NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/artikel/206(...)ts-vmbo-en-havo.htmlquote:Het ziet ernaar uit dat een voldoende voor de rekentoets voorlopig alleen op het vwo noodzakelijk wordt voor een diploma. De PvdA vindt de resultaten op het vmbo en de havo te slecht om al dit schooljaar de toets daar te laten meetellen.
Daarmee is er geen meerderheid in de Tweede Kamer meer voor het plan van staatssecretaris Dekker en minister Bussemaker.
Eerlijke kans
"De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen", zegt Kamerlid Jadnanansing.
Jadnanansing: iedereen kans op diploma
Video afspelen 01:55
Dekker en Bussemaker lieten vanmorgen al weten dat de resultaten in het mbo zo slecht zijn, dat de rekentoets daar wat hen betreft niet dit schooljaar verplicht kan worden voor een diploma.
De invoering wordt nu opgeschoven naar 2020. Het resultaat van de rekentoets komt in de tussentijd wel op de cijferlijst te staan, maar telt niet mee. De PvdA vindt dat hetzelfde moet gaan gelden voor het vmbo en de havo.
5 is genoeg
Bij de laatste meting blijkt dat op het laagste niveau van het vmbo net iets meer dan de helft van de leerlingen een voldoende (een 6 of hoger) haalt voor de toets. Op de havo ligt dat percentage niet veel hoger. Voor dit schooljaar zijn de normen naar beneden bijgesteld: een 5 zou genoeg zijn voor het halen van een diploma.
Op het vwo haalt ruim 90 procent een voldoende.
De coalitiepartner van de PvdA, de VVD, is juist blij met de resultaten van de rekentoets. Het rekenonderwijs op het voortgezet onderwijs is volgens de liberalen de laatste jaren zo verbeterd, dat invoering van de rekentoets verantwoord is.
Vlag en wimpel
Dat het mbo achterblijft is minister Bussemaker te verwijten, vindt Kamerlid Straus. De minister (PvdA) is verantwoordelijk voor het mbo, terwijl staatssecretaris Dekker (VVD) het voortgezet onderwijs in zijn portefeuille heeft.
"Waar de staatssecretaris met vlag en wimpel is geslaagd, blijft de minister hopeloos achter met haar huiswerk", zegt Straus
Ok. Blijkbaar kunnen scholieren niet meer rekenen, zoals blijkt uit de dit jaar ingevoerde rekentoets. In de ogen van PvdA-kamerlid Jadnanansing:
""De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen"
Is dat niet een beetje het idee van een toets? Dat je het wel of niet kunt halen en dat je als gevolg daarvan wel of niet door kan? Nu hoeven jongeren dus niet te kunnen rekenen voor hun diploma. Maar wat stelt dat diploma dan nog voor? Dan kunnen we net zo goed iedere jongere een VWO-diploma geven 'om de beste start te maken in het leven'
The End Times are wild
Is toch niets nieuws, jongeren die kunnen rekenen vind je bijna niet meer.
Men had nooit de neerwaartse spiraal van toetsing aanpassen aan het niveau in moeten zetten.
Men had nooit de neerwaartse spiraal van toetsing aanpassen aan het niveau in moeten zetten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
voorbeeldquote:Op dinsdag 6 oktober 2015 16:07 schreef Rickertman96 het volgende:
Erg triest dit
Die toets is bizar easy
Ken jij de website Google?quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 16:10 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Voorbeeld van een vraag uit de toets
Even de tekst van nu.nl gehaald, die is wat specifieker. Staan onder andere redenen in waarom er tegen gestemd wordt en wat meer cijfers over percentages die het halen.quote:Coalitiepartij PvdA keert zich tegen het verplicht laten meetellen van een rekentoets voor het eindexamen op mbo en havo. Daarmee is een Kamermeerderheid tegen het kabinetsvoorstel om de toets dit jaar al mee te laten tellen.
Uit dinsdag gepubliceerde cijfers blijkt dat afgelopen jaar veel scholieren niet zouden slagen als de rekentoets toen al meetelde. Alleen in het vwo zijn de scores hoog. Daar kan de rekentoets wel doorgaan.
"De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen", aldus PvdA-Kamerlid Tanja Jadnanansing.
"Zolang het rekenonderwijs nog niet op orde is zeggen wij daarom, samen met veel jongeren en leraren, nee tegen het meetellen van de rekentoets op mbo, havo en vmbo."
Doorgaan
Minister Jet Bussemaker en staatssecretaris Sander Dekker (Onderwijs) schreven dinsdag in een brief aan de Tweede Kamer juist door te willen gaan met de rekentoets.
Dit tot woede van een groote deel van de oppositie. D66-Kamerlid Paul van Meenen noemt het "onaanvaardbaar" dat het kabinet de toets doorzet. SP-Kamerlid Jasper van Dijk voorspelt dat de chaos blijft voortduren in het middelbaar onderwijs.
"Er wordt een bloedbad aangericht, duizenden leerlingen zullen zakken voor hun examen. Leerlingen worden het slachtoffer van een prestigekwestie. Want het is algemeen bekend dat invoering van deze rekentoets uiterst onverantwoord is. Dekker zou zijn fout moeten toegeven. Nu worden leerlingen het slachtoffer van zijn halsstarrigheid", stelt hij.
Niet op mbo
Alleen in het mbo is het meetellen van de toets niet verantwoord, schreven de bewindspersonen. Zo haalt op mbo-2 en mbo-4 slechts één op de drie een 6. Alleen op mbo-2 haalt een krappe meerderheid een voldoende. Het uitstel geldt vooral voor mbo-4. Voor mbo-2 en mbo-3 was het al de bedoeling dat de toets pas in schooljaar 2016-2017 zou meetellen.
Volgens het kabinet is er afgelopen jaren nauwelijks verbetering te zien in de rekenprestaties van de mbo-studenten, met uitzondering van mbo-4. De mbo-scholieren kampen met hardnekkige rekenachterstanden en ook blijkt het moeilijk om goede rekendocenten te vinden. Uit enquêtes zou zelfs blijken dat een op de drie scholieren afgelopen jaar helemaal geen rekenonderwijs heeft gehad.
"Dat betekent dat we, ondanks alle al eerder genomen acties zoals de introductie van een vangnet, op dit moment niet het vertrouwen hebben dat het verantwoord is om met ingang van dit studiejaar in het mbo het resultaat op de rekentoets te laten meetellen voor het behalen van het diploma", aldus de bewindslieden.
Raadsels
Al tijden is er felle kritiek op de rekentoets. Zo waren er twijfels over het type vragen. Geen platte rekensommen, maar een soort raadseltjes. Bovendien wordt de kwaliteit van de rekenvaardigheid niet beter door de tests, maar door het onderwijsniveau.
Als gevolg van de kritiek werd de toets wel al iets aangepast. Ook krijgen de scholieren drie herkansingen en wordt een 4,5 al als voldoende gezien.
Uit de dinsdag gepubliceerde cijfers blijkt dat op het vwo de toets door bijna alle leerlingen wordt gehaald, bij de havo ligt de percentage op 89 procent, bij het vmbo tussen de 77 en 88 procent.
MBO Raad
De MBO Raad is bezorgd over de doorstroming van mbo'ers naar het hbo, nu zij moeten gaan voldoen aan bepaalde rekeneisen. "Deze doorstroom komt nu extra onder druk te staan'', stelt de brancheorganisatie van mbo-onderwijsinstellingen.
"In de brief van de bewindspersonen staat dat studenten die naar een rekenzware opleiding in het hbo willen wel minimaal een 5 moeten halen. Voor deze groep studenten worden dus nu nadere eisen gesteld'', aldus Jan van Zijl, voorzitter van MBO Raad.
De raad gaat de komende weken in gesprek met de Vereniging Hogescholen om afspraken te maken voor deze groep mbo-studenten.
Verder vind ik het ook bizar dat een toets maar wordt geschrapt omdat te weinig leerlingen hem halen.
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.quote:
Is toch niets nieuws, jongeren die kunnen rekenen vind je bijna niet meer.
Men had nooit de neerwaartse spiraal van toetsing aanpassen aan het niveau in moeten zetten.
The End Times are wild
Serieus, Bussemaker gaat over het MBO? Geen wonder dat het zo'n puinhoop is. Af en toe roept dat wijf iets hatelijks richting het sterke geslacht, ik heb haar nog nooit op een zinnige uitspraak kunnen betrappen.quote:Dat het mbo achterblijft is minister Bussemaker te verwijten, vindt Kamerlid Straus. De minister (PvdA) is verantwoordelijk voor het mbo, terwijl staatssecretaris Dekker (VVD) het voortgezet onderwijs in zijn portefeuille heeft.
"Waar de staatssecretaris met vlag en wimpel is geslaagd, blijft de minister hopeloos achter met haar huiswerk", zegt Straus
Al ze nou eerst eens rekenonderwijs gaan geven in het voortgezet onderwijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is dat echt een PvdA idee? Volgens mij is het iets waar elke partij op inzet.quote:
[..]
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.
Ik vind het zo jammer voor de slimmeren in de maatschappij, zij eindigen met diploma's met minder waarde.quote:
[..]
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.
Een diploma hoort een bepaald niveau uit te stralen, mensen die dit niet kunnen halen hebben pech.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is natuurlijk ook belangrijk zodat de VVD-ministers en kamervoorzitters vaak een diplomaatje hebben dat wat beter lijkt dan Schoevers o.i.d. Bovendien moet intelligentie minder een belemmering vormen voor de weg naar een goedbetaalde baan, en moet geld steeds meer die belemmering gaan vormen.quote:
[..]
Dat komt ook een beetje door het (PvdA)-idee dat zoveel mogelijk jongeren hoger opgeleid moeten zijn. Aangezien het gros daar eigenlijk niet slim genoeg voor is, word het niveau van met name het HBO telkens verlaagd. Tot ze het uiteindelijk wel kunnen. Dan heb je zogenaamd allerlei 'hogeropgeleiden', die echter eenvoudige sommen nog niet kunnen maken. Gelijkheid in de praktijk.
De PvdA heeft natuurlijk in zoverre een punt dat het onderwijs er wel naar moet zijn dat een toets niet teveel leerlingen verhinderd om op hun niveau verder te leren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb net naar de MBO toets gekeken, en die zit goed in elkaar.
Het zou mooi zijn als MBOers dat niveau halen, maar ik krijg het idee dat de heren en dames toetsenmakers iets te ambitieus zijn geweest. Ik heb in Nederland met een paar MBOers samengewerkt, en het lijkt me sterk dat zij die toets hadden kunnen maken.
Verder snap ik de klachten van onze linkse vrinden wel. Als je mensen slecht onderwijs geeft, dan is het wel weer heel erg rechts om leerlingen dan een zware toets af te nemen.
Ik bedoel, een beetje bikkel laat zich door zo'n toets niet afschrikken, en die gaat een paar weekenden zitten blokken. Rekenen is namelijk geen rocket science, dames en heren MBOers.
Het zou mooi zijn als MBOers dat niveau halen, maar ik krijg het idee dat de heren en dames toetsenmakers iets te ambitieus zijn geweest. Ik heb in Nederland met een paar MBOers samengewerkt, en het lijkt me sterk dat zij die toets hadden kunnen maken.
Verder snap ik de klachten van onze linkse vrinden wel. Als je mensen slecht onderwijs geeft, dan is het wel weer heel erg rechts om leerlingen dan een zware toets af te nemen.
Ik bedoel, een beetje bikkel laat zich door zo'n toets niet afschrikken, en die gaat een paar weekenden zitten blokken. Rekenen is namelijk geen rocket science, dames en heren MBOers.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat klopt. Maar dan is het óf niet de juiste toets voor dat niveau, of niet de juiste leerlingen.quote:
De PvdA heeft natuurlijk in zoverre een punt dat het onderwijs er wel naar moet zijn dat een toets niet teveel leerlingen verhinderd om op hun niveau verder te leren.
Rekenen is juist een van de weinig redelijk objectieve zaken die je kunt toetsen. De antwoorden die daar uit komen zijn gewoon hard. Met alfa-vakken valt er nog wel een mouw aan te passen, maar je kunt '4' als antwoord niet goed rekenen als het '5' moet zijn. Ook niet een beetje.
Als die leerlingen die toets (mits van het juiste niveau dus) niet kunnen halen, dan proberen ze dus waarschijnlijk te leren boven hun niveau. Wat eigenlijk ook niet anders kan, want HBO en universiteit zou eigenlijk voor hooguit 15% van de bevolking haalbaar moeten zijn.
The End Times are wild
Óf de begeleiding/behandeling is niet goed geregeld. Als inderdaad blijkt dat 1/3e van de MBO's niet eens onderwijs in rekenen geeft, kan je een groep die over het algemeen iets meer begeleiding nodig heeft niet kwalijk nemen dat ze meer moeite hebben met de toets.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dan is het óf niet de juiste toets voor dat niveau, of niet de juiste leerlingen.
Mmm, te pessimistich. 30% moet toch zeker wel mogelijk zijn, ook in Nederland.quote:
Wat eigenlijk ook niet anders kan, want HBO en universiteit zou eigenlijk voor hooguit 15% van de bevolking haalbaar moeten zijn.
Overigens laten Koreanen nog veel hogere percentages zien, en alhoewel het vaak geen briljantjes zijn, weten ze wel van wanten door hard te werken. Wil je dat in Nederland ook halen, dan zul je academische vorming centraal moeten stellen, en daar wat meer aandacht aan besteden. Gelukkig hebben we nog geen Amerikaanse toestanden (daar is het echt slecht), maar verder heb ik het idee dat academische vorming in Nederland een vies woord is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Alhoewel ik goed kan begrijpen dat men niet de leerlingen de dupe wil laten zijn van slecht onderwijs, kan het toch niet de bedoeling zijn dan maar een toets niet mee te tellen. Scholen geven uiteraard prioriteit aan het onderwijzen van zaken die nodig zijn voor een diploma.
Als huidige slagingscijfers tegenvallen, kunnen we uiteraard kijken of de toets onverhoopt een te hoog niveau vraagt, maar zo niet, dan moet hij gewoon gaan meetellen. Het is niet alsof scholen geen tijd hebben gehad om de examenkandidaten van het komende jaar voldoende rekenonderwijs te geven. Dit zat er al een aantal jaar aan te komen.
Als huidige slagingscijfers tegenvallen, kunnen we uiteraard kijken of de toets onverhoopt een te hoog niveau vraagt, maar zo niet, dan moet hij gewoon gaan meetellen. Het is niet alsof scholen geen tijd hebben gehad om de examenkandidaten van het komende jaar voldoende rekenonderwijs te geven. Dit zat er al een aantal jaar aan te komen.
Rekenen én fatsoenlijk taalonderwijs? Tegelijk? Dan zouden we zomaar teruggaan naar het nivo van de jaren '80 en daarvoor. Dat moeten we niet willenquote:
Zullen we dan ook eens naar taal gaan kijken?
Het over fatsoenlijk taalonderwijs hebben en dan "nivo" schrijven.quote:
[..]
Rekenen én fatsoenlijk taalonderwijs? Tegelijk? Dan zouden we zomaar teruggaan naar het nivo van de jaren '80 en daarvoor. Dat moeten we niet willen
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Is wel lekker jaren '70/80quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 16:54 schreef Rezania het volgende:
[..]
Het over fatsoenlijk taalonderwijs hebben en dan "nivo" schrijven.
[quote]De PvdA vindt dat iedere jongere een eerlijke kans verdient om de beste start te maken in het leven. Als de rekentoets gaat meetellen op havo en vmbo krijgen te veel jongeren die kans niet, omdat ze dan geen diploma meer kunnen halen", zegt Kamerlid Jadnanansing.[quote]
Wat heb je aan een diploma, die niet weerspiegelt wat je kan.
Extra rekenlessen invoeren lijkt mij een prima plan
Wat heb je aan een diploma, die niet weerspiegelt wat je kan.
Extra rekenlessen invoeren lijkt mij een prima plan
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Dat is inderdaad hoe ik het geleerd heb. Mijn leraren op de basisschool liepen ook nog met 'ban de bom!-linnen tasjes, dat moet genoeg zeggenquote:
[..]
Het over fatsoenlijk taalonderwijs hebben en dan "nivo" schrijven.
Overigens gebruik ik standaard de -eau uitgang. Ik schrik hier zelf van. Blijkbaar een vlaag van verstandsverbijstering. Vind al die -o spellingen oerlelijk en de meesten - waaronder nivo - zijn ook gewoon fout, zelfs al hebben sommigen van ons het echt zo geleerd.
