NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Baltische staten ontzien in nieuwe verdeelsleutel
EU: Duizenden extra asielzoekers naar NL
Nederland moet tussen de 7000 en 8000 asielzoekers opnemen bovenop de 2000 die het voor de zomer al had toegezegd. Dat blijkt uit een nog vertrouwelijke verdeelsleutel om 120.000 vluchtelingen over de EU-lidstaten te verdelen, die woensdag door Europese commissievoorzitter Jean-Claude Juncker en eurocommissaris Frans Timmermans wordt gepresenteerd.
Het Nederlandse aandeel is nu 6 procent, terwijl dat in het voor de zomer gesloten compromis nog 5,2 procent was.
In het plan krijgen de Baltische staten minder vluchtelingen, waardoor bijvoorbeeld Nederland, Duitsland en Frankrijk er meer op moet nemen. Estland, Letland en Litouwen hadden voor de zomer al geklaagd dat het opnemen van meer vluchtelingen tot een cultuurschok in die landen zou leiden.
De her te verdelen vluchtelingen komen voor het overgrote deel uit Griekenland (50.400) en Hongarije (54.000), maar ook zitten er 15.600 vluchtelingen bij die in Italië zijn aangekomen.
Dit is een druppel op een gloeiende plaat. Voordat deze verdeling is uitgevoerd staan er alweer honderdduizenden extra op de stoep.
Even ter herinnering: deze "herverdeling" komt bovenop de tienduizenden "asiel"gelukszoekers die in Nederland asiel aanvragen, en dat volgens Europese regels in het land van binnenkomst hadden moeten doen. En de enige asielzoeker die als eerste in Nederland aankomt, zat vorige week bevroren in het landingsgestel van een vliegtuig uit Afrika.
Dan ben je dus nog niet zo oud. Het probleem zit echter niet in de opvang van asielzoekers zelf, maar in het feit dat er geen bovengrens wordt gesteld op de aantallen.quote:Op zondag 4 oktober 2015 12:05 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Gelukkig maar, al gedurende mijn hele leven worden er asielzoekers opgevangen. Zou ik nooit meer lekker kunnen slapen.
Die verdeelsleutel is toch al compleet achterhaald? Er zijn er nu al meer in Nederland dan dat.
Waarom staat die verdeelsleutel er nog steeds bij in elk topic? Om ons te laten denken dat er "maar" 7000 in totaal naar ons land komen of wat?
Waarom staat die verdeelsleutel er nog steeds bij in elk topic? Om ons te laten denken dat er "maar" 7000 in totaal naar ons land komen of wat?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Dat laatste is wel een gegeven waar veel Nederlanders behoefte aan hebben. Op een gegeven moment kom je ook op een punt waar je de asielzoekers zelf niet eens meer een redelijk prettig land aan kunt bieden.quote:
[..]
Dan ben je dus nog niet zo oud. Het probleem zit echter niet in de opvang van asielzoekers zelf, maar in het feit dat er geen bovengrens wordt gesteld op de aantallen.
Ik heb nog geen moskee gezien die haar deuren open heeft gezet!
Lege ruimte met een warm tapijt, toch veel gezelliger dan een kale sporthal?
Lege ruimte met een warm tapijt, toch veel gezelliger dan een kale sporthal?
Omdat deze topicreeks eigenlijk alleen over de verdeelsleutel gaat.quote:Op zondag 4 oktober 2015 12:12 schreef Geralt het volgende:
Die verdeelsleutel is toch al compleet achterhaald? Er zijn er nu al meer in Nederland dan dat.
Waarom staat die verdeelsleutel er nog steeds bij in elk topic? Om ons te laten denken dat er "maar" 7000 in totaal naar ons land komen of wat?
Ja leuk en aardig en alles, maar de aantallen daar doen totaal niet meer ter zake. En als het over het percentage gaat en als je dat doorrekent naar wat er in totaal nu de EU aan het overspoelen is dan staat ons nog wat te wachten.quote:
[..]
Omdat deze topicreeks eigenlijk alleen over de verdeelsleutel gaat.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Percentages zouden beter zijn misschien. Als daar behoefte aan is.quote:
[..]
Omdat deze topicreeks eigenlijk alleen over de verdeelsleutel gaat.
Er is echter nog geen politicus (behalve Wilders) die het aandurft om die bovengrens bespreekbaar te maken. Dat is vooral politieke lafheid.quote:
[..]
Dat laatste is wel een gegeven waar veel Nederlanders behoefte aan hebben. Op een gegeven moment kom je ook op een punt waar je de asielzoekers zelf niet eens meer een redelijk prettig land aan kunt bieden.
Maar het is zonneklaar dat zonder bovengrens aan het aantal asielzoekers Nederland en de EU verandert in een onbestuurbare chaos. Daarom is de kop van deze topicreeks nog steeds to-the-point.
Geen enkele organisatie, bedrijf, vereniging, of natiestaat, kun je een behoorlijk besturen als je geen idee hebt van de uitgaven. Toch is dit nu aan de orde in Nederland. Er is geen limiet aan het aantal asielzoekers dat hier wordt opgevangen. En om die reden is er ook geen limiet aan de kosten die dat met zich meebrengt.
Volgens de theorie van de Linkse Kerk moeten we iedereen opvangen, zelfs als dit leidt tot een belastingdruk van 100% voor elke Nederlander. In theorie zijn wij straks uitsluitend nog aan het werk om asielzoekers op te vangen, te voeden en te huisvesten. Wij zijn dan slaaf geworden van de asielhandel.
Verdeling over EU-landen is uiteindelijk ook alleen maar symptoombestrijding. Het is nergens voor nodig dat al die jonge mannen in hun eentje zonder familie hierheen komen, terwijl ze al in een veilig land (Turkije) waren, in zulke grote aantallen dat bij ons de opvang het niet aan kan en er allerlei problemen ontstaan, en dat wij ze ook niet kunnen terugsturen omdat bijv. Turkije niet meewerkt aan het uitvoeren van bestaande verdragen daarover. En behalve onnodig is dat ook niet eens in het belang van de vluchtelingen zelf. Zolang niks verandert moeten we er maar het beste van maken en ons best doen om de opvang zo goed mogelijk te regelen, maar het blijft symptoombestrijding.quote:
[..]
Percentages zouden beter zijn misschien. Als daar behoefte aan is.
Vandaar dat ik hier meer op hoop:
quote:
http://www.faz.net/aktuel(...)iegeln-13837016.html
Morgen komt Erdogan naar Brussel. Ter voorbereiding hebben de EC en Turkije een voorstel voor een deal over het vluchtelingenprobleem gemaakt.
- Frontex (de Schengen-grensbewaking), de Griekse kustwacht en de Turkse kustwacht gaan de patrouilles op zee fors uitbreiden
- Onderschepte vluchtelingen gaan terug naar Turkije
- De EU betaalt mee aan opvang voor max. 2 miljoen vluchtelingen in Turkije
- Er wordt vaart gemaakt met de onderhandelingen voor visumvrij reizen van Turken naar Europa.
- Turkije wordt evt. als veilig herkomstland gecategoriseerd -- waarmee wij dan in feite ook erkennen dat Erdogan de Koerden in Turkije correct behandelt.
Zou het dan toch gaan lukken, iets oplossen door samenwerking?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2015 12:28:45 ]
Valt Turkije wel onder dit verdrag?quote:
[..]
Verdeling over EU-landen is uiteindelijk ook alleen maar symptoombestrijding. Het is nergens voor nodig dat al die jonge mannen in hun eentje zonder familie hierheen komen, terwijl ze al in een veilig land (Turkije) waren, in zulke grote aantallen dat bij ons de opvang het niet aan kan en er allerlei problemen ontstaan, en dat wij ze ook niet kunnen terugsturen omdat bijv. Turkije niet meewerkt aan het uitvoeren van bestaande verdragen daarover. En behalve onnodig is dat ook niet eens in het belang van de vluchtelingen zelf. Zolang niks verandert moeten we er maar het beste van maken en ons best doen om de opvang zo goed mogelijk te regelen, maar het blijft symptoombestrijding.
Vandaar dat ik hier meer op hoop:
[..]
Alsof Turkije ooit zal accepteren dat mensen worden teruggestuurd naar Turkije. Die zijn ze ook liever kwijt dan rijk. Daarnaast geldt het derdeland-principe alleen als men ook daadwerkelijk legaal verblijfsrecht in dat derdeland heeft. Turkije geeft echter geen verblijfsvergunningen aan Syriërs.
Mooie praatjes maar geen oplossing.
Mooie praatjes maar geen oplossing.
Niet onder het Dublin-verdrag, maar ik geloof dat er een speciaal verdrag tussen Griekenland en Turkije is.quote:
Ik weet het niet echt. Wat ik wel begrijp is dat men niet constant duizenden mensen kan helpen. Net als Griekenland dat niet kan. Merkel had een grote mond zonder enig overleg met andere Europese staten. Zij moet het nu oplossen.quote:
[..]
Niet onder het Dublin-verdrag, maar ik geloof dat er een speciaal verdrag tussen Griekenland en Turkije is.
Vandaar natuurlijk ook dat ze Erdogan de wortel voorhouden van visumvrij reizen en van het gedogen van zijn handelen t.o.v. de Koerden. Dan is misschien een uitruil mogelijk (net zoals VVD en PvdA in het regeerakkoord hebben gedaan).quote:
Alsof Turkije ooit zal accepteren dat mensen worden teruggestuurd naar Turkije. Die zijn ze ook liever kwijt dan rijk. Daarnaast geldt het derdeland-principe alleen als men ook daadwerkelijk legaal verblijfsrecht in dat derdeland heeft. Turkije geeft echter geen verblijfsvergunningen aan Syriërs.
Mooie praatjes maar geen oplossing.
M.i. is het ook de enige manier die kan werken. Als je niet wil dat vluchtelingen uit Turkije verder reizen naar Europa, dan móét je op een of andere manier ervoor zorgen dat Turkije meewerkt.
"Duizenden" moet inmiddels vervangen worden door "miljoenen"quote:
[..]
Ik weet het niet echt. Wat ik wel begrijp is dat men niet constant duizenden mensen kan helpen. Net als Griekenland dat niet kan. Merkel had een grote mond zonder enig overleg met andere Europese staten. Zij moet het nu oplossen.
Vrouw als regeringsleider, bloed aan de muur.quote:
[..]
Ik weet het niet echt. Wat ik wel begrijp is dat men niet constant duizenden mensen kan helpen. Net als Griekenland dat niet kan. Merkel had een grote mond zonder enig overleg met andere Europese staten. Zij moet het nu oplossen.
De eerste schatting was 800.000 en nu is het 1.4 miljoen. En een hulporganisatie gaf aan dat dat nog veel meer gaat worden omdat men werkelijk denkt hier direct een verblijfsvergunning te krijgen. Met dank aan Merkel.quote:
[..]
"Duizenden" moet inmiddels vervangen worden door "miljoenen"
Een andere manier is gewoon geen enkele opvang meer bieden. Niks, nada, nop.quote:
[..]
Vandaar natuurlijk ook dat ze Erdogan de wortel voorhouden van visumvrij reizen en van het gedogen van zijn handelen t.o.v. de Koerden. Dan is misschien een uitruil mogelijk (net zoals VVD en PvdA in het regeerakkoord hebben gedaan).
M.i. is het ook de enige manier die kan werken. Als je niet wil dat vluchtelingen uit Turkije verder reizen naar Europa, dan móét je op een of andere manier ervoor zorgen dat Turkije meewerkt.
Zwervers en illegalen bij overlast dan wel onmiddellijk oppakken en uitzetten.
Dat lijkt mij een effectievere methode.
Die getallen gaan alleen over Duitsland. In de totale EU gaat het om veel meer.quote:
[..]
De eerste schatting was 800.000 en nu is het 1.4 miljoen. En een hulporganisatie gaf aan dat dat nog veel meer gaat worden omdat men werkelijk denkt hier direct een verblijfsvergunning te krijgen. Met dank aan Merkel.
Voor uitzetting is medewerking van het land nodig waarnaartoe je ze wil uitzetten, slimbo.quote:
[..]
Een andere manier is gewoon geen enkele opvang meer bieden. Niks, nada, nop.
Zwervers en illegalen bij overlast dan wel onmiddellijk oppakken en uitzetten.
Dat lijkt mij een effectievere methode.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2015 12:52:18 ]
Waarom?quote:
[..]
Voor uitzetting is medewerking van het land nodig waarheen je ze wil uitzetten, slimbo.
Dat kan niet. Er is wel degelijk een echt probleem in Syrie. Is anders is of zijn andere asielzoekers. Wat doen Nigerianen hier bijv.?quote:
[..]
Een andere manier is gewoon geen enkele opvang meer bieden. Niks, nada, nop.
Zwervers en illegalen bij overlast dan wel onmiddellijk oppakken en uitzetten.
Dat lijkt mij een effectievere methode.
Er is inderdaad wel een probleem in Syrië. Maar het verplaatsen van de gehele bevolking naar de EU lost dat probleem niet op, maar verplaatst het probleem slechts naar Europa.quote:
[..]
Dat kan niet. Er is wel degelijk een echt probleem in Syrie. Is anders is of zijn andere asielzoekers. Wat doen Nigerianen hier bijv.?
Denk even na. Op het moment dat de migranten illegaal naar de EU kwamen, was er toen medewerking nodig van het land van aankomst?quote:
[..]
Eh...
Er wordt wel eens gezegd dat er geen domme vragen zijn, maar dit...
Nee. Dus andersom kan ook.
Als je een andere oplossing hebt hoor ik dat graag. Mijn oplossing is ook niet top. Maar dat is wel hier opvangen en later terug sturen.quote:
[..]
Er is inderdaad wel een probleem in Syrië. Maar het verplaatsen van de gehele bevolking naar de EU lost dat probleem niet op, maar verplaatst het probleem slechts naar Europa.
De normale oplossing is opvang in de regio: de buurlanden van Syrië dus.quote:
[..]
Als je een andere oplossing hebt hoor ik dat graag. Mijn oplossing is ook niet top. Maar dat is wel hier opvangen en later terug sturen.
Toen Nederland in oorlog was met Duitsland, vluchtten de Nederlanders ook niet naar Syrië. Dat zou onzinnig geweest zijn. Net zo onzinnig als het is om nu Syriërs in Nederland op te vangen.
Nee, want een immigrant die op eigen houtje illegaal een land binnen komt is wat anders dan een land wat illegaal een ander land binnendringt (om daar mensen te droppen). Dat laatste heet "oorlog".quote:
[..]
Denk even na. Op het moment dat de migranten illegaal naar de EU kwamen, was er toen medewerking nodig van het land van aankomst?
Nee. Dus andersom kan ook.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2015 12:57:31 ]
Dat hadden we dan eerder moeten regelen. We hebben niets gedaan. En Griekenland en Italie gaven al lang geleden aan dat er een groots probleem was.quote:
[..]
De normale oplossing is opvang in de regio: de buurlanden van Syrië dus.
Toen Nederland in oorlog was met Duitsland, vluchtten de Nederlanders ook niet naar Syrië. Dat zou onzinnig geweest zijn. Net zo onzinnig als het is om nu Syriërs in Nederland op te vangen.
Op eigen houtje?quote:
[..]
Nee, want een immigrant die op eigen houtje illegaal een land binnen komt is wat anders dan een land wat illegaal een ander land binnendringt (om daar mensen te droppen). Dat laatste heet "oorlog".
Turkije legt de smokkelaars en de migranten geen strobreed in de weg, wanneer zij illegaal de grens oversteken.
Het is dus logisch om tegen Turkije te zeggen: alsjeblieft, hier heb je ze terug, wij hebben er niet om gevraagd en we hebben er ook geen behoefte aan. Vervolgens zet je ze gewoon af aan de Turkse kust.
Dat zeg ik: dan verklaar je Turkije dus regelrecht de oorlog.quote:
[..]
Op eigen houtje?
Turkije legt de smokkelaars en de migranten geen strobreed in de weg, wanneer zij illegaal de grens oversteken.
Het is dus logisch om tegen Turkije te zeggen: alsjeblieft, hier heb je ze terug, wij hebben er niet om gevraagd en we hebben er ook geen behoefte aan. Vervolgens zet je ze gewoon af aan de Turkse kust.
Daarnaast sluiten "op eigen houtje iets doen" en "geen strobreed in de weg leggen" elkaar niet uit.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2015 13:02:43 ]
Omdat men die stroom van mensen niet aankan. Wat wel weer vreemd is is dat men hulp weigert als land.quote:
[..]
Op eigen houtje?
Turkije legt de smokkelaars en de migranten geen strobreed in de weg, wanneer zij illegaal de grens oversteken.
Het is dus logisch om tegen Turkije te zeggen: alsjeblieft, hier heb je ze terug, wij hebben er niet om gevraagd en we hebben er ook geen behoefte aan. Vervolgens zet je ze gewoon af aan de Turkse kust.
Welnee. We hebben goede betrekkingen met Turkije, onze NAVO-bondgenoot.quote:
[..]
Dat zeg ik: dan verklaar je Turkije dus regelrecht de oorlog.
Maar we moeten ze gewoon even bij de les houden, als goede buren.
Wanneer mijn buurvrouw haar rotzooi bij mij over de schutting gooit, dan breng ik dat netjes terug en ga wel even het gesprek aan.
Als het allemaal zo simpel was waren we er hier ook al uit.quote:
[..]
Welnee. We hebben goede betrekkingen met Turkije, onze NAVO-bondgenoot.
Maar we moeten ze gewoon even bij de les houden, als goede buren.
Wanneer mijn buurvrouw haar rotzooi bij mij over de schutting gooit, dan breng ik dat netjes terug en ga wel even het gesprek aan.
Het is ook echt simpel, maar helaas zijn er grote groepen, zowel politici als ondernemers, die flink verdienen aan de asielhandel.quote:
[..]
Als het allemaal zo simpel was waren we er hier ook al uit.
Wij maken ons hier druk, maar dat is eigenlijk idioot, want er verandert toch niets. Je zou er verstandiger aan doen om zelf ook te proberen er een graantje van mee te pikken.
Er is niets zo lucratief als een wet die uitgevoerd moet worden. Daar zit altijd brood in, voor de slimme ondernemer.
Ik denk dat er wel wordt gekeken naar oplossingen. Maar we zijn gewoon te laat. In welk land daar kun je nu met fatsoen vele mensen opvangen dan? En dat moet een land nog accepteren ook.quote:
[..]
Het is ook echt simpel, maar helaas zijn er grote groepen, zowel politici als ondernemers, die flink verdienen aan de asielhandel.
Wij maken ons hier druk, maar dat is eigenlijk idioot, want er verandert toch niets. Je zou er verstandiger aan doen om zelf ook te proberen er een graantje van mee te pikken.
Er is niets zo lucratief als een wet die uitgevoerd moet worden. Daar zit altijd brood in, voor de slimme ondernemer.
Turkije gooit niks. Je hebt het zelf "geen strobreed in de weg leggen" genoemd. Dat is geen actieve handeling.quote:
[..]
Welnee. We hebben goede betrekkingen met Turkije, onze NAVO-bondgenoot.
Maar we moeten ze gewoon even bij de les houden, als goede buren.
Wanneer mijn buurvrouw haar rotzooi bij mij over de schutting gooit, dan breng ik dat netjes terug en ga wel even het gesprek aan.
Het is dus meer alsof op een zomerse dag, als je de tuindeur open hebt staan, de hond van de buren binnen komt gerend, en dat jij dan besluit om bij de buren in te breken om de hond terug in het hondehok te stoppen. Rara wie draait er dan de bak in?
Kijk bijvoorbeeld eens naar dat Rotterdamse bedrijf dat de dagelijkse maaltijden voor 3000 (!) personen in Heumensoord mag gaan leveren.
Je begrijpt dat de mensen die daar werken geen enkel bezwaar hebben tegen nog meer asielzoekers.
Je begrijpt dat de mensen die daar werken geen enkel bezwaar hebben tegen nog meer asielzoekers.
Die is leuk.quote:
[..]
Turkije gooit niks. Je hebt het zelf "geen strobreed in de weg leggen" genoemd. Dat is geen actieve handeling.
Het is dus meer alsof op een zomerse dag, als je de tuindeur open hebt staan, de hond van de buren binnen komt gerend, en dat jij dan besluit om bij de buren in te breken om de hond terug in het hondehok te stoppen. Rara wie draait er dan de bak in?
Nee, dan breek ik niet in, maar breng de hond netjes terug naar de tuindeur van de buren en zeg: "Vort, terug naar de baas."quote:
[..]
Turkije gooit niks. Je hebt het zelf "geen strobreed in de weg leggen" genoemd. Dat is geen actieve handeling.
Het is dus meer alsof op een zomerse dag, als je de tuindeur open hebt staan, de hond van de buren binnen komt gerend, en dat jij dan besluit om bij de buren in te breken om de hond terug in het hondehok te stoppen. Rara wie draait er dan de bak in?
Nee. Maar dat is het probleem ook niet echt. Niet iedereen gaat alles gratis doen. Al blijkt dat wel het geval te zijn vaak.quote:
Kijk bijvoorbeeld eens naar dat Rotterdamse bedrijf dat de dagelijkse maaltijden voor 3000 (!) personen in Heumensoord mag gaan leveren.
Je begrijpt dat de mensen die daar werken geen enkel bezwaar hebben tegen nog meer asielzoekers.
We moeten gewoon meer mensen hebben als jij.quote:
[..]
Nee, dan breek ik niet in, maar breng de hond netjes terug naar de tuindeur van de buren en zeg: "Vort, terug naar de baas."
Rechts Nederland verdient er goed aan. Links Nederland krijgt honderdduizenden nieuwe stemmers. Bijna iedereen wordt er beter van dus.quote:
[..]
Nee. Maar dat is het probleem ook niet echt. Niet iedereen gaat alles gratis doen. Al blijkt dat wel het geval te zijn vaak.
Behalve de autochtone Nederlander die zelf geen bedrijf heeft in de asielbusiness, maar die het feest wél mag betalen.
Alsjeblieft niet.quote:
[..]
We moeten gewoon meer mensen hebben als jij.
Als de vluchtelingen massaal graag terug naar Turkije zouden willen dan zou de situatie ook heel anders zijn.quote:
[..]
Nee, dan breek ik niet in, maar breng de hond netjes terug naar de tuindeur van de buren en zeg: "Vort, terug naar de baas."
Ze willen uiteraard niet terug omdat de sociale voorzieningen hier een stuk beter zijn.quote:
[..]
Als de vluchtelingen massaal graag terug naar Turkije zouden willen dan zou de situatie ook heel anders zijn.
Verdient er goed aan. Je hoeft niet alles voor niets te doen. Net zoals die man die zijn park verhuurt aan COA. Die man is niet fout. Jij gaat het ook niet gratis weggeven.quote:
[..]
Rechts Nederland verdient er goed aan. Links Nederland krijgt honderdduizenden nieuwe stemmers. Bijna iedereen wordt er beter van dus.
Behalve de autochtone Nederlander die zelf geen bedrijf heeft in de asielbusiness, maar die het feest wél mag betalen.
Dat zie ik ook als probleem. Zeker als men gaat klagen. En ook dat er huizen beschikbaar worden gesteld terwijl Nederlanders niet aan een huis kunnen komen. Daar heb ik gisteren nog een enorme discussie over gehad. Wel met iemand van 70 die de schaapjes op het droge heeft.
Het is niet zo dat ik iets bijzonder zeg, dat nog nooit is uitgeprobeerd.quote:
[..]
We moeten gewoon meer mensen hebben als jij.
In Australië en Japan bijvoorbeeld, gaat het al jaren zo. En toch vinden de meeste mensen dat ook beschaafde landen.
