maar ik zie niet in waarom ik meer zou zijn omdat ik in een God geloof dat een ander die niet in een God gelooft. Hoewel ik liever geen gelovige omroepen op tv zou zien, ik zie daar totaal geen heil in. Dit topic is natuurlijk een makkelijk inkopper verder niets.quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:40 schreef deadprez het volgende:
[..]
Even tussendoor trouwens; ben je geen christen meer?
Maar ik ben het ook niet met je oneens hoor, wat mij betreft mag iedereen ook lekker zelf weten wat ze op hun hoofd dragen. Het is ook niet dat God zwaarder weegt dan het belang van de mens; het dragen van een hoofddoek is voor moslima's bijvoorbeeld vaak wel belangrijker dan dat het voor een 16-jarige boi is om een pet te dragen.
Het was misschien wat te kort door de bocht van mij om vroegtijdige kaalheid als een minder belangrijk argument neer te zetten. Ik heb daar gelukkig geen ervaring mee, maar ik kan me inderdaad ook best voorstellen dat dat extreem klote kan zijn voor mensen en dat het voor die mensen ook heel belangrijk is om dan iets op hun hoofd te dragen om het te verbergen. Daar zou dan ook gewoon een uitzondering voor gemaakt moeten worden.
Ik denk echter dat je dan zo veel uitzonderingen moet gaan maken, dat die hele regel van geen hoofddeksel op school en shit beter meteen helemaal afgeschaft kan worden.
Misschien heeft hij nu gewoon het licht gezien.quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:59 schreef Remqo het volgende:
[..]
Ik zal nog eens met een treffende one-liner komen
Remqo toch..quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:59 schreef Remqo het volgende:
[..]
Ik zal nog eens met een treffende one-liner komen
Het is allemaal leuk en aardig die democratie, maar Moslims maken er alleen gebruik van als het hun uitkomt. Tolerantie komt bijvoorbeeld van twee kanten en bij Moslims is het voornamelijk eenrichtingsverkeer. Ik zou er in ieder geval niet blij mee zijn als ze intolerante Islamitische rotzooi op de publieke omroep gaan uitzenden.quote:Op zondag 25 oktober 2015 16:34 schreef PantaRhei het volgende:
[..]
Wij zijn geen Turkije, wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen? Wij zijn een democratie en het is niet meer dan normaal dat een bevolkingsgroep van ruim 1 miljoen op 17 miljoen ook wordt voorzien in hun behoefte via een omroep waar we nota bene met zn allen belasting voor betalen. Dat argument gaat al helemáál op als je ziet dat joden, boeddhisten, hindoes en zelfs de fucking Friezen een eigen omroep hebben. Stop met dit argument, het is volstrekt kansloos.
Gewoon geen religie. Maar ik ben er wel voorstander van dat de Staat stromingen middels de NPO bijvoorbeeld een podium geeft. Stromingen die hier anders niet de mogelijkheid toe zouden hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:59 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Een staat moet kiezen of geen religie of één religie.
Ik snap je punt, vandaar dat ik ook zei dat het wat mij betreft ook gewoon het beste zou zijn om mensen gewoon volledig vrij te laten in wat ze op hun hoofd dragen. Op bijvoorbeeld een bivakmuts na dan, for obvious reasons.quote:Ik heb er ook geen ervaring mee, ik heb wel een huidziekte. Daarom draag ik altijd wel een hoed of een bandana die UV protectie heeft, want UV straalt ook door beton, nu vind ik vlekken op mijn arm of benen minder erg dan vlekken op mijn gezicht. Echter krijg je vaak weinig begrip ervoor omdat of je stelt je aan, of ze weten niet hoe uv werkt of ze weten niets van de ziekte. Daar heb ik dan best respect voor, maar ik snap niet waarom een moslima die gezond is en geen last van UV heeft, meer recht heeft dan ik die wel last heeft van UV althans mijn huid heeft er last van.
que?quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:09 schreef Mark031 het volgende:
Het is allemaal leuk en aardig die democratie, maar Moslims maken er alleen gebruik van als het hun uitkomt.
Oh ja dat zijn alle moslims inderdaad.quote:
quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:13 schreef deadprez het volgende:
[..]
Oh ja dat zijn alle moslims inderdaad.
Ja het was een lange post.quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:10 schreef deadprez het volgende:
Ik ga even selectief reageren, excuus.
[..]
Gewoon geen religie. Maar ik ben er wel voorstander van dat de Staat stromingen middels de NPO bijvoorbeeld een podium geeft. Stromingen die hier anders niet de mogelijkheid toe zouden hebben.
Waar je de grens dan zou moeten trekken zou ik zo gauw ook niet weten; zoals je zelf al zei kan er moeilijk zendtijd geregeld worden voor 23402390359523 verschillende stromingen/sektes en dergelijke.
[..]
Ik snap je punt, vandaar dat ik ook zei dat het wat mij betreft ook gewoon het beste zou zijn om mensen gewoon volledig vrij te laten in wat ze op hun hoofd dragen. Op bijvoorbeeld een bivakmuts na dan, for obvious reasons.
Je bent een hypocriet mannetje, wel als homo zijnde een huilie huilie positie innemen. Maar niet iemand anders accepteren.quote:Op zondag 25 oktober 2015 16:20 schreef joshi-hiroshi het volgende:
Moet je dit gekke wijf zien. Nederlandse troela die zich heeft bekeert omwille van een man. Nu loopt ze erbij als een zwart spook. Heb zo'n enorme minachting voor dit soort vrouwen hè. Walgelijk gewoon!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je kan me vinden bij de bloemist
Sorry, maar hier ga ik niet in mee.quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:15 schreef Mark031 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De "gematigde" Moslims hoor je niet klagen, dus ik ga ervan uit dat ze het allemaal wel prima vinden.
Lijstje klopt vaak niets van. Katholieke heel veel mensen zitten in het doop register maar beschouwen zichzelf geen katholiek. Maar ze tellen de leden per doop register wat in de praktijk dus een stuk minder zijn. Denk dat je het best mag delen door 2.quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:15 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Zomaar, een lijstje
Rooms-katholieke Kerk, 3.871.000 gelovigen
• Katholieke Radio Omroep (KRO
• Rooms-katholiek Kerkgenootschap (RKK)
Protestantse Kerken, 2.608.000 gelovigen
• Nederlandse Christelijke Radio Vereniging (NCRV)
• Evangelische Omroep (EO)
• Vrijzinnig Protestantse Radio Omroep (VPRO)
• Interkerkelijke Omroep Nederland (IKON)
• Zendtijd voor Kerken
Islam, 825.000 gelovigen
• Stichting Zendtijd Moslims (SZM)
Hindoeisme 150.000 gelovigen
• Organisatie voor Hindoe Media (OHM)
Boedisme, 50.000 gelovigen
• Boeddhistische Omroep Stichting (BOS)
Jodendom, 10.000 gelovigen
• Joodse Omroep (JO)
Denk wel dat je ermee eens bent dat als dit in Nederland gebeurt tegen zo'n groepering moet optreden, en dat vooral de linkse lobby's dan niet kunnen volhouden dat het discriminatie is etc. Ik heb niet zoveel tegen gematigden, maar ik hekel fundamentele christenen net zo erg als fundamentele moslims of wat dan ook, dat moet gewoon gestopt worden. Ik wil geen christenen die moord en brand roepen voor een abortus kliniek, maar ik wil ook geen moslims die moord en brand roepen voor een slijterij, en denk wat mij betreft dat de regering dan ook keihard mag optreden.quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:15 schreef deadprez het volgende:
[..]
Sorry, maar hier ga ik niet in mee.
Behalve dat, de toegewezen zendtijd per omroep is ook verschillend, maar niet openbaar te vinden (of is iemand een betere googlaar dan ik?). Dus de zendtijd delen door aantal gelovigen is niet te doen. Maar een inschatting van mij is:quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:16 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Lijstje klopt vaak niets van. Katholieke heel veel mensen zitten in het doop register maar beschouwen zichzelf geen katholiek. Maar ze tellen de leden per doop register wat in de praktijk dus een stuk minder zijn. Denk dat je het best mag delen door 2.
Er moet wat meer samengeleefd worden, hoe cliché dat ook klinkt.quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:15 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Naar mijn mening is de enige optie hiervoor echter de nieuwe generatie die opgroeit met alle culturen en geloven weet ik veel.
Eens.quote:Het grootste probleem maatschappelijk is denk ik ook niet geloof/islam maar TTIP het schoolsysteem en zorgsysteem.
Uiteraard.quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:18 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Denk wel dat je ermee eens bent dat als dit in Nederland gebeurt tegen zo'n groepering moet optreden, en dat vooral de linkse lobby's dan niet kunnen volhouden dat het discriminatie is etc. Ik heb niet zoveel tegen gematigden, maar ik hekel fundamentele christenen net zo erg als fundamentele moslims of wat dan ook, dat moet gewoon gestopt worden. Ik wil geen christenen die moord en brand roepen voor een abortus kliniek, maar ik wil ook geen moslims die moord en brand roepen voor een slijterij, en denk wat mij betreft dat de regering dan ook keihard mag optreden.
Vanmorgen ook al:quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:21 schreef deadprez het volgende:
[..]
Er moet wat meer samengeleefd worden, hoe cliché dat ook klinkt.
[..]
Eens.
[..]
Uiteraard.
Wel eng dat we het toch nog een beetje met elkaar eens zijn vanavond.
quote:
boksquote:
whehehquote:Op zondag 25 oktober 2015 19:38 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Nog even we durven samen bij Braddie in de auto.
Je loopt in een boerka rond ja. Een ''boerka''! Zo bang ben je dat ook maar een man op straat zou denken: ''wat ziet die vrouw er leuk uit''. Maar je bent niet preuts?quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:45 schreef MextersAilene het volgende:
[..]
Invullen is wel een dingetje in jouw vocabulaire hè?
Waar haal je nou in godesnaam weer vandaan dat ik preuts ben? Of dat ik het een zonde vind bloot rond te lopen? Dat heb ik toch helemaal nergens gezegd of beweerd?
Je moest eens weten!
Je kent mijn verhaal niet, maar begint al met minachting van "zwarte spoken" puur op basis van wat een vrouw draagt. Daar reageer ik op, jij leest doelbewust 3/4e van mijn argumenten niet en gaat vervolgens Invullerij 't Vrolijke Invullertje uithangen.
En dan heb IK een psychiater nodig....beetje aparte cirkelredenering wel. Frustreert dat nou niet, rondjes lopen?
Abraham, stfu.quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:00 schreef joshi-hiroshi het volgende:
[..]
Je loopt in een boerka rond ja. Een ''boerka''! Zo bang ben je dat ook maar een man op straat zou denken: ''wat ziet die vrouw er leuk uit''. Maar je bent niet preuts?
Weet je, het interesseert me ook vrij weinig waarom jij in die vuilniszak rondloopt. Ik wil niet naast iemand in de trein zitten die mogelijk bommen onder haar jurk heeft, en wie ik niet kan identificeren. Ik wil me namelijk veilig kunnen voelen in mijn eigen land, en daarbij ga ik af op mijn intuïtie.
Als iedereen zoals jij erbij gaat lopen op straat heb ik geen leven meer. Dan ben ik omringd door niet te identificeren mensen. Dat voelt ontzettend bedreigend. Het is niet meer dan normaal dan dat men sceptisch staat tegenover het onbekende. Wat heb jij te verbergen? Waarom wil jij je niet tonen? Komt op mij niet over als een rein geweten. Denk daar maar 's over na.
Homohaat is maar een klein onderdeel van het grote geheel. Dit gaat over veel meer dan dat. Fijn dat het jou allemaal niks boeit en dat jij alles goed vindt. Mij boeit het wel wat. Ik wil niet in een straat leven waar iedereen moslim is. Ik wil niet omringd worden door mensen met islamitische ideeën. Net zoals ik niet omringd wil worden door nazi's.quote:Op zondag 25 oktober 2015 18:46 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
He makker, nou moet je eens goed naar me luisteren.
We zitten in hetzelfde schuitje, want zij motten me niet om dat ik niet in Allah geloof, maar ik maak daar geen probleem van. Ze gooien hun schoenen maar uit op vrijdagmiddag. Ze doen hun best maar.
Maar ze vallen me niet lastig en ik weet ook vrijwel zeker dat jouw ook niet lastig vallen.
Dus hou eens een keer op man.
Het moet eens een keer ophouden met jouw homogeblaat. We weten het nou wel.
Ik heb ook vijanden. Interesseert mij dat? NEE. totaal niet,.
Leid gewoon eens je eigen leven man en val ons niet lastig.
Nou dan doe je dat toch niet.quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:03 schreef joshi-hiroshi het volgende:
[..]
Homohaat is maar een klein onderdeel van het grote geheel. Dit gaat over veel meer dan dat. Fijn dat het jou allemaal niks boeit en dat jij alles goed vindt. Mij boeit het wel wat. Ik wil niet in een straat leven waar iedereen moslim is. Ik wil niet omringd worden door mensen met islamitische ideeën. Net zoals ik niet omringd wil worden door nazi's.
Een waarheid als een koe. Die zogenaamde ''gematigden'' spreken zich meestal niet uit tegen deze dingen. Het zijn de domme naïeve nederlanders die vervolgens zeggen ''de meeste moslims zijn niet zo''. Terwijl de meeste moslims zelf hun lippen op elkaar houden, en mogelijk wel achter die ideeën staan.quote:Op zondag 25 oktober 2015 19:15 schreef Mark031 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De "gematigde" Moslims hoor je niet klagen, dus ik ga ervan uit dat ze het allemaal wel prima vinden.
Wordt een beetje moeilijk als de regering besluit een tentenkamp in je wijk neer te zetten en afdwingt dat je ermee samen moet leven. Maar nee daar mogen we natuurlijk weer niets over zeggenquote:
Wanneer ga jij je eens uitspreken tegen de misdaden die door Nederlanders gepleegd worden? Of sta jij daar soms achter?quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:10 schreef joshi-hiroshi het volgende:
[..]
Een waarheid als een koe. Die zogenaamde ''gematigden'' spreken zich meestal niet uit tegen deze dingen. Het zijn de domme naïeve nederlanders die vervolgens zeggen ''de meeste moslims zijn niet zo''. Terwijl de meeste moslims zelf hun lippen op elkaar houden, en mogelijk wel achter die ideeën staan.
Nee mag niet inderdaad, vandaar dat half internet er vol mee staat en er overal protestacties gehouden worden.quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:14 schreef joshi-hiroshi het volgende:
[..]
Wordt een beetje moeilijk als de regering besluit een tentenkamp in je wijk neer te zetten en afdwingt dat je ermee samen moet leven. Maar nee daar mogen we natuurlijk weer niets over zeggen
Dank je voor je openheid. Waardeer ik oprecht.quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:00 schreef joshi-hiroshi het volgende:
[..]
Je loopt in een boerka rond ja. Een ''boerka''! Zo bang ben je dat ook maar een man op straat zou denken: ''wat ziet die vrouw er leuk uit''. Maar je bent niet preuts?
Weet je, het interesseert me ook vrij weinig waarom jij in die vuilniszak rondloopt. Ik wil niet naast iemand in de trein zitten die mogelijk bommen onder haar jurk heeft, en wie ik niet kan identificeren. Ik wil me namelijk veilig kunnen voelen in mijn eigen land, en daarbij ga ik af op mijn intuïtie.
Als iedereen zoals jij erbij gaat lopen op straat heb ik geen leven meer. Dan ben ik omringd door niet te identificeren mensen. Dat voelt ontzettend bedreigend. Het is niet meer dan normaal dan dat men sceptisch staat tegenover het onbekende. Wat heb jij te verbergen? Waarom wil jij je niet tonen? Komt op mij niet over als een rein geweten. Denk daar maar 's over na.
quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:17 schreef MextersAilene het volgende:
[..]
Dank je voor je openheid. Waardeer ik oprecht.
Bedreiging en angst is dus wat de onderliggende factor is voor je "woede" mijn kant op.
Ik heb geen enkele behoefte om bommen onder mijn jas of abaya (want zo heet het kledingstuk dat ik draag, en geen boerka) te dragen. Als ik er een bloesje og jasje overheen draag ziet het er gewoon uit als een lange rok en krijg ik veel complimenten. Ook kunnen abaya's alle kleuren van de regenboog hebben, dus je kunt nog leuk variëren ook.
Iedereen kan een bomgordel dragen: twee goede staven C4 zijn genoeg om een gat in de aarde te blazen als het moet. Een bomberjack, een lange rok, een wijde jas of een grote tas....passen ze allemaal in. Het zaadje bij jou dat "zwarte spoken" per definitie slechte zin hebben heeft helaas wortel geschoten, en je kiest ervoor die angst leidend te laten zijn.
Ik begrijp je punt wat identificatie betreft: een niqab (gezichtssluier) maakt dat onmogelijk, maar ik draag dat niet. Zou ik niet willen ook trouwens, ik ben vóór open communicatie met de "buitenwereld".
Ik heb niets te verbergen. Helaas is een groot deel van de Nederlandse bevolking net zo invullerig als jij in dit topic hebt laten zien. Dat maakt het voor mij onveilig en soms onmogelijk om erbij te lopen zoals ik wil.
Omdat ik de "westerse" achtergrond heb, kan ik mij deels in jouw angst verplaatsen, en me daardoor beseffen dat het niets persoonlijks is. Iemand die die kennis niet heeft, zal wellicht heel vijandig reageren en daarmee jouw angst verder bevestigen.
Let's agree to disgree on this one. Nogmaals, het enige wat ik je heb willen tonen is dat het verruimen van je blik soms handig kan zijn, in plaats van direct te minachten.
Geen disrespect of hard feelings hier verder. En je blijft welkom op de koffie, mocht je dat ooit leuk vinden.
Krijgen jullie allemaal een boekje thuis gestuurd van GroenLinks met one-liners? Heb deze namelijk al 1000 keer gehoord. En moet eerlijk zeggen dat hij me erg is gaan vervelenquote:Op zondag 25 oktober 2015 20:15 schreef deadprez het volgende:
[..]
Wanneer ga jij je eens uitspreken tegen de misdaden die door Nederlanders gepleegd worden? Of sta jij daar soms achter?
Ja, dat geldt andersom net zo goed.quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:18 schreef joshi-hiroshi het volgende:
[..]
Krijgen jullie allemaal een boekje thuis gestuurd van GroenLinks met one-liners? Heb deze namelijk al 1000 keer gehoord. En moet eerlijk zeggen dat hij me erg is gaan vervelen
Oh, is het werkelijk? Nou in dat geval doe me er ook maar een!quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:17 schreef MextersAilene het volgende:
Als ik er een bloesje og jasje overheen draag ziet het er gewoon uit als een lange rok en krijg ik veel complimenten. Ook kunnen abaya's alle kleuren van de regenboog hebben, dus je kunt nog leuk variëren ook.
Don't wanne spoil your fun, maar dat straal je echt niet uit met zo'n outfit.quote:Ik begrijp je punt wat identificatie betreft: een niqab (gezichtssluier) maakt dat onmogelijk, maar ik draag dat niet. Zou ik niet willen ook trouwens, ik ben vóór open communicatie met de "buitenwereld".
Vind ik een heel goed ideequote:Let's agree to disgree on this one. Nogmaals, het enige wat ik je heb willen tonen is dat het verruimen van je blik soms handig kan zijn, in plaats van direct te minachten.
Daarom was je zo teleurgesteld toen ik niet meer reageerden? Denk eerlijk gezegd dat jij meer zin hebt in deze discussie dan ik.quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:19 schreef deadprez het volgende:
[..]
Ja, dat geldt andersom net zo goed.
quote:
quote:
Ja hoor, ik vermaak me prima. Betekent niet dat jouw argumenten niet al 102334239327523 keer voorbij zijn gekomen.quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:27 schreef joshi-hiroshi het volgende:
[..]
Daarom was je zo teleurgesteld toen ik niet meer reageerden? Denk eerlijk gezegd dat jij meer zin hebt in deze discussie dan ik.
[..]
[..]
Dit draait allemaal een beetje in een kringetje. Neem jij lekker een paar vluchtelingen in huis. Daar zijn namelijk FB pagina's voor met aanbieders. En ik blijf lekker anti-moslim. Dan kunnen we dit afronden.quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:31 schreef deadprez het volgende:
[..]
Ja hoor, ik vermaak me prima. Betekent niet dat jouw argumenten niet al 102334239327523 keer voorbij zijn gekomen.
Waar haal jij eigenlijk vandaan dat de moslims in Nederland zich niet uitspreken tegen IS bijvoorbeeld? Dit is namelijk meermaals voorgekomen en niet door slechts enkele individuen. Nog even los van het feit dat ik het nogal raar vind dat jij blijkbaar alleen - waarschijnlijk zelfs dan toch nog niet - wil geloven dat ze het niet goedkeuren.
Ga jij ze lekker bij de grens terugschoppen.quote:Op zondag 25 oktober 2015 20:34 schreef joshi-hiroshi het volgende:
[..]
Dit draait allemaal een beetje in een kringetje. Neem jij lekker een paar vluchtelingen in huis. Daar zijn namelijk FB pagina's voor met aanbieders. En ik blijf lekker anti-moslim. Dan kunnen we dit afronden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |