F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Net zoals die fanatiekere gelovige dat ook van zichzelf vindt, die heeft het gelijk aan zijn kant dus is het logisch om zo te doen.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 13:59 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Nope, dat is namelijk niet zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
*zucht* als ik je nogmaals het verschil tussen wel en niet geloven uitleg, zou het dan wel aankomen? Of blijf je zemelen dat het precies hetzelfde is?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 14:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Net zoals die fanatiekere gelovige dat ook van zichzelf vindt, die heeft het gelijk aan zijn kant dus is het logisch om zo te doen.
Het is echt precies hetzelfde denksysteem wat erachter zit, qua gedragspatroon is het vrijwel 1 op 1 ja.quote:
[..]
*zucht* als ik je nogmaals het verschil tussen wel en niet geloven uitleg, zou het dan wel aankomen? Of blijf je zemelen dat het precies hetzelfde is?
Dus nee, je hoeft me dat verschil tussen wel en niet geloven niet uit te leggen, dat snap ik heel goed. Ik heb het over de gedragspatronen die eronder zitten. Menselijk gedrag dus, de uitingsvorm verschilt wat, het systeem eronder is hetzelfde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Surequote:
[..]
Het is echt precies hetzelfde denksysteem wat erachter zit, qua gedragspatroon is het vrijwel 1 op 1 ja.
Dus nee, je hoeft me dat verschil tussen wel en niet geloven niet uit te leggen, dat snap ik heel goed. Ik heb het over de gedragspatronen die eronder zitten. Menselijk gedrag dus, de uitingsvorm verschilt wat, het systeem eronder is hetzelfde.
Zelfs jouw reactiepatroon past erbij trouwensquote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, een beetje onzinnig door te gaan met een discussie.quote:
[..]
Zelfs jouw reactiepatroon past erbij trouwens
Maar als jij enkel een oke/sure uit, omdat wat de ander zegt je niet aanstaat. Dan ben je gewoon aan het kiezen wanneer je ergens tegenin gaan en wanneer niet. Dat noemen ze cherry picking. En als iemand dan met argumenten komt roep je 'oh wat ben jij dom/wollig of je snapt het niet.'quote:
[..]
Ja, een beetje onzinnig door te gaan met een discussie.
Ga dan geen discussie aan. Ik heb alles proberen te antwoorden wat men naar mij toe gooide. En daarin fouten gemaakt, soms maar daar leer ik van. Maar gewoon een 'ok en sure' laat zien dat ik eigenlijk niets in huis heb.
Liefde voor God
Vandaar dat het grootste atheistische collectief in Nederland waarmee je kwam 500 leden is, en we een katholieke club hebben van 4 miljoen leden, dat is inderdaad hetzelfde gedrag...quote:
Het is echt precies hetzelfde denksysteem wat erachter zit, qua gedragspatroon is het vrijwel 1 op 1 ja.
Dus nee, je hoeft me dat verschil tussen wel en niet geloven niet uit te leggen, dat snap ik heel goed. Ik heb het over de gedragspatronen die eronder zitten. Menselijk gedrag dus, de uitingsvorm verschilt wat, het systeem eronder is hetzelfde.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Katholieke club kun je aardig in hakken, ze baseren hun nummers op geboorte registers. Niet iedereen die gedoopt is geloofd.quote:
[..]
Vandaar dat het grootste atheistische collectief in Nederland waarmee je kwam 500 leden is, en we een katholieke club hebben van 4 miljoen leden, dat is inderdaad hetzelfde gedrag...
Liefde voor God
Jawel jij stelt als verschil tussen mijn laatste wens en die van iemand die wil dat er gebeden wordt dat mijn laatste wens "seks tegen je wil" is. Terwijl bidden tegen je wil ook onwenselijk is.quote:
[..]
Dwingen te bidden is zeker strafbaar. Maar dat zeg ik ook niet.
De verklaring is dat onder de juiste condities en met het juiste bewerken het menselijk lichaam lang gepreserveerd kan worden. Daar is niks bijzonders aan.quote:Tja dan moet er toch een verklaring voor zijn? Of is het gewoon een kans, een uitzondering?
Wat zeg je nou? Dat religies het ontstaan van het universum niet kunnen verklaren? Dat ben ik wel met je eens.quote:Wat ik wil zeggen en nu heb ik mij vergist door te zeggen de christelijke kerk, dit omdat ik alleen vanuit dat perspectief was aan het argumenteren maar ik maakte een fout wellicht in mijn snelheid van typen, maar een fout is een fout. En ik hoop dat je me de kans geeft mezelf te corrigeren als ik eigenlijk wilde zeggen zoals jij eigenlijk al zei. Dat er dingen in religies zijn die niet te verklaren zijn maar toch bestaan. Een grote daarvan is het ontstaan van het universum.
Waarom hebben religies meer krediet dan een sprookje? Wat is er mis met sprookjes?quote:Kijk ik zeg niet dat je gelovig moet zijn, ik zeg alleen dat zij die roepen dat het een sprookje is, dat veel religies wel wat meer krediet hebben dan een sprookje. Vervolgens wil ik jouw religie niet verminderen ik wil zeggen:
Het enige wat religies dus mee hebben is dat het onzin is wat mensen lang genoeg geloven dat we inmiddels denken dat er iets van waarde in zou moeten zitten. Maar dat zegt natuurlijk uiteindelijk niks over de merites van de verhalen zelf.quote:Als morgen iemand komt die roept, 'ik geloof in super croissant man, en we zullen vanaf vandaag nog alleen croissants mogen eten.' Dat dat niet gerechtvaardigd is. Niet als hij geen krediet heeft, waarop zijn geloof is gebouwd. Als ik morgen roep in een vliegende theepot om de aarde te geloven, heb ik niet genoeg krediet. Tenzij je inderdaad een systeem hebt van dat geloof en volgelingen. Want waarom zouden we alles omgooien om een enkeling die in super croissant man geloofd, terwijl we roepen dat de al bestaande religies onzin zijn?
Mensen hebben door de 1000-den jaren heen zo veel klinkklaren onzin geloofd. Dat heeft nooit wat temaken gehad met ontmantelen of opbouwen en alles met het opkomen en afbreken van culturen.quote:Om dan klakkeloos aan te nemen wat een enkeling zegt. Het christendom maar ook andere religies, hebben zich geaard, als ze echt 100% onzin waren, zouden mensen er niet in geloven. Wie geloofd er vandaag nog in Thor of Zeus, die geloven zijn ontmanteld de geloven die nog bestaan nog niet.
Daar richt ik ook mijn pijlen op. Alsmede gelovigen die domme dingen roepen over het atheisten. Eenzijdigheid is vrij saai.quote:Jij mag van mij niet geloven, ik heb er geen enkel probleem mee eigenlijk. Dat is jouw keuze net zoals het mijn keuze is om wel te geloven. Wat dat betreft is het prima. Waar ik mijn pijlen naar richt zijn de mensen die roepen dat religie moet stoppen, dat religieuze gekken zijn en zo maar door.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je wil niet begrijpen, dat is jouw probleem.quote:
[..]
Ja, een beetje onzinnig door te gaan met een discussie.
Je moet weten dat ik iemand ben die de problemen die bij dit soort onderwerpen aan religie gekoppeld worden niet zie als problemen die aan religie gekoppeld zijn. Ik koppel die problemen aan menselijk gedrag en ben er ten volle van overtuigt dat als je religie wegneemt iets anders die plaats in zal nemen en dezelfde problemen met zich mee zal brengen.
Ander jasje, zelfde verhaal.
Ik ben daar niet zomaar van overtuigt, al sinds mijn jeugd hou ik me veel bezig met gedragspatronen, menselijk instinct en ga zo maar door. Menselijk gedrag dus. Daarnaast, misschien nog wel meer, met dierlijk gedrag.
Als je dit soort zaken dus puur rationeel gaat bekijken, langs de koude lat van menselijk gedrag ipv langs de lat van persoonlijke mening/visie dan zal je zien dat er erg veel overeenkomsten zijn in die gedragspatronen. Dat bepaalde gedragspatronen in combi met dat menselijke instinct bepaalde uitkomsten hebben. Dat daar bepaalde manieren van meningsuiting uitkomen bv.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hak wat je wilt, maar je snapt zelf ook wel dat het onvergelijkbare aantallen zijn...quote:
[..]
Katholieke club kun je aardig in hakken, ze baseren hun nummers op geboorte registers. Niet iedereen die gedoopt is geloofd.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wel een beetje standaard zinnetje van je, de arrogantie...quote:
[..]
Je wil niet begrijpen, dat is jouw probleem.
Onzin, religie is een idealogie, eentje die zich bezig houdt met zingeving, totaal onvergelijkbaar met 'niet geloven'.quote:Je moet weten dat ik iemand ben die de problemen die bij dit soort onderwerpen aan religie gekoppeld worden niet zie als problemen die aan religie gekoppeld zijn. Ik koppel die problemen aan menselijk gedrag en ben er ten volle van overtuigt dat als je religie wegneemt iets anders die plaats in zal nemen en dezelfde problemen met zich mee zal brengen.
Ander jasje, zelfde verhaal.
Wat een arrogantie, echt.quote:Ik ben daar niet zomaar van overtuigt, al sinds mijn jeugd hou ik me veel bezig met gedragspatronen, menselijk instinct en ga zo maar door. Menselijk gedrag dus. Daarnaast, misschien nog wel meer, met dierlijk gedrag.
Als je dit soort zaken dus puur rationeel gaat bekijken, langs de koude lat van menselijk gedrag ipv langs de lat van persoonlijke mening/visie dan zal je zien dat er erg veel overeenkomsten zijn in die gedragspatronen. Dat bepaalde gedragspatronen in combi met dat menselijke instinct bepaalde uitkomsten hebben. Dat daar bepaalde manieren van meningsuiting uitkomen bv.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja hoor, hij heeft bestaan en niet zomaar één van de honderden Jezussen uit zijn tijd, maar compleet met zijn hele familie. Wat jij misschien bedoeld is dat de Jezus zoals beschreven in het N.T. een verzinsel is. Grotendeels wel ja. Even nog een randinformatie : Ik ben atheïst.quote:
Het gaat al fout op het moment dat ze zeggen dat Jezus echt bestaan heeft.
Sinds de ontkerkelijking zie je anders een enorme groei ontstaan in die groepen. Da jij daar je ogen voor sluit maakt het niet minder waar.quote:
[..]
Vandaar dat het grootste atheistische collectief in Nederland waarmee je kwam 500 leden is, en we een katholieke club hebben van 4 miljoen leden, dat is inderdaad hetzelfde gedrag...
http://www.huffingtonpost(...)hurch_n_4252360.htmlquote:LOS ANGELES -- LOS ANGELES (AP) — It looked like a typical Sunday morning at any mega-church. Hundreds packed in for more than an hour of rousing music, an inspirational sermon, a reading and some quiet reflection. The only thing missing was God.
Dozens of gatherings dubbed "atheist mega-churches" by supporters and detractors are springing up around the U.S. after finding success in Great Britain earlier this year. The movement fueled by social media and spearheaded by two prominent British comedians is no joke.
On Sunday, the inaugural Sunday Assembly in Los Angeles attracted more than 400 attendees, all bound by their belief in non-belief. Similar gatherings in San Diego, Nashville, New York and other U.S. cities have drawn hundreds of atheists seeking the camaraderie of a congregation without religion or ritual.
The founders, British duo Sanderson Jones and Pippa Evans, are currently on a tongue-in-cheek "40 Dates, 40 Nights" tour around the U.S. and Australia to drum up donations and help launch dozens of Sunday Assemblies. They hope to raise more than $800,000 that will help atheists launch their pop-up congregations around the world.
They don't bash believers but want to find a new way to meet likeminded people, engage in the community and make their presence more visible in a landscape dominated by faith.
Jones got the first inkling for the idea while leaving a Christmas carol concert six years ago.
"There was so much about it that I loved, but it's a shame because at the heart of it, it's something I don't believe in," Jones said. "If you think about church, there's very little that's bad. It's singing awesome songs, hearing interesting talks, thinking about improving yourself and helping other people — and doing that in a community with wonderful relationships. What part of that is not to like?"
The movement dovetails with new studies showing an increasing number of Americans are drifting from any religious affiliation.
The Pew Forum on Religion & Public Life released a study last year that found 20 percent of Americans say they have no religious affiliation, an increase from 15 percent in the last five years. Pew researchers stressed, however, that the category also encompassed majorities of people who said they believed in God but had no ties with organized religion and people who consider themselves "spiritual" but not "religious."
Sunday Assembly — whose motto is Live Better, Help Often, Wonder More — taps into that universe of people who left their faith but now miss the community church provided, said Phil Zuckerman, a professor of secular studies at Pitzer College in Claremont.
It also plays into a feeling among some atheists that they should make themselves more visible. For example, last December, an atheist in Santa Monica created an uproar — and triggered a lawsuit — when he set up a godless display amid Christian nativity scenes that were part of a beloved, decades-old tradition.
"In the U.S., there's a little bit of a feeling that if you're not religious, you're not patriotic. I think a lot of secular people say, 'Hey, wait a minute. We are charitable, we are good people, we're good parents and we are just as good citizens as you and we're going to start a church to prove it," said Zuckerman. "It's still a minority, but there's enough of them now."
That impulse, however, has raised the ire of those who have spent years pushing back against the idea that atheism itself is a religion.
"The idea that you're building an entire organization based on what you don't believe, to me, sounds like an offense against sensibility," said Michael Luciano, a self-described atheist who was raised Roman Catholic but left when he became disillusioned.
"There's something not OK with appropriating all of this religious language, imagery and ritual for atheism."
That sentiment didn't seem to detract from the excitement Sunday at the inaugural meeting in Los Angeles.
Hundreds of atheists and atheist-curious packed into a Hollywood auditorium for a boisterous service filled with live music, moments of reflection and an "inspirational talk, " and some stand-up comedy by Jones, the movement's co-founder.
During the service, attendees stomped their feet, clapped their hands and cheered as Jones and Evans led the group through rousing renditions of "Lean on Me," ''Here Comes the Sun" and other hits that took the place of gospel songs. Congregants dissolved into laughter at a get-to-know-you game that involved clapping and slapping the hands of the person next to them and applauded as members of the audience spoke about community service projects they had started in LA.
At the end, volunteers passed cardboard boxes for donations as attendees mingled over coffee and pastries and children played on the floor.
For atheist Elijah Senn, the morning was perfect.
"I think the image that we have put forward in a lot of ways has been a scary, mean, we want to tear down the walls, we want to do destructive things kind of image is what a lot of people have of us," he said. "I'm really excited to be able to come together and show that it's not about destruction. It's about making things and making things better."
[quote]Britain's 'atheist church' now pulls in crowds from Berlin to Ohio[/url]
Lees verder:
http://www.telegraph.co.u(...)-Berlin-to-Ohio.html
Ik stel nergens dat iedereen behoefte voelt zich aan te sluiten bij zoiets of wat anders. Maar het vormt wel degelijk en ook zie je hier gewoon dezelfde denkpatronen achter meningen zitten, ook zonder de menselijke eigenschap neiging te hebben tot groepsvorming.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is inderdaad altijd handig om een gelovige eerst een korte lijst met essentiele eigenschappen van jezus op te laten noemen voordat het "hij heeft nooit bestaan" spelletje te spelen.quote:
[..]
Ja hoor, hij heeft bestaan en niet zomaar één van de honderden Jezussen uit zijn tijd, maar compleet met zijn hele familie. Wat jij misschien bedoeld is dat de Jezus zoals beschreven in het N.T. een verzinsel is. Grotendeels wel ja. Even nog een randinformatie : Ik ben atheïst.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ok prima, dwingen tot bidden laten we het dan maar zo noemen, als je religie uitbant gaat een iemand ongelukkig dood, hou je religie aan is dat 1 minder.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 14:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jawel jij stelt als verschil tussen mijn laatste wens en die van iemand die wil dat er gebeden wordt dat mijn laatste wens "seks tegen je wil" is. Terwijl bidden tegen je wil ook onwenselijk is.
[..]
De verklaring is dat onder de juiste condities en met het juiste bewerken het menselijk lichaam lang gepreserveerd kan worden. Daar is niks bijzonders aan.
[..]
Wat zeg je nou? Dat religies het ontstaan van het universum niet kunnen verklaren? Dat ben ik wel met je eens.
[..]
Waarom hebben religies meer krediet dan een sprookje? Wat is er mis met sprookjes?
[..]
Het enige wat religies dus mee hebben is dat het onzin is wat mensen lang genoeg geloven dat we inmiddels denken dat er iets van waarde in zou moeten zitten. Maar dat zegt natuurlijk uiteindelijk niks over de merites van de verhalen zelf.
[..]
Mensen hebben door de 1000-den jaren heen zo veel klinkklaren onzin geloofd. Dat heeft nooit wat temaken gehad met ontmantelen of opbouwen en alles met het opkomen en afbreken van culturen.
[..]
Daar richt ik ook mijn pijlen op. Alsmede gelovigen die domme dingen roepen over het atheisten. Eenzijdigheid is vrij saai.
.
Dat klopt maar zijn al deze lijken blootgesteld aan deze perfecte omstandigheden?
.
Dat er dingen in religies zijn die niet te verklaren zijn maar toch bestaan. Een grote daarvan is het ontstaan van het universum
.
Wat ik bedoelde is: Het universum bestaat, volgens religie door God. Dit is niet te verklaren met onze huidige kennis. Toch bestaat het universum. Terwijl er geen bewijs is dat God het universum maakte, bestaat het toch. Welnu, wat zijn de alternatieve voor het universum? Ik raad je de deze aan: En http://www.nytimes.com/20(...)e-m-krauss.html?_r=0 wat zeer interessant is om te lezen.
.
Sprookjes hebben minder krediet bijvoorbeeld Belle en het beest, we weten dat dieren geen kleding dragen uit ziczhelf of een vrije wil hebben of oorzaak gevolg begrijpen. Sneeuwitje, kabouters kunnen bestaan maar er is nooit een paddenstoel gevonden met meubilair. Van God is het tegendeel niet bewezen, hij kan net zo goed wel bestaan als niet bestaan. Kabouters etc, hebben we bepaalde bewijzen waardoor het plausibel is dat het niet zo is.
.
Nee wat ik zeg, waarom zouden we omspringen als een iemand iets roept dat hij een nieuwe religie heeft. Atheïsten gebruiken dit als argument, tandenfee, de kerstman etc. Toch zijn ze niet hetzelfde, bij de tandenfee hebben mijn ouders me verteld dat ze het geld neerlegde, bij sinterklaas/kerstmis hebben mijn ouders me later verteld dat zij dat deden. Voor God, heeft mijn vader me niet verteld dat hij zich als de aarde verkleede. Er zijn dus bewijzen tegen deze dingen. En super croisant man er zullen bewijzen tegen dit schepsel zijn. God is echter niet iets waarvan je kan zeggen ik heb hier het bewijs dat hij niet bestaat. Thor wel, hij zou de donder veroorzaken je vindt de oorzaak van donder, dus Thor is niet meer nodig. Wil je God dus weg hebben wil je religie uitbannen zal je dat moeten doen door met bewijs te komen dat waar wij in geloven niet klopt. Tot op heden is dit niet gedaan.
.
Dat klopt, maar dit was om dingen te verklaren die zij niet konden verklaren. Natuur fenomenen etc, God is echt een God die alles schiep. Het universum bijvoorbeeld, nu kun je zeggen dat God niet bestaat en dat het gewoon een poging is het universum te verklaren. Maar vraag ik jou dan heb jij iets dat meer 'logica' heeft? Zie de twee links die ik je stuurde hierover.
.
Terecht.
Liefde voor God
Omdat sommige mensen denken dat hiermee xenofobie en racisme zal verdwijnen.quote:
[..]
En wat heeft dat met het uitbannen van religie te maken?
http://www.welfareweekly.(...)-reported-incidents/quote:Op donderdag 15 oktober 2015 14:32 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Omdat sommige mensen denken dat hiermee xenofobie en racisme zal verdwijnen.
Als je hier statisten pakt:
5,597 (11%) were sexual orientation hate crimes;
3,254 (6%) were religion hate crimes;
2,508 (5%) were disability hate crimes; and
605 (1%) were transgender hate crimes.
Zie je wel wat seksuele oriëntatie geweld, maar dit is niet iets dat alleen religieuze doen. En als religieuze dat doen zou ik zeggen dat ze verkeerd bezig zijn. Maar dat geweld tegen gehandicpate toeneemt etc is wel zorgelijk. En ik denk niet dat dat enkel door religieuze wordt gedaan. Mijn religie, Jezus hing juist met de arme en de zwakke.
Liefde voor God
Idd een beetje een standaard reactie als iemand zich zo gedraagt, dat klopt. Actie-reactie noemen we dat.quote:
[..]
Wel een beetje standaard zinnetje van je, de arrogantie...
Zoveel kan een ideologie zijn, het gaat om de patronen die eronder liggen die zorgen dat ideologie ontstaat. Het gaat om het menselijk gedrag dat tot die kwalijke uitingen ervan kan leiden.quote:Onzin, religie is een idealogie, eentje die zich bezig houdt met zingeving, totaal onvergelijkbaar met 'niet geloven'.
Ik vertel alleen waar mijn mening vandaan komt, dat ik dat niet uit de lucht grijp. Heb er veel voor moeten leren en gedragswetenschappen moeten bekijken.quote:Wat een arrogantie, echt.
Maar is het niet zo dat juist mensen zoals jij altijd wijzen op rationeel denken? Waarom dan hier dan ineens niet, want er zitten gedragspatronen onder, mensen zijn veel meer gevangen door instinct en gedragspatronen als ze vaak willen denken (en ja dat geld dus ook voor mij, weten dat iets zo is staat niet gelijk aan er los van zijn).
Kijk maar eens naar de discussie's over vrije wil bv, zijn interessante discussie's.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Stalin's mummie ziet er zeer fris uit voor een massamoordenaar.quote:
De verklaring is dat onder de juiste condities en met het juiste bewerken het menselijk lichaam lang gepreserveerd kan worden. Daar is niks bijzonders aan.
Ik heb geprobeerd, on-topic, een discussie te voeren. Als iemand dan doof is voor herhaalde argumenten (erodome) of iemand gaat er allerlei wazige niet ter zake doende onzin bij halen (jij), dan houdt het op ja.quote:
[..]
Maar als jij enkel een oke/sure uit, omdat wat de ander zegt je niet aanstaat. Dan ben je gewoon aan het kiezen wanneer je ergens tegenin gaan en wanneer niet. Dat noemen ze cherry picking. En als iemand dan met argumenten komt roep je 'oh wat ben jij dom/wollig of je snapt het niet.'
Ga dan geen discussie aan. Ik heb alles proberen te antwoorden wat men naar mij toe gooide. En daarin fouten gemaakt, soms maar daar leer ik van. Maar gewoon een 'ok en sure' laat zien dat ik eigenlijk niets in huis heb.
Er is geen enkel bewijs dat de Jezus uit het N.T. als persoon heeft bestaan. De eerste onafhankelijke bronnen zijn van eeuwen later. Heck, de eerste bronnen uberhaupt zijn van ruim na zijn dood, en die zijn verre van onafhankelijk.quote:
[..]
Ja hoor, hij heeft bestaan en niet zomaar één van de honderden Jezussen uit zijn tijd, maar compleet met zijn hele familie. Wat jij misschien bedoeld is dat de Jezus zoals beschreven in het N.T. een verzinsel is. Grotendeels wel ja. Even nog een randinformatie : Ik ben atheïst.
