NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je vat het probleem goed samen. Niemand, behalve wat extremisten, heeft er problemen mee om vervolgde politieke activisten, schrijvers en soortgelijke mensen op te vangen. Maar het kan nooit de bedoeling zijn dat iedereen die onder een repressief regime leeft, recht heeft op asiel in Nederland. Ik heb recent eens uitgezocht hoe het zat met vluchtelingen uit Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat waren er ongeveer 1700, waarvan het grootste deel werkzaam was voor de regering in ballingschap of zich in militaire dienst inzette voor de bevrijding van Nederland.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 16:49 schreef Confetti het volgende:
Laten we eerlijk zijn, het Vluchtelingenverdrag komt uit een tijd dat de wereld niet zo mobiel was en we geen sociale zekerheid op deze schaal hadden. Ooit bedoeld om individueel bedreigde mensen op te vangen maar nu gebruikt om hele volksstammen binnen te halen uit gebieden waar oorlog heerst. Of zogenaamde homo's uit Uganda en bekeerlingen uit Iran.
Iedereen weet dat het niet houdbaar is. Ik hoop dat er toch politici optaan die ingrijpen voordat de grens bereikt is. Die grens is onzichtbaar en misschien zijn we er al overheen want de lange termijn consequenties worden totaal niet meegewogen op dit moment. De onzin over integratie trapt niemand meer in natuurlijk.
Eigenlijk maakte vrijwel niemand de overtocht naar Engeland met als doel daar een toekomst op te bouwen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Preciesquote:
[..]
Je vat het probleem goed samen. Niemand, behalve wat extremisten, heeft er problemen mee om vervolgde politieke activisten, schrijvers en soortgelijke mensen op te vangen. Maar het kan nooit de bedoeling zijn dat iedereen die onder een repressief regime leeft, recht heeft op asiel in Nederland. Ik heb recent eens uitgezocht hoe het zat met vluchtelingen uit Nederland tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat waren er ongeveer 1700, waarvan het grootste deel werkzaam was voor de regering in ballingschap of zich in militaire dienst inzette voor de bevrijding van Nederland.
Eigenlijk maakte vrijwel niemand de overtocht naar Engeland met als doel daar een toekomst op te bouwen.
Het is onzinnig om net te doen of wij de morele verplichting hebben om iedereen die het in zijn eigen land minder getroffen heeft maar binnen te laten. Dat is domweg onhaalbaar en dus moeten we daar nu meteen een stop op zetten.
Ik denk dat zelfs de politiek nu wel inziet dat dit helemaal uit de hand is gelopen. Alleen reageren die lui altijd zo langzaam omdat ze als de dood zijn voor kritiek van de collega's.... eerst ff kijken wat anderen durven te doen.....
Spijtig genoeg voor hen lijkt het er sterk op dat de gewone burger sneller is met reageren dus we gaan nog roerige tijden tegemoet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als je volhard in absurde vergelijkingen, is deze discussie natuurlijk voorbij.quote:
[..]
In het EVRM staat het recht op een eerlijk proces, mogelijk moeten we dat maar limiteren tot een x aantal mensen want stel je voor dat heel Nederland gaat stelen en recht heeft op een eerlijk proces, dan gaan we failliet.
Conclusie, er is een Wet van Wespensteek. Maar wanneer die in werking treedt, daarover wil de indiener van het wetsvoorstel geen uitspraken doen. En dus hebben in theorie miljarden mensen in de wereld toegang tot de Nederlandse asielprocedure. Mits ze op de een of andere manier voet op Nederlandse bodem weten te zetten.
En intussen zet de Nederlandse regering enkele van zijn zwaarste beleidsinstrumenten in om te kunnen improviseren in de chaos.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Hoezo is dat absurd en is jouw stelling dat de hele wereld naar Nederland gaat vluchten niet absurd?quote:
[..]
Als je volhard in absurde vergelijkingen, is deze discussie natuurlijk voorbij.
Conclusie, er is een Wet van Wespensteek. Maar wanneer die in werking treedt, daarover wil de indiener van het wetsvoorstel geen uitspraken doen. En dus hebben in theorie miljarden mensen in de wereld toegang tot de Nederlandse asielprocedure. Mits ze op de een of andere manier voet op Nederlandse bodem weten te zetten.
En intussen zet de Nederlandse regering enkele van zijn zwaarste beleidsinstrumenten in om te kunnen improviseren in de chaos.
Je ziet in deze discussie ook dat volgens iemand als Wespensteek de situatie helemaal niet uit de hand is gelopen, dat inderdaad iedereen recht heeft op opvang en de grens voor wat een vluchteling is en wat niet erg laag ligt. En Wespensteek staat daar verre van alleen in. Dus ik verwacht voorlopig geen aanpassing van het beleid en nog heel veel noodopvangen en AZC's die per decreet worden opgezet. De volgende stap zal zijn dat het leger in eigen land wordt ingezet om deze locaties af te dwingen en te beschermen.quote:
[..]
Precies
Het is onzinnig om net te doen of wij de morele verplichting hebben om iedereen die het in zijn eigen land minder getroffen heeft maar binnen te laten. Dat is domweg onhaalbaar en dus moeten we daar nu meteen een stop op zetten.
Ik denk dat zelfs de politiek nu wel inziet dat dit helemaal uit de hand is gelopen. Alleen reageren die lui altijd zo langzaam omdat ze als de dood zijn voor kritiek van de collega's.... eerst ff kijken wat anderen durven te doen.....
Spijtig genoeg voor hen lijkt het er sterk op dat de gewone burger sneller is met reageren dus we gaan nog roerige tijden tegemoet.
Nederlanders van dienstplichtige leeftijd moesten zich overigens verplicht melden bij bijvoorbeeld de Prinses Irene Brigade voor inzet.
Ik zou hier veel minder moeite mee hebben als de vluchtelingen werden gedrild voor inzet bij de bevrijding van Syrië, Eritrea en al die andere landen waar blijkbaar omstandigheden zijn die aanleiding geven tot asiel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Laten we eerlijk zijn dat is grote onzin, je hoeft maar naar de definitie van het begrip vluchteling te kijken om dat te constateren.quote:
Laten we eerlijk zijn, het Vluchtelingenverdrag komt uit een tijd dat de wereld niet zo mobiel was en we geen sociale zekerheid op deze schaal hadden. Ooit bedoeld om individueel bedreigde mensen op te vangen maar nu gebruikt om hele volksstammen binnen te halen uit gebieden waar oorlog heerst. Of zogenaamde homo's uit Uganda en bekeerlingen uit Iran.
Iedereen weet dat het niet houdbaar is. Ik hoop dat er toch politici optaan die ingrijpen voordat de grens bereikt is. Die grens is onzichtbaar en misschien zijn we er al overheen want de lange termijn consequenties worden totaal niet meegewogen op dit moment. De onzin over integratie trapt niemand meer in natuurlijk.
Tien jaar geleden werd het absurd en ondenkbaar geacht dat in een stabiel land als Syrië een burgeroorlog zou uitbreken. En dan is Syrië nog een land met weinig inwoners, wanneer de vlam in de pan slaat in veel grotere landen als Nigeria, Algerije of Egypte en de stelling klopt dat deze mensen een recht op verblijf hebben in Europa dan vormt dat bijna een existentiële bedreiging voor Europa.quote:
[..]
Hoezo is dat absurd en is jouw stelling dat de hele wereld naar Nederland gaat vluchten niet absurd?
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat klopt. Behalve het opstellen van absurde vergelijkingen en het nooit concreet geven van antwoord op vragen, ben je ook goed in het verkeerd weergeven van de mening van anderen. Mijn stelling was dat het absurd is om een verdrag te ondertekenen dat in theorie miljarden mensen toegang geeft tot een asielprocedure in Nederland. Misschien worden het er tienduizenden, misschien honderdduizenden, niemand die het weet. En niemand die een grens kan bepalen omdat naïeve politici ooit hun handtekening hebben gezet onder een verdrag zonder na te denken wat dit kan betekenen.quote:
[..]
Hoezo is dat absurd en is jouw stelling dat de hele wereld naar Nederland gaat vluchten niet absurd?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dag na de EU top en Hongarije gooit grenzen met Kroatie vrijdagavond dicht met 2 nieuwe hekken. De oplossingen duren zoals gewoonlijk weer veel te lang en worden ingehaald door de realiteit.
Onzin er is juist heel goed nagedacht over dat verdrag en daarom is het probleem niet zo'n groot als jij denkt. Er zijn op het moment 60 miljoen ontheemde mensen in de wereld en maar een heel klein deel zoekt hulp in Nederland. Dat komt ook door het vluchtelingenverdrag want elders is ook heel veel opvang.quote:
[..]
Dat klopt. Behalve het opstellen van absurde vergelijkingen en het nooit concreet geven van antwoord op vragen, ben je ook goed in het verkeerd weergeven van de mening van anderen. Mijn stelling was dat het absurd is om een verdrag te ondertekenen dat in theorie miljarden mensen toegang geeft tot een asielprocedure in Nederland. Misschien worden het er tienduizenden, misschien honderdduizenden, niemand die het weet. En niemand die een grens kan bepalen omdat naïeve politici ooit hun handtekening hebben gezet onder een verdrag zonder na te denken wat dit kan betekenen.
http://www.unhcr.org/558193896.html
In Nederland wonen gewoon een stel zeikerds als je het mij vraagt.quote:Globally, one in every 122 humans is now either a refugee, internally displaced, or seeking asylum. If this were the population of a country, it would be the world's 24th biggest.
Familie van Koos?quote:
[..]
Onzin er is juist heel goed nagedacht over dat verdrag en daarom is het probleem niet zo'n groot als jij denkt.
Moeten wij nu maatregelen tegen klimaatverandering (dat mogelijk nooit of pas over tientallen jaren werkelijkheid zal worden) of is een laissez faire beleid verstandiger? 'We zien wel of het ooit onwerkbaar of onleefbaar wordt'.quote:
[..]
Onzin er is juist heel goed nagedacht over dat verdrag en daarom is het probleem niet zo'n groot als jij denkt. Er zijn op het moment 60 miljoen ontheemde mensen in de wereld en maar een heel klein deel zoekt hulp in Nederland. Dat komt ook door het vluchtelingenverdrag want elders is ook heel veel opvang.
http://www.unhcr.org/558193896.html
[..]
In Nederland wonen gewoon een stel zeikerds als je het mij vraagt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Moslims en negers die hier komen zijn voornamelijk intolerante, onbeschaamde zeikerds en dan krijg je ook zo'n reactie héquote:
[..]
Onzin er is juist heel goed nagedacht over dat verdrag en daarom is het probleem niet zo'n groot als jij denkt. Er zijn op het moment 60 miljoen ontheemde mensen in de wereld en maar een heel klein deel zoekt hulp in Nederland. Dat komt ook door het vluchtelingenverdrag want elders is ook heel veel opvang.
http://www.unhcr.org/558193896.html
[..]
In Nederland wonen gewoon een stel zeikerds als je het mij vraagt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wie heeft je dat gevraagd dan? Of geef je juist wel antwoord op vragen die je niet gesteld worden?quote:
[..]
In Nederland wonen gewoon een stel zeikerds als je het mij vraagt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Jij weet net zo goed als ik dat dat komt omdat Nederland bereiken niet zo makkelijk is maar overigens wel makkelijker wordt. Zet een ambassade neer in een vluchtelingenkamp waar men asiel kan aanvragen en iedereen daar zal dat ook gelijk doen. Dat vooralsnog een klein deel in Nederland asie aanvraagt heeft helemaal niks te maken met de opvang in de regio. Onze opvang is tientallen malen beter en elke vluchteling zal dat kamp maar al te graag inruilen voor Nederland.quote:
[..]
Onzin er is juist heel goed nagedacht over dat verdrag en daarom is het probleem niet zo'n groot als jij denkt. Er zijn op het moment 60 miljoen ontheemde mensen in de wereld en maar een heel klein deel zoekt hulp in Nederland. Dat komt ook door het vluchtelingenverdrag want elders is ook heel veel opvang.
http://www.unhcr.org/558193896.html
[..]
In Nederland wonen gewoon een stel zeikerds als je het mij vraagt.
Ik heb woonruimte en werk voor ruim 10.000 vluchtelingen:
quote:
quote:
quote:The dump, the largest in Europe, lies 400 metres from the El Quiñon housing development, one of the most notorious of the housing boom. Only about 1,000 of the planned 13,500 units are occupied, rendering it a virtual ghost town.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is natuurlijk een grens dat al die gratis voorzieningen niet meer bekostigd kunnen worden, althans niet voor iedereen. Zonder de schuld te geven aan de migranten zelf - opportunisme mag - legt het wel een sterke wissel op het socialistische voorzieningenstelsel. Kijk maar naar Venezuela waar ze een soortgelijk socialistisch stelsel hanteren; dat is volledig ingestort toen bleek dat vrijwel niets meer te bekostigen was voor de overheid. De gratis voorzieningen staat en valt bij de financiering. En de wil van het volk, maar die stemmen voornamelijk links want afhankelijk van de staat.
quote:Bundesländer registrieren in 40 Tagen 409.000 Flüchtlinge
http://www.spiegel.de/pol(...)linge-a-1058120.html
En die geen recht hebben en niet willen meewerken aan hun terugkeer?quote:
[..]
Alleen vluchtelingen hebben recht op asiel.
Nee dat weet ik niet, ik wacht wel af tot je komt met die bewijzen. Laatst zag ik nog een reportage uit bijv. Turkije waar veel mensen liever dicht bij Syrië blijven dan verder wegtrekken.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 17:30 schreef Confetti het volgende:
[..]
Jij weet net zo goed als ik dat dat komt omdat Nederland bereiken niet zo makkelijk is maar overigens wel makkelijker wordt. Zet een ambassade neer in een vluchtelingenkamp waar men asiel kan aanvragen en iedereen daar zal dat ook gelijk doen. Dat vooralsnog een klein deel in Nederland asie aanvraagt heeft helemaal niks te maken met de opvang in de regio. Onze opvang is tientallen malen beter en elke vluchteling zal dat kamp maar al te graag inruilen voor Nederland.
Op basis van het wetenschappelijke bewijs zou je snel maatregelen moeten nemen.quote:
[..]
Moeten wij nu maatregelen tegen klimaatverandering (dat mogelijk nooit of pas over tientallen jaren werkelijkheid zal worden) of is een laissez faire beleid verstandiger? 'We zien wel of het ooit onwerkbaar of onleefbaar wordt'.
Wat doen ze dan allemaal in Europa?quote:
[..]
Nee dat weet ik niet, ik wacht wel af tot je komt met die bewijzen. Laatst zag ik nog een reportage uit bijv. Turkije waar veel mensen liever dicht bij Syrië blijven dan verder wegtrekken.
Allemaal op de 2 miljoen na die er nog zitten en de 1 miljoen in Libanon tel je dan ook niet mee?quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 18:00 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wat doen ze dan allemaal in Europa?
Vanuit Nederland is het ook maar één vlucht en je bent terug in Syrie. Maar prima knul. Blijf jij maar rustig geloven dat een grote meerderheid liever in een tentenkamp zonder wc zit dan in een huurwoning in Nederland.quote:
[..]
Nee dat weet ik niet, ik wacht wel af tot je komt met die bewijzen. Laatst zag ik nog een reportage uit bijv. Turkije waar veel mensen liever dicht bij Syrië blijven dan verder wegtrekken.
Jij zegt dat ze liever daar blijven, dan vraag ik waarom ze dan hier schijnbaar zijn?quote:
[..]
Allemaal op de 2 miljoen na die er nog zitten en de 1 miljoen in Libanon tel je dan ook niet mee?
