NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee dat is niet de realiteit, je zou de cijfers van de dienst terugkeer en vertrek eens moeten bekijken.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 13:22 schreef Homey het volgende:
De realiteit leert dat bijna niemand uit wordt gezet. 70% van sowieso gehonoreerd, en de rest blijft toch in Nederland zwerven. Het gros van zowel legalen als illegalen leeft van gemeenschapsgeld. Niet raar, omdat het gros ontzettend laagopgeleid is, de taal niet spreekt en niet leert, en van een hele andere cultuur komt.
Ach, vreemd toch dat de Syriėrs pas op de vlucht zijn gegaan toen er daar een oorlog was, zijn onze sociale voorzieningen zo verbeterd in de afgelopen tijd?quote:
[..]
Ja, allemaal leuk en aardig, maar dat is een verdrag van 64 jaar oud.
En geschreven met de 2e wereldoorlog in het achterhoofd.
Dat gaat niet echt uit van de massale volksverhuizingen die we nu hebben, die vooral gedreven worden door de sociale voorzieningen in de landen waar de emigranten uiteindelijk heen trekken.
Verdragen zijn leuk, maar na meer als een halve eeuw mogen dingen ook wel aangescherpt worden aan de hedendaagse werkelijkheid.
Verder is de basis al eerder gelegd, kort na WO1.
De meeste komen niet uit Syrie.quote:
[..]
Ach, vreemd toch dat de Syriėrs pas op de vlucht zijn gegaan toen er daar een oorlog was, zijn onze sociale voorzieningen zo verbeterd in de afgelopen tijd?
Verder is de basis al eerder gelegd, kort na WO1.
Ik heb laatst nog cijfers gezien en van de 5500 in die maand waren er 2800 Syriėrs bij. Verder veel Eritreeėrs maar daar is ook heel wat aan de hand. Ik heb niet de indruk dat die mensen vluchten voor ons sociale stelsel maar je mag dat natuurlijk altijd proberen te bewijzen.quote:
Je kunt je afvragen welke idiote politici instemmen met een verdrag dat in theorie miljarden mensen de mogelijkheid geeft om hier asiel aan te vragen, gekoppeld aan allerhande rechten. Dit verdrag moet natuurlijk met de hoogste spoed worden opgezegd.quote:
[..]
En dan begrijp ik niet waar ik het over heb. Jouw bewering slaat helemaal nergens op.
[..]
http://www.unhcr.org/4ec262df9.html
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
2800 Syriers is maar net iets meer dan de helft. Wat moeten al die andere mensen hier? In Congo, Mali en Tsjaad is ook heel wat aan de gang maar we kunnen hier niet de hele wereld opvangen natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb laatst nog cijfers gezien en van de 5500 in die maand waren er 2800 Syriėrs bij. Verder veel Eritreeėrs maar daar is ook heel wat aan de hand. Ik heb niet de indruk dat die mensen vluchten voor ons sociale stelsel maar je mag dat natuurlijk altijd proberen te bewijzen.
In theorie valt de hele wereldbevolking er inderdaad onder, zoals bij alle mensenrechten verdragen. Dat lijkt mij juist voorwaarde voor die verdragen dus daarmee instemmen is niet zo gek.quote:
[..]
Je kunt je afvragen welke idiote politici instemmen met een verdrag dat in theorie miljarden mensen de mogelijkheid geeft om hier asiel aan te vragen, gekoppeld aan allerhande rechten. Dit verdrag moet natuurlijk met de hoogste spoed worden opgezegd.
Daar valt in theorie ook de hele wereldbevolking onder als ze hierheen komen.quote:Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Volstrekt gestoord toch?quote:
[..]
In theorie valt de hele wereldbevolking er inderdaad onder, zoals bij alle mensenrechten verdragen. Dat lijkt mij juist voorwaarde voor die verdragen dus daarmee instemmen is niet zo gek.
[..]
Daar valt in theorie ook de hele wereldbevolking onder als ze hierheen komen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat wordt toch ook niet verlangd?quote:
[..]
2800 Syriers is maar net iets meer dan de helft. Wat moeten al die andere mensen hier? In Congo, Mali en Tsjaad is ook heel wat aan de gang maar we kunnen hier niet de hele wereld opvangen natuurlijk.
In theorie kunnen al die mensen hier aan de poort kloppen hoor. En hebben direct rechten.quote:
[..]
Dat wordt toch ook niet verlangd?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nee natuurlijk niet, volkomen logisch toch. Als je kinderen naar school laat gaan in een land zeg je toch niet dat er teveel kinderen zijn, dan zijn er te weinig scholen.quote:
Je ontwijkt mijn theoretische probleemstelling.quote:
[..]
Dat wordt toch ook niet verlangd?
Waar ligt dan wel de grens? Bij 100K asielzoekers? Bij 200K? Bij 300K?
Ja dat klopt ook als ze niet aan de poort kloppen hebben ze rechten.quote:
[..]
In theorie kunnen al die mensen hier aan de poort kloppen hoor. En hebben direct rechten.
Er is geen grens te noemen, de grens zou door omstandigheden kunnen ontstaan als Nederland niet meer kan opvangen.quote:
[..]
Je ontwijkt mijn theoretische probleemstelling.
Waar ligt dan wel de grens? Bij 100K asielzoekers? Bij 200K? Bij 300K?
Is natuurlijk een onzin-analogie. Een land kan aan de hand van geboorten prima voorspellen hoeveel scholen er nodig zijn. Een instroom zonder beperkingen is op geen enkele manier te voorspellen en dat zien we nu al aan de ambtelijke paniek rond de opvang van asielzoekers.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, volkomen logisch toch. Als je kinderen naar school laat gaan in een land zeg je toch niet dat er teveel kinderen zijn, dan zijn er te weinig scholen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Weer ontwijk je mijn vraag.quote:
[..]
Er is geen grens te noemen, de grens zou door omstandigheden kunnen ontstaan als Nederland niet meer kan opvangen.
Jij bent dus voor rechtsongelijkheid en tegen het door jezelf opgevoerde verdrag. Alleen nu nog even niet.quote:
[..]
Er is geen grens te noemen, de grens zou door omstandigheden kunnen ontstaan als Nederland niet meer kan opvangen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
We kunnen ook wel voorspellen hoeveel vluchtelingen er hier zouden kunnen komen. Dat kun je doen door te kijken hoe en waar vluchtelingen stromen ontstaan en waar ze plaats vinden.quote:
[..]
Is natuurlijk een onzin-analogie. Een land kan aan de hand van geboorten prima voorspellen hoeveel scholen er nodig zijn. Een instroom zonder beperkingen is op geen enkele manier te voorspellen en dat zien we nu al aan de ambtelijke paniek rond de opvang van asielzoekers.
Nee ik gaf antwoord.quote:
[..]
Weer ontwijk je mijn vraag.
Ik begrijp niet waarop je dat baseert, als de omstandigheden hier zo worden dat van Nederland in alle redelijkheid niet gevergd kan worden vluchtelingen op te vangen is logisch dat de grens is bereikt.quote:
[..]
Jij bent dus voor rechtsongelijkheid en tegen het door jezelf opgevoerde verdrag. Alleen nu nog even niet.
Welnee, je schermt met allerlei verdragen die heilig zijn en geeft vervolgens aan dat die niet altijd hoeven te gelden. Je schermt met een mythische grens die per direct leidt tot rechtsongelijkheid tussen asielzoekers die eerder zijn gekomen en asielzoekers die schijnbaar te laat komen maar op de vlucht zijn voor dezelfde conflicten. Daarom moet dat verdrag per direct worden opgezegd, anders kunnen we niet anders dan maar blijven opvangen en opvangen en opvangen en opvangen.quote:
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Maar die grens ligt natuurlijk voor iedereen anders en betekent in de praktijk gewoon dat we alsnog onze kont afvegen met het vluchtelingenverdrag. Maar dan pas als het volgens de Wet van Wespensteek niet meer redelijk is. Volstrekt onhoudbaar standpunt.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarop je dat baseert, als de omstandigheden hier zo worden dat van Nederland in alle redelijkheid niet gevergd kan worden vluchtelingen op te vangen is logisch dat de grens is bereikt.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Je zegt dat er 'geen grens is aan te geven' en als ik zeg dat half Afrika zich hier in theorie kan melden antwoord je 'dat wordt niet van ons verlangd'.quote:
Onzin. Dat vluchtelingen verdrag garandeert geen opvang in Nederland, als Nederland niet kan opvangen en ze weigert kunnen die mensen elders terecht. Als die landen aangeven dat Nederland een veilig derde land was volgt een rechtszaak die Nederland dan wint omdat ze niet aan de verplichtingen kunnen voldoen. In de praktijk zag je dit bij Griekenland dat de toestroom niet aankom en toen is overal hulp aangeboden om die mensen elders op te vangen, het probleem dat jullie in theorie bedenken lost zich wel op want Nederland staat er niet alleen voor.quote:
[..]
Welnee, je schermt met allerlei verdragen die heilig zijn en geeft vervolgens aan dat die niet altijd hoeven te gelden. Je schermt met een mythische grens die per direct leidt tot rechtsongelijkheid tussen asielzoekers die eerder zijn gekomen en asielzoekers die schijnbaar te laat komen maar op de vlucht zijn voor dezelfde conflicten. Daarom moet dat verdrag per direct worden opgezegd, anders kunnen we niet anders dan maar blijven opvangen en opvangen en opvangen en opvangen.
Dat bewijs is al geleverd. De meeste mensen komen voor de gratis voorzieningen. Bewijs jij het tegendeel maar.quote:
[..]
Ik heb laatst nog cijfers gezien en van de 5500 in die maand waren er 2800 Syriėrs bij. Verder veel Eritreeėrs maar daar is ook heel wat aan de hand. Ik heb niet de indruk dat die mensen vluchten voor ons sociale stelsel maar je mag dat natuurlijk altijd proberen te bewijzen.
Nee dat schreef ik over de hele wereld, je moet de teksten niet door elkaar halen.quote:
[..]
Je zegt dat er 'geen grens is aan te geven' en als ik zeg dat half Afrika zich hier in theorie kan melden antwoord je 'dat wordt niet van ons verlangd'.
Ik heb het niet gezien, geef dan even de citaten.quote:
[..]
Dat bewijs is al geleverd. De meeste mensen komen voor de gratis voorzieningen. Bewijs jij het tegendeel maar.
We kunnen niet de hele wereld hier opvangen en half Afrika ook niet, zo beter?quote:
[..]
Nee dat schreef ik over de hele wereld, je moet de teksten niet door elkaar halen.
We kunnen volgens jou dus per vandaag stoppen met het opvangen van asielzoekers, mits van Nederland in alle redelijkheid niet meer kan worden verwacht dat we de stromen mensen blijven opvangen. De vraag is nu....wie bepaalt wanneer genoeg genoeg is geweest en wat zou de uitkomst zijn van de procedures die Vluchtelingenwerk en andere groepjes hier dan direct tegen opstarten.quote:
[..]
Onzin. Dat vluchtelingen verdrag garandeert geen opvang in Nederland, als Nederland niet kan opvangen en ze weigert kunnen die mensen elders terecht. Als die landen aangeven dat Nederland een veilig derde land was volgt een rechtszaak die Nederland dan wint omdat ze niet aan de verplichtingen kunnen voldoen. In de praktijk zag je dit bij Griekenland dat de toestroom niet aankom en toen is overal hulp aangeboden om die mensen elders op te vangen, het probleem dat jullie in theorie bedenken lost zich wel op want Nederland staat er niet alleen voor.
In ieder geval fijn om te horen dat je inmiddels ook van mening bent dat Nederland niet verplicht is iedere asielzoeker die zich meldt op te nemen in de procedure. En als je dat toch vindt, kunnen we dat verdrag net zo goed opzeggen en onze eigen lijn trekken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat zou het EHRM zijn in geval van Nederland en de Nederlandse of buitenlandse rechters.quote:
De vraag is nu....wie bepaalt wanneer genoeg genoeg is geweest en wat zou de uitkomst zijn van de procedures die Vluchtelingenwerk en andere groepjes hier dan direct tegen opstarten.
Dat laatste deel klopt niet natuurlijk want zulke uitzonderlijke omstandigheden zijn nu niet aan de orde.
We hebben inmiddels vastgesteld dat Nederland zich van jou niet aan het Vluchtelingenverdrag hoeft te houden zolang volgens de Wet van Wespensteek geen sprake is van uitzonderlijke omstandigheden.quote:
[..]
Dat zou het EHRM zijn in geval van Nederland en de Nederlandse of buitenlandse rechters.
Dat laatste deel klopt niet natuurlijk want zulke uitzonderlijke omstandigheden zijn nu niet aan de orde.
Je hebt mijn stelling niet weersproken dat dit neerkomt op rechtsongelijkheid tussen twee vergelijkbare vluchtelingen met dezelfde achtergrond. Ook wil je op geen enkele manier ingaan op de vraag waar volgens de Wet van Wespensteek die limiet zo'n beetje ligt of wie die beslissing zou moeten nemen.
Kortom, je draait met open deuren en vaagheden om de hete brei van de discussie heen. Conclusie is dat de deur hier in theorie blijft openstaan voor miljarden mensen, die allerhande rechten krijgen de seconde dat ze de Nederlandse grens oversteken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Geef maar eerst jouw bewijs.quote:
[..]
Ik heb het niet gezien, geef dan even de citaten.
Jij bent een grapjas, jij komt met een stelling en die moet ik dan weerspreken?quote:
[..]
We hebben inmiddels vastgesteld dat Nederland zich van jou niet aan het Vluchtelingenverdrag hoeft te houden zolang volgens de Wet van Wespensteek geen sprake is van uitzonderlijke omstandigheden.
Je hebt mijn stelling niet weersproken dat dit neerkomt op rechtsongelijkheid tussen twee vergelijkbare vluchtelingen met dezelfde achtergrond. Ook wil je op geen enkele manier ingaan op de vraag waar volgens de Wet van Wespensteek die limiet zo'n beetje ligt of wie die beslissing zou moeten nemen.
Kortom, je draait met open deuren en vaagheden om de hete brei van de discussie heen. Conclusie is dat de deur hier in theorie blijft openstaan voor miljarden mensen, die allerhande rechten krijgen de seconde dat ze de Nederlandse grens oversteken.
Verder heb ik al aangegeven wie die limiet zouden moeten beoordelen je leest blijkbaar ook niet erg goed. En inderdaad het is vaag omdat het ui de omstandigheden moet blijken, gelukkig is het een puur theoretisch verhaal natuurlijk.
De Nederlandse rechtstaat kan op dit moment de stroom aan vluchtelingen alleen nog opvangen door per decreet te regeren, zonder inspraak en zonder beroepsmogelijkheden. Zoals ik elders al schrijf, het is onvoorstelbaar dat je maandenlang allerlei commissies op je dak hebt als je een dakkapel wil platen, dat boeren die een stal willen bouwen zich tot de Hoge Raad moeten verdedigen, maar dat op regenteske wijze de opvanglocaties uit de grond moeten worden gestampt. Dat kun je zeker als 'uitzonderlijke omstandigheden' zien.quote:
[..]
Dat laatste deel klopt niet natuurlijk want zulke uitzonderlijke omstandigheden zijn nu niet aan de orde.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nee, dat was al beleid vanaf de crisis wet en dat van COA is ook al tijden geleden ingevoerd. Daarnaast zijn wat bureaucratische belemmeringen natuurlijk geen omstandigheden die opvang van asielzoekers onmogelijk maken.quote:
[..]
De Nederlandse rechtstaat kan op dit moment de stroom aan vluchtelingen alleen nog opvangen door per decreet te regeren, zonder inspraak en zonder beroepsmogelijkheden. Zoals ik elders al schrijf, het is onvoorstelbaar dat je maandenlang allerlei commissies op je dak hebt als je een dakkapel wil platen, dat boeren die een stal willen bouwen zich tot de Hoge Raad moeten verdedigen, maar dat op regenteske wijze de opvanglocaties uit de grond moeten worden gestampt. Dat kun je zeker als 'uitzonderlijke omstandigheden' zien.
Incorrect. Je hebt aangegeven wie het beroep gaat beoordelen. Nog rechters noch het EHRM zijn beleidsmakers.quote:
[..]
Jij bent een grapjas, jij komt met een stelling en die moet ik dan weerspreken?
Verder heb ik al aangegeven wie die limiet zouden moeten beoordelen je leest blijkbaar ook niet erg goed. En inderdaad het is vaag omdat het ui de omstandigheden moet blijken, gelukkig is het een puur theoretisch verhaal natuurlijk.
Maar goed, je blijft lekker vaag. Is natuurlijk lekker makkelijk. En de deur blijft intussen wijd open staan voor de hele wereldbevolking.
Verder z
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Zou als ik hem was eens op straat gaan kijken. De discussie verhardt wel degelijk.quote:Rutte: In meeste opvanglocaties gaat het goed
DEN HAAG - In de meeste opvanglocaties voor vluchtelingen "gaat het netjes". Premier Rutte zei dat vrijdag. Er zijn volgens de premier weliswaar opstootjes en relletjes, maar dat blijft beperkt tot incidenten. "Het is niet het algemene beeld", aldus Rutte.
Hij wilde zich niet aansluiten bij de analyse dat het klimaat in Nederland door de enorme stroom vluchtelingen verhardt. Volgens Rutte is al een aantal weken duidelijk dat mensen bezorgd zijn over de komst van asielzoekers in hun buurt. Of het nou gaat over noodopvang of over een asielzoekerscentrum. Reacties zijn soms positief, vaak negatief. "Dat is prima." Maar, het bedreigen van burgemeesters, wethouders of hun kinderen is "echt onacceptabel", aldus Rutte.
Hij zei dat de stroom vluchtelingen in de samenleving tot spanningen leidt. "Tegelijk zien we dat het in de meeste gevallen goed gaat. Ik begrijp dat mensen bezorgd, boos en emotioneel zijn. Kwaad worden mag, maar geweld of daarmee dreigen is uit den boze. Die grens mag nooit overschreden worden. Dat is volkomen onacceptabel. Van mensen en bestuurders blijf je af."
Dat bedoel ik, de Nederlandse rechtstaat moet nu al naar zijn zwaarste wapens grijpen om nog iets van opvang mogelijk te maken. Dat zijn uitzonderlijke omstandigheden. Het inzetten van het leger zal de volgende stap wel zijn.quote:
[..]
Nee, dat was al beleid vanaf de crisis wet en dat van COA is ook al tijden geleden ingevoerd. Daarnaast zijn wat bureaucratische belemmeringen natuurlijk geen omstandigheden die opvang van asielzoekers onmogelijk maken.
Dat die bevoegdheden er al langer waren, is natuurlijk geen argument.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Maar die gaan wel toetsen of het uiteindelijk een terecht besluit van de overheid is om een asielzoeker geen toegang te geven dus ze beslissen het wel.quote:
Incorrect. Je hebt aangegeven wie het beroep gaat beoordelen. Nog rechters noch het EHRM zijn beleidsmakers.
Nee, die gaan beoordelen of de grens juist getrokken is. Dat is iets heel anders. Net zo idioot als het ondertekenen van een verdrag dat miljarden mensen het recht geeft om zich aan de Nederlandse grens te melden is trouwens het ondertekenen van een verdrag waardoor de autonomie van Nederland om grenzen te bepalen niet meer bestaat. Kortom, zelfs als de Wet van Wespensteek realiteit wordt, is het maar de vraag of dat ook daadwerkelijk tot het sluiten van de grenzen gaat leiden.quote:
[..]
Maar die gaan wel toetsen of het uiteindelijk een terecht besluit van de overheid is om een asielzoeker geen toegang te geven dus ze beslissen het wel.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Leer lezen. De Wet van Wespensteek: het moment dat er sprake is van die uitzonderlijke omstandigheden waar je voortdurend mee schermt. Ik stel dat het goed te beargumenteren is dat dit moment allang is gepasseerd. Jij wil op geen enkele manier ingaan op de vraag waar die grens zo'n beetje ligt en blijft gemakzuchtig vaag.quote:
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat is geen echte grens toch. Vergelijk het met de bijstand, daarin staat ook niet dat maximaal xxxxx aantal mensen bijstand kunnen krijgen dus in theorie komen heel veel mensen in aanmerking voor de bijstand. Het zou een ramp zijn als heel Nederland van de bijstand moest leven maar dat het theoretisch zo is maakt de bijstand toch geen slechte wet. Er komt natuurlijk een punt dat de situatie onhoudbaar wordt als steeds meer mensen bijstand moeten hebben maar je kunt nooit een grens gaan aangeven wanneer dat zo is.quote:
[..]
Leer lezen. De Wet van Wespensteek: het moment dat er sprake is van die uitzonderlijke omstandigheden waar je voortdurend mee schermt. Ik stel dat het goed te beargumenteren is dat dit moment allang is gepasseerd. Jij wil op geen enkele manier ingaan op de vraag waar die grens zo'n beetje ligt en blijft gemakzuchtig vaag.
Is natuurlijk geen goed voorbeeld. Voor de bijstand is Nederland niet gebonden aan allerlei internationale verdragen die Nederland verplichten iedereen die zich bij de Sociale Dienst meldt in een procedure te plaatsen waarin wordt bepaald of men recht heeft op bijstand.quote:
[..]
Dat is geen echte grens toch. Vergelijk het met de bijstand, daarin staat ook niet dat maximaal xxxxx aantal mensen bijstand kunnen krijgen dus in theorie komen heel veel mensen in aanmerking voor de bijstand. Het zou een ramp zijn als heel Nederland van de bijstand moest leven maar dat het theoretisch zo is maakt de bijstand toch geen slechte wet. Er komt natuurlijk een punt dat de situatie onhoudbaar wordt als steeds meer mensen bijstand moeten hebben maar je kunt nooit een grens gaan aangeven wanneer dat zo is.
Het zou in ieder geval onverantwoord zijn als Nederland een verdrag zou ondertekenen dat de overheid daartoe zou verplichten. Zoals het onverantwoord is om een verdrag te ondertekenen dat Nederland verplicht iedere asielaanvraag in behandeling te nemen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Laten we eerlijk zijn, het Vluchtelingenverdrag komt uit een tijd dat de wereld niet zo mobiel was en we geen sociale zekerheid op deze schaal hadden. Ooit bedoeld om individueel bedreigde mensen op te vangen maar nu gebruikt om hele volksstammen binnen te halen uit gebieden waar oorlog heerst. Of zogenaamde homo's uit Uganda en bekeerlingen uit Iran.
Iedereen weet dat het niet houdbaar is. Ik hoop dat er toch politici optaan die ingrijpen voordat de grens bereikt is. Die grens is onzichtbaar en misschien zijn we er al overheen want de lange termijn consequenties worden totaal niet meegewogen op dit moment. De onzin over integratie trapt niemand meer in natuurlijk.
Iedereen weet dat het niet houdbaar is. Ik hoop dat er toch politici optaan die ingrijpen voordat de grens bereikt is. Die grens is onzichtbaar en misschien zijn we er al overheen want de lange termijn consequenties worden totaal niet meegewogen op dit moment. De onzin over integratie trapt niemand meer in natuurlijk.
In het EVRM staat het recht op een eerlijk proces, mogelijk moeten we dat maar limiteren tot een x aantal mensen want stel je voor dat heel Nederland gaat stelen en recht heeft op een eerlijk proces, dan gaan we failliet.quote:
[..]
Is natuurlijk geen goed voorbeeld. Voor de bijstand is Nederland niet gebonden aan allerlei internationale verdragen die Nederland verplichten iedereen die zich bij de Sociale Dienst meldt in een procedure te plaatsen waarin wordt bepaald of men recht heeft op bijstand.
Het zou in ieder geval onverantwoord zijn als Nederland een verdrag zou ondertekenen dat de overheid daartoe zou verplichten. Zoals het onverantwoord is om een verdrag te ondertekenen dat Nederland verplicht iedere asielaanvraag in behandeling te nemen.
En als je massa's mensen toelaat uit de gehele wereld die vervolgens in de bijstand komen, lijkt je dat verstandig?quote:
[..]
Dat is geen echte grens toch. Vergelijk het met de bijstand, daarin staat ook niet dat maximaal xxxxx aantal mensen bijstand kunnen krijgen dus in theorie komen heel veel mensen in aanmerking voor de bijstand. Het zou een ramp zijn als heel Nederland van de bijstand moest leven maar dat het theoretisch zo is maakt de bijstand toch geen slechte wet. Er komt natuurlijk een punt dat de situatie onhoudbaar wordt als steeds meer mensen bijstand moeten hebben maar je kunt nooit een grens gaan aangeven wanneer dat zo is.
Over tijdelijk opvangen van oorlogsvluchtelingen is vrijwel iedereen voor, maar niet voor een constante stroom gelukszoekers die niet uitgezet worden.
Alleen vluchtelingen hebben recht op asiel.quote:
[..]
En als je massa's mensen toelaat uit de gehele wereld die vervolgens in de bijstand komen, lijkt je dat verstandig?
Over tijdelijk opvangen van oorlogsvluchtelingen is vrijwel iedereen voor, maar niet voor een constante stroom gelukszoekers die niet uitgezet worden.
