NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Komt van Das Kapital.quote:
Kijk even naar bovenstaand plaatje. Kijk nog een keer, en grote kans dat u net als wij in uw ogen begint te wrijven en WTF begint te mompelen. Want dit is dus wat er mis is met Nederland toeslagenland. Iedereen onder een modaal inkomen wordt in leven gehouden met toeslagen, waardoor het verschil met een modaal inkomen bijna is weggevallen. Het geval van de alleenverdiener met twee kinderen (8 en 10 jaar) en een huurhuis is wel het allerbizarst. Jan Modaal verdient bruto ¤16.200 per jaar meer dan iemand met minimumloon. Dat is dus ruim 80% meer. Maar in beschikbaar inkomen houdt hij er jaarlijks slechts ¤1.800 meer aan over, dat is ¤150 per maand. Een schamele 7% meer dan de minimumloner, omdat hij geen of weinig recht heeft op toeslagen. Dit klopt gewoon niet. Het verschil met de 1,5 keer modaal verdienende huurder doet ook de wenkbrauwen fronsen: het jaarsalaris ligt bruto 173% (¤34.200) hoger dan de minimumloner, maar hij houdt daar maar 38% (¤9.400) meer aan over. Ook voor alleenstaande ouders met een huurhuis komt de vergelijking tussen minimumloon en modaal er slecht uit. Zij houden van de ¤16.200 die ze bruto meer verdienen, nog geen ¤4.000 meer over (14% meer dan een minimumloner). Het verschil met 1,5 keer modaal is hetzelfde als bij de alleenverdiener: 173% meer bruto-inkomen, wat in beschikbaar inkomen maar 40% meer betekent. Ook de procentuele belastingdruk is veelzeggend: die is voor een alleenstaande ouder met twee kinderen en een huurhuis in de bijstand -45%, met minimumloon -47% en met 1,5x modaal inkomen 25%. Eigenlijk subsidiëren we met z'n allen werkgevers die van goedkope arbeid gebruik maken, want blijkbaar kan de onderkant van de markt zichzelf van het huidige minimumloon niet in leven houden. Meer plaatjes hieronder:
Bron voor deze berekeningen is dit rapport.
Korte samenvatting: Nivelleren is een feest 
De vraag is of dit systeem in de nabije toekomst nog overeind gehouden kan worden
De vraag is of dit systeem in de nabije toekomst nog overeind gehouden kan worden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Of emigrerenquote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Weet iedereen toch? De oplossing is heel erg simpel.
Verdien je modaal of meer, ga lekker 3 of 4 dagen per week werken. De 5de dag werk je nu puur voor de belasting.
In Nederland moet je of heel weinig verdienen of heel erg veel. Daar tussenin is het aardig genivelleerd allemaal.
Verdien je modaal of meer, ga lekker 3 of 4 dagen per week werken. De 5de dag werk je nu puur voor de belasting.
In Nederland moet je of heel weinig verdienen of heel erg veel. Daar tussenin is het aardig genivelleerd allemaal.
Why stay small, if you can grow big..
Of beide!quote:
al is het hier niet heel veel beter volgens mij, maar ik heb me nooit zo verdiept in allerhande toeslagen.
Ja doei.
Jup roep dit al jaren en het wordt alleen maar erger.
Dan zijn de jaren opleiding (jaren misgelopen salaris en studieleningen) niet eens meegenomen. Als je die jaren gemist salaris erin gaat verwerken ga je pas vanaf je vijftigste een beetje rendement eruit halen. Financieel gezien uiteraard, werk zal vast wel leuker zijn.
Aan de andere kant dat carrière maken betekent ook vaak banen van 60-70 uur (onbetaalde overuren) voordat je een beetje aanspraak maakt op leuke functies. Als je hier niet aan mee wilt doen dan hebben ze zo honderd anderen. Tegenwoordig is ook iedereen hoger opgeleid dus aanbod genoeg. Vaak in het begin ook nog onder het mom trainee of stage waardoor men zich kapot werkt voor een hongerloontje zonder garantie op een baan.
Dan zijn de jaren opleiding (jaren misgelopen salaris en studieleningen) niet eens meegenomen. Als je die jaren gemist salaris erin gaat verwerken ga je pas vanaf je vijftigste een beetje rendement eruit halen. Financieel gezien uiteraard, werk zal vast wel leuker zijn.
Aan de andere kant dat carrière maken betekent ook vaak banen van 60-70 uur (onbetaalde overuren) voordat je een beetje aanspraak maakt op leuke functies. Als je hier niet aan mee wilt doen dan hebben ze zo honderd anderen. Tegenwoordig is ook iedereen hoger opgeleid dus aanbod genoeg. Vaak in het begin ook nog onder het mom trainee of stage waardoor men zich kapot werkt voor een hongerloontje zonder garantie op een baan.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Geen toeslagen, ook geen belasting. Ik vind het wel goed.quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 16:58 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Of beide!
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hoe komt het dan toch dat niet iedereen gedwongen met het OV moet en in een klein huis woont?
Zou het misschien kunnen dat hier met statistiek de werkelijkheid een beetje op zijn kop gezet wordt?
Zou het misschien kunnen dat hier met statistiek de werkelijkheid een beetje op zijn kop gezet wordt?
Die mensen snap ik ook niet. Een rat race met flink overuren maken inderdaad.quote:
Aan de andere kant dat carrière maken betekent ook vaak banen van 60-70 uur (onbetaalde overuren) voordat je een beetje aanspraak maakt op leuke functies.
Als je dan zo hard wil werken kun je beter een eigen bedrijf beginnen. Moet je kijken wat je in die tijd voor elkaar kunt krijgen.
Why stay small, if you can grow big..
Dit is al jaren bekend bij iedereen die 1 hersencel heeft. Niet echt noemenswaardig om dit telkens weer te herhalen.
Als je dit vervelend vind en dit niet wilt dan zul je moeten emigreren of je herhaalt dit tot huilenstoe. Veranderen doet het niet.
Als je dit vervelend vind en dit niet wilt dan zul je moeten emigreren of je herhaalt dit tot huilenstoe. Veranderen doet het niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ditquote:
Verdien je modaal of meer, ga lekker 3 of 4 dagen per week werken. De 5de dag werk je nu puur voor de belasting.
Je kunt gaan lopen janken dat je zoveel belasting betaalt, of je zoekt gewoon de ideale middenweg
Je moet ook niet studeren en werken voor het geld, maar voor de lol, gezelligheid en zelfontplooiing.quote:
Dan zijn de jaren opleiding (jaren misgelopen salaris en studieleningen) niet eens meegenomen. Als je die jaren gemist salaris erin gaat verwerken ga je pas vanaf je vijftigste een beetje rendement eruit halen. Financieel gezien uiteraard, werk zal vast wel leuker zijn.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Ik begrijp het niet, netto krijg je dus behoorlijk wat meer geld, dan heeft carrière maken toch zin?
Nog geen vier duizend euro per jaar meer zou ik niet behoorlijk wat meer noemen. Zeker niet als je bedenkt wat het je verder nog kost.quote:
Ik begrijp het niet, netto krijg je dus behoorlijk wat meer geld, dan heeft carrière maken toch zin?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
En als je niet oplet blaas je die 4K er volledig ongemerkt doorheen aan een ietsjes duurdere auto, ietsjes duurdere alles zonder dat je er echt lol van hebt. http://www.investopedia.com/terms/l/lifestyle-inflation.aspquote:Op vrijdag 23 oktober 2015 17:51 schreef ssebass het volgende:
[..]
Nog geen vier duizend euro per jaar meer zou ik niet behoorlijk wat meer noemen. Zeker niet als je bedenkt wat het je verder nog kost.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Als je niet tevreden bent moet je nog meer carrière maken. Het is natuurlijk een beetje vreemd om te verwachten dat mensen die al toeslagen van de overheid moeten krijgen om rond te kunnen komen meer belasting moeten gaan betalen aan dezelfde overheid. Het huidige systeem is al erg krom maar dan wordt het nog idioter. Vergelijkingen met de laagste inkomens zijn altijd vertekend door de grens van het sociale minimum dat er is om armoede te voorkomen.quote:
[..]
Nog geen vier duizend euro per jaar meer zou ik niet behoorlijk wat meer noemen. Zeker niet als je bedenkt wat het je verder nog kost.
Bij carrière maken kun je beter naar de andere decielen kijken van de inkomens en dan kijken of carrière maken zin heeft.
Bas Haring ( 
) heeft ook leuke stukjes gemaakt over dit soort onderwerpen.
) heeft ook leuke stukjes gemaakt over dit soort onderwerpen.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Overigens is het beeld voor huurders wel leuk maar als modaal een huisje koopt profiteren ze van de hypotheekrenteaftrek.
Vrije sector (moeten) huren is inderdaad wel een heel extreem voorbeeld van een situatie waarin modaal verdienen niet loont ja
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Dat hangt ook weer af van de relatieve hoeveelheden van toeslagontvangers en niet-toeslagontvangers. Als maar 1 op 10 mensen toeslagen ontvangt is de belastingdruk voor de rest niet zo bizar. Ik denken dat de verhouding in Nederland zo maar 1 op 1 is of misschien wel slechter.quote:
[..]
Vergelijkingen met de laagste inkomens zijn altijd vertekend door de grens van het sociale minimum dat er is om armoede te voorkomen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Maar voor weinig weggelegd, relatief gezien, door beperkingen waardoor bij de meeste mensen er een glazen plafond van laten we zeggen 4000 bruto in de maand heerst (en dat is al heel ruim genomen volgens mij).quote:
[..]
Als je niet tevreden bent moet je nog meer carrière maken.
En laat dat nou een bedrag zijn waar je net zo goed 4 dagen in de week voor kan werken ipv 5, of zelfs 3, heb je nog recht op een sociaal huurwoning ook.
Why stay small, if you can grow big..
Of doe er je voordeel mee.quote:
Dit soort confrenterende onderzoeken zijn niet leuk. Weg ermee.
En nee, dan bedoel ik niet bijstand, dat is niet leuk, maar gewoon lekker 28 uur werken ofzo
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Als je carrière maakt, dan verdien je geen modaal inkomen of anderhalf keer modaal. Ik zie ook zaken als de HRA niet terugkomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dit is een cherrypicken flut onderzoek.quote:
Dit soort confrenterende onderzoeken zijn niet leuk. Weg ermee.
+ dat als je op, inje 20e een huis koopt,deze op +-50e is afbetaald. En de maandlasten dan al helemaal 10x niks is.quote:
Overigens is het beeld voor huurders wel leuk maar als modaal een huisje koopt profiteren ze van de hypotheekrenteaftrek.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Precies lekker voor de onderbuik van de gemiddelde hbo kantoorslaaf die GS leest dusquote:
[..]
dit is een cherrypicken flut onderzoek.
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Daarom wil ik ook ruim boven modaal verdienen later, dan kan ik nog meer inleveren 
.
.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Mooie plaatjes, alleen heb ik met mijn koophuis in 1 jaar 4% winst =8000 euro +3% aflossing = 6000 euro samen dus 14.000 euro rijker
Jantje uitkering huur 4000 doen wij plussen en minnen komen wij op een verschil van 18.000 wat over 30 jaar 540.000 euro is.
Ik stuur tegen die tijd wel een kaartje vanaf mijn 3e vakantiehuisje
Jantje uitkering huur 4000 doen wij plussen en minnen komen wij op een verschil van 18.000 wat over 30 jaar 540.000 euro is.
Ik stuur tegen die tijd wel een kaartje vanaf mijn 3e vakantiehuisje
Want aan de waardestijging van je huis heb je heel veel zolang je er woont?quote:
Mooie plaatjes, alleen heb ik met mijn koophuis in 1 jaar 4% winst =8000 euro
Patat, het meest veelzijdige stukje friet.... patat!
Ik krijg er jaarlijks een stijfje van ja.quote:
[..]
Want aan de waardestijging van je huis heb je heel veel zolang je er woont?
Bij mijn echte banen (dus geen bijbaantjes) heb ik nog nooit modaal verdiend. Altijd meer en ik heb niet het idee dat ik carriere gemaakt heb.quote:
Als je carrière maakt heb je toch niet maar een modaal inkomen?
Een modaal inkomen stelt ook geen drol meer voor en is het nieuwe minimuminkomen tegenwoordig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
DasKapital pikt ook bewust de alleenverdieners eruit. Oftewel 1 ouder werkt, de andere niet. Juist die groep wordt nogal benadeeld door het huidige belastingstelsel. De 'aanrechtsubsidie' wordt (is?) afgeschaft, en ze hebben ook geen recht op de inkomensafhankelijke combinatiekorting.quote:
Als je carrière maakt, dan verdien je geen modaal inkomen of anderhalf keer modaal. Ik zie ook zaken als de HRA niet terugkomen.
Wel aan het begin van je carrière en daarom loont het ook om carrière te maken.quote:
Als je carrière maakt heb je toch niet maar een modaal inkomen?
ROBODEMONS..................|:(
Niets nieuws onder de zon, je best doen en carriere maken loont nauwelijks. Als je maximaal gebruik maakt van belastingregels is het ook niet goed.
En dan loopt er nog genoeg triest volk rond die vind dat er nog veel meer genivelleerd moet worden.
En dan loopt er nog genoeg triest volk rond die vind dat er nog veel meer genivelleerd moet worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We werken samen 1.6 fte en halen daarmee iets meer dan 2x modaal op. Koophuis op lage rente en een kinderbijslag.
We kunnen er aardig van leven en hoeven nooit echt se centjes te tellen eind vd maand.
En als ik de verhalen, ook hier in WGR lees, zijn we echt wel beter af dan laaggeschoolden met minimumloon.
Maar iedereen is vrij genoeg zichzelf voor de gek te houden.
We kunnen er aardig van leven en hoeven nooit echt se centjes te tellen eind vd maand.
En als ik de verhalen, ook hier in WGR lees, zijn we echt wel beter af dan laaggeschoolden met minimumloon.
Maar iedereen is vrij genoeg zichzelf voor de gek te houden.
.
Stel he, je studeert en werkt je jaren en jaren de pleuris, je verdient (in loondienst dan wel) 7000 bruto per maand. Dus 84k bruto per jaar.quote:
Als je carrière maakt heb je toch niet maar
houd je rond de 48k netto per jaar over.
Stel, je doet altijd easy going, doet een makkelijke dan wel niet bijzondere studie en gaat lekker 32-36 uur per week werken. Zit je alsnog snel rond de 24k netto per jaar.
Dus de hardwerkende hoopgeleide krijgt "maar" twee keer zo veel. Daar staat tegenover dat hij vast en zeker veel meer uren maakt en verantwoordelijkheid/stress heeft. Is het voor mij niet waard hoor. En afhankelijk van je lifestyle hoef je er echt niet ongelukkiger door te zijn.
Why stay small, if you can grow big..
Toch denk ik dat mensen met een beter verdiende baan vaker met plezier naar hun werk gaan dan mensen die het minimumloon verdienen. Natuurlijk zitten er uitzonderingen bij, maar hoeveel banen waarbij je het minimumloon verdient zijn leuk genoeg om de rest van je leven te doen. En van al die toeslagen word je ook niet gelukkiger.quote:
[..]
Stel he, je studeert en werkt je jaren en jaren de pleuris, je verdient (in loondienst dan wel) 7000 bruto per maand. Dus 84k bruto per jaar.
houd je rond de 48k netto per jaar over.
Stel, je doet altijd easy going, doet een makkelijke dan wel niet bijzondere studie en gaat lekker 32-36 uur per week werken. Zit je alsnog snel rond de 24k netto per jaar.
Dus de hardwerkende hoopgeleide krijgt "maar" twee keer zo veel. Daar staat tegenover dat hij vast en zeker veel meer uren maakt en verantwoordelijkheid/stress heeft. Is het voor mij niet waard hoor. En afhankelijk van je lifestyle hoef je er echt niet ongelukkiger door te zijn.
ROBODEMONS..................|:(
Wat mijn vooral afschrikt is de manier hoe er met personeel wordt omgegaan op dat niveau. Vervangbaar en het liefst zo hard mogelijk laten werken, op de meest in mogelijke uren. Maximale flexibiliteit eisen, maar 0,0 vastigheid teruggeven.
Nou dan meer belasting betalen en met plezier en respect naar je werk gaan.
Nou dan meer belasting betalen en met plezier en respect naar je werk gaan.
.
Conclusie is duidelijk: Uitkeringen en lonen moeten omhoog.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik dacht eerst dat je het over een duur-betaalde werknemer/manager o.i.d. hadquote:
Wat mijn vooral afschrikt is de manier hoe er met personeel wordt omgegaan op dat niveau. Vervangbaar en het liefst zo hard mogelijk laten werken, op de meest in mogelijke uren. Maximale flexibiliteit eisen, maar 0,0 vastigheid teruggeven.
Nou dan meer belasting betalen en met plezier en respect naar je werk gaan.
Die worden vaak ook zo behandeld hoor.
Why stay small, if you can grow big..
Maar ik had het niet over het minimumloon. Ik had het over het modale inkomen ;-)quote:Op vrijdag 23 oktober 2015 22:17 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Toch denk ik dat mensen met een beter verdiende baan vaker met plezier naar hun werk gaan dan mensen die het minimumloon verdienen. Natuurlijk zitten er uitzonderingen bij, maar hoeveel banen waarbij je het minimumloon verdient zijn leuk genoeg om de rest van je leven te doen. En van al die toeslagen word je ook niet gelukkiger.
En wat je zegt is heel typisch (niet persee verkeerd). Over het algemeen is het denkbeeld van hoe hoger opgeleid en hoe harder er wordt gewerkt, hoe meer kans op geluk. En dat is ook nodig want anders zouden mensen niet doorzetten.
Ik heb alleen het vermoeden dat het toch een soort utopie is :p Je krijgt wel meer salaris en zulks, maar gezien de extra's wat je krijgt en moet geven vind ik het niet echt efficient ten opzichte van "net genoeg doen" en een algemeen leventje leiden.
Why stay small, if you can grow big..
Of we veranderen de belastingregels.quote:
[..]
Dit
Je kunt gaan lopen janken dat je zoveel belasting betaalt, of je zoekt gewoon de ideale middenweg
[..]
Je moet ook niet studeren en werken voor het geld, maar voor de lol, gezelligheid en zelfontplooiing.
Whatever...
Ik zit ook constant hier aan te denken, belasting in Nederland is gewoon erg kut. Werken in Canada of Amerika lijkt me wel wat En als het kan in Duitsland lekker dichtbij Nederland 
En als het kan in Duitsland lekker dichtbij Nederland
quote:
Hoe meer je verdient hoe groter racist je bent.
Belasting omlaag. Werken moet in de eerste plaats lonen. Ik verdien iets bovenmodaal maar zit er over te denken minder te gaan werken. 40 urige werkweken zijn zo jaren zeventig.quote:
Conclusie is duidelijk: Uitkeringen en lonen moeten omhoog.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
|
|
