Ja dat klopt alleen denk ik niet dat men in de EU die verdragen gaat (en kan) veranderen en als ze het al willen proberen zijn we zeker tien jaar verder.quote:Op zondag 4 oktober 2015 18:51 schreef bijdehand het volgende:
[..]
daarom. Je kan de situaties dus niet vergelijken. Als wij toestaan dat ze ergens in een kamp worden gestopt, zonder rechten, kunnen we ook grote aantallen aan.
mensen moeten stoppen met janken en een beetje logistiek gaan nadenken. We zijn de westerse wereld met genoeg resources. Maar we janken liever, want mensen voelen zich bedreigd in hun westerse waarden, die dus geen fuck betekenen als je dit als probleem wil zien. Maar nee dan ben je weer gutmensch.quote:Op zondag 4 oktober 2015 18:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit topic gaat toch echt over de logistiek achter de massale opvang in Dld en dat ze het niet meer aan kunnen, en wat zouden nou de gevolgen zijn, want ze hebben weer een weekje van record instroom achter de rug...
De EU doet het volgens mij best goed, het zijn de landelijke politici die falen omdat die niet in gemeenschappelijk belang denken.quote:Op zondag 4 oktober 2015 18:50 schreef ems. het volgende:
Dit is eigenlijk de eerste echte uitdaging waar de EU een greintje meerwaarde kan hebben. En tot nu toe schitteren ze voornamelijk door incompetentie.
Nood breekt wet, als ik zie dat Hongarije haar grenzen sluit maar zelfs in Duitsland al voorstellen gedaan worden.quote:Op zondag 4 oktober 2015 18:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die grenzen blijven wel open, men kan ze namelijk niet eens sluiten voor asielzoekers met de huidige verdragen. Mensen hebben namelijk het recht asiel aan te vragen als ze zich melden aan de grens of worden aangetroffen in een bootje op zee.
ik hoop dat dat wel gaat lukken hoor...quote:Op zondag 4 oktober 2015 18:54 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja dat klopt alleen denk ik niet dat men in de EU die verdragen gaat (en kan) veranderen en als ze het al willen proberen zijn we zeker tien jaar verder.
Dat er een hoop wordt geroepen klopt maar dat het uitvoerbaar is denk ik niet. Het is nogal naïef om te gaan verwijzen naar de Dublin verordening bijvoorbeeld terwijl die al vaker door de rechters buitenwerking is gezet omdat de EU landen niet aan de verplichtingen voldeden. Als in Griekenland men niet in staat is de vluchtelingen volgens de regels op te vangen kunnen andere eu landen daar geen mensen naar terugsturen, zo eenvoudig is het.quote:Op zondag 4 oktober 2015 18:58 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Nood breekt wet, als ik zie dat Hongarije haar grenzen sluit maar zelfs in Duitsland al voorstellen gedaan worden.
[ afbeelding ]
Europa gaat hier links of rechtsom iets aan doen.
quote:De nieuwe uitspraak is overigens in lijn met een eerdere uitspraak in januari door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat Hof bepaalde dat Griekenland mensenrechten van asielzoekers schendt. Landen die doorgereisde asielzoekers terugsturen naar Griekenland, zouden daarmee ook de mensenrechten schenden. Hierdoor werd Nederland gedwongen tweeduizend asielzoekers die via Griekenland naar Nederland waren gekomen, in de asielprocedure op te nemen.
De EU heeft de beste intenties maar is niet realistisch in z'n verwachtingen.quote:Op zondag 4 oktober 2015 18:55 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De EU doet het volgens mij best goed
Het probleem dat een EU met zich meebrengt is dan ook dat de definitie van gemeenschappelijk belang onderhevig is aan verandering op het moment dat het gebied zich strekt over (culturele) grenzen.quote:, het zijn de landelijke politici die falen omdat die niet in gemeenschappelijk belang denken.
Het probleem met de huidige EU regels zijn dat landen allemaal veel eigen verantwoordelijkheden hebben en veel kunnen tegenhouden. Dat gemeenschappelijke is er dus niet op asielgebied op dit moment proberen landen een ander land met de vluchtelingen op te zadelen. Je kunt zeggen dat het het falen van de EU is maar eigenlijk is het dus het gebrek aan EU, wat natuurlijk wel wordt veroorzaakt door de verdragen en de opzet van de EU. Eigenlijk mag de EU van alles beslissen zolang het maar niet belangrijk is.quote:Op zondag 4 oktober 2015 19:03 schreef ems. het volgende:
[..]
De EU heeft de beste intenties maar is niet realistisch in z'n verwachtingen.
[..]
Het probleem dat een EU met zich meebrengt is dan ook dat de definitie van gemeenschappelijk belang onderhevig is aan verandering op het moment dat het gebied zich strekt over (culturele) grenzen.
Even los van dat 'gemeenschappelijk belang' sowieso nogal een subjectief gebeuren is.
Dat willen veel van die mensen niet, wij hebben onze welvaart vandaag de dag te danken aan het Marshall plan. Die welvaart was er ook niet meteen. Het probleem met die landen is dat ze morgen onze welvaart willen en elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Wat wij daar ook doen het zal zich altijd tegen ons keren.quote:
Dat kan best hoor je kunt je gewoon niet aan een verdrag houden. Is met die 3% norm ook geluktquote:Op zondag 4 oktober 2015 18:52 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die grenzen blijven wel open, men kan ze namelijk niet eens sluiten voor asielzoekers met de huidige verdragen. Mensen hebben namelijk het recht asiel aan te vragen als ze zich melden aan de grens of worden aangetroffen in een bootje op zee.
Uiteindelijk zeggen ze die verdragen op of geven er een draai aan.quote:Op zondag 4 oktober 2015 19:20 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat kan best hoor je kunt je gewoon niet aan een verdrag houden. Is met die 3% norm ook gelukt
Dat zijn totaal niet vergelijkbare dingen omdat mbt asielbeleid het EU hof voor de rechten van de mens kan oordelen en veroordelen.quote:Op zondag 4 oktober 2015 19:20 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat kan best hoor je kunt je gewoon niet aan een verdrag houden. Is met die 3% norm ook gelukt
En dan zijn er 5 miljoen binnen en dan grijpt de EU niet in denk je?quote:Op zondag 4 oktober 2015 19:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat zijn totaal niet vergelijkbare dingen omdat mbt asielbeleid het EU hof voor de rechten van de mens kan oordelen en veroordelen.
Ten eerste zegt barmhartigheid en politieke correctheid niets over IQ.quote:
Vond hem niet zo grappig, sorryquote:Op zondag 4 oktober 2015 19:06 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Hé ik dacht dat juist jij de grap wel zou waarderen.
Zo eenvoudig is dat hek in de VS ook niet en effectief lijkt het ook niet te zijn. Verder vind ik het leuk om allemaal aantallen te gaan noemen en dan te zeggen maar wat als er een miljard vluchtelingen komen. Ik heb geen idee wat er gaat gebeuren als in Turkije de ellende uitbreekt en die mensen moeten vluchten. Persoonlijk denk ik niet dat er 5 miljoen vluchtelingen op korte termijn te verwachten zijn, maar als die zich zouden melden dan heeft de EU nog steeds weinig keus. Ik kan alleen maar pleiten voor betere samenwerking, sneller terugsturen van mensen die geen recht op asiel hebben en proberen grote vluchtelingenstromen te voorkomen, elke andere optie is volgens mij gewoon niet realistisch op korte termijn.quote:Op zondag 4 oktober 2015 19:39 schreef Buster24 het volgende:
[..]
En dan zijn er 5 miljoen binnen en dan grijpt de EU niet in denk je?
De VS bouwt met hetzelfde gemak ook een hek op de grens met Mexico
Een aanslag verder en ze hebben een handvat.
Tot wat kunnen ze een land veroordelen, ik weet dat een land het op kan zeggen met een termijn van 6 maanden niet dat een land dat ooit zal doen.quote:Op zondag 4 oktober 2015 19:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat zijn totaal niet vergelijkbare dingen omdat mbt asielbeleid het EU hof voor de rechten van de mens kan oordelen en veroordelen.
Een hek helpt niet tenzij je bereid bent om de mensen met dodelijk geweld buiten te houden.quote:Op zondag 4 oktober 2015 19:39 schreef Buster24 het volgende:
[..]
En dan zijn er 5 miljoen binnen en dan grijpt de EU niet in denk je?
De VS bouwt met hetzelfde gemak ook een hek op de grens met Mexico
Een aanslag verder en ze hebben een handvat.
Je onderschat de domheid van de (Europese) burger.quote:Op zondag 4 oktober 2015 20:59 schreef Hathor het volgende:
Die Merkel heeft wel een blik wormen opengetrokken met dat "iedereen is welkom hier" zeg, die gaat hier de volgende verkiezingen keihard op afgerekend worden vrees ik.
Het is eigenlijk geen opvangen, het is meer levenslang onderhouden. Maar daar heb je vermoedelijk ook geen problemen mee.quote:Op zondag 4 oktober 2015 19:17 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Met een bewering kan ik weinig. Ik zie niet in hoe ze die mensen kunnen tegenhouden als men altijd het recht heeft asiel aan te vragen. Daarnaast zijn 100.000 mensen natuurlijk erg weinig mensen, ik zie geen enkel probleem om die te kunnen opvangen. Het is alleen even wat lastig door de grote toeloop waarmee men geen rekening heeft gehouden.
quote:Op zondag 4 oktober 2015 21:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
We moeten snel weer vriendjes worden met Poetin. Er staan hier en daar in Rusland nog wel een paar oude werkkampen uit de Goelag, waar plek zat is. Sowieso is er in die gebieden ruimte zat voor een paar extra opvangkampjes. Dat land is zo groot, je vindt die mensen nooit meer terug.
holle retoriekquote:Op zondag 4 oktober 2015 21:49 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Het is eigenlijk geen opvangen, het is meer levenslang onderhouden. Maar daar heb je vermoedelijk ook geen problemen mee.
De gemiddelde burger is zo waar nog dommer dan de politici.quote:Op zondag 4 oktober 2015 21:47 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Je onderschat de domheid van de (Europese) burger.
Wat probeer je nou te bereiken met zulke teksten? Mensen in een extremistische hoek proberen te drukken omdat de berichtgeving je niet aanstaat ofzo?quote:Op zondag 4 oktober 2015 21:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
We moeten snel weer vriendjes worden met Poetin. Er staan hier en daar in Rusland nog wel een paar oude werkkampen uit de Goelag, waar plek zat is. Sowieso is er in die gebieden ruimte zat voor een paar extra opvangkampjes. Dat land is zo groot, je vindt die mensen nooit meer terug.
Belgie is ook bezig met een wet waarbij mensen een boete kunnen krijgen als ze niet goed presteren bij hun integratie. Nu is alleen de inzet nog belangrijk, binnenkort ook de resultaten. Begint bij 50euro, kan oplopen tot 5000.quote:Op zondag 4 oktober 2015 18:57 schreef luxerobots het volgende:
Er zijn maar drie landen die zich committeren aan de verdragen. Duitsland, Zweden en Nederland.
In België nemen ze slechts een beperkt aantal asielaanvragen per dag in behandeling. Frankrijk vindt het best zolang het hen maar niet te veel geld kost. En in Zuid- en Oost-Europa is zo weinig welvaart en georganiseerd dat de asielzoekers al helemaal niet willen blijven.
Nou, hang ik weer eens niet de policor gutmensch uit en ga ik mee met de emoties van "de gemiddelde Nederlander", is het weer niet goed.quote:Op zondag 4 oktober 2015 22:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat probeer je nou te bereiken met zulke teksten? Mensen in een extremistische hoek proberen te drukken omdat de berichtgeving je niet aanstaat ofzo?
Dat zouden ze hier in Nederland eens moeten zeggen, dan gaat heel de grachtengordel uit hun stekker.quote:Op zondag 4 oktober 2015 22:37 schreef Physsic het volgende:
[..]
Belgie is ook bezig met een wet waarbij mensen een boete kunnen krijgen als ze niet goed presteren bij hun integratie. Nu is alleen de inzet nog belangrijk, binnenkort ook de resultaten. Begint bij 50euro, kan oplopen tot 5000.
Belgie zegt dat ze een hoop geld investeren in die mensen, dus dat er ook wel wat terugverwacht mag worden.
Uh, nee, niet geheel. Zie mijn andere post. Er zijn kampen daar en er is ruimte. Ik bedoel niet te suggereren, dat die mensen daar met hun blote handen kanalen moeten gaan graven, maar gewoon dat een deel van de benodigde infrastructuur al aanwezig is.quote:Op zondag 4 oktober 2015 22:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Eerder vandaag al een mafkees die zei dat Duitsland een sterke leider nodig heeft en daarbij zinspeelde op Hitler en nu deze opmerking.
Het is bedoeld als grap, ik weet het
Poetin is niet zo gek, vrees ik.quote:Op zondag 4 oktober 2015 22:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Uh, nee, niet geheel. Zie mijn andere post. Er zijn kampen daar en er is ruimte. Ik bedoel niet te suggereren, dat die mensen daar met hun blote handen kanalen moeten gaan graven, maar gewoon dat een deel van de benodigde infrastructuur al aanwezig is.
Hou toch eens op met dat soort versleten grammofoonplatengelul.quote:Op zondag 4 oktober 2015 22:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zouden ze hier in Nederland eens moeten zeggen, dan gaat heel de grachtengordel uit hun stekker.
Ligt eraan. Ik denk dat je met geld een heel eind komt. Betaal hem een x bedrag per jasr per vluchteling voor een y aantal jaren. Is altijd goedkoper dan ze en masse hier opvangen.quote:
Als ik dat stuk moet geloven moeten we nog honderden miljoenen mensen opnemen want "andere landen nemen ook mensen op".quote:Op zondag 4 oktober 2015 23:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Oh, mooi stuk voor de mensen die gillen over 'opvang in de regio' of dat de buurlanden van Syrië niks doen: https://www.foreignaffair(...)yrias-good-neighbors
Turkije gaat het tegen betaling doen:quote:Op zondag 4 oktober 2015 23:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik dat stuk moet geloven moeten we nog honderden miljoenen mensen opnemen want "andere landen nemen ook mensen op".
quote:'Plan EU en Turkije voor vluchtelingencrisis'
BERLIJN/BRUSSEL -
De Europese Commissie zou met Turkije afspraken hebben gemaakt om de vluchtelingenstroom naar Europa te beperken. Zo zouden in Turkije zes nieuwe asielzoekerscentra worden gebouwd en zou Turkije met Griekenland moeten samenwerken om de grens beter te bewaken.
Dat hebben bronnen rondom de Europese Commissie en de Duitse regering gezegd tegen de Frankfurter Allgemeine Zeitung. In de plannen staat dat de Turkse en Griekse kustwacht ervoor moeten zorgen dat alle vluchtelingen terug worden gebracht naar Turkije.
In ruil daarvoor komen er nieuwe azc's waar twee miljoen vluchtelingen kunnen worden opgevangen. Die worden volgens de krant deels gefinancierd door de EU. Ook zou de EU een half miljoen mensen willen ophalen en opvangen, zodat ze niet de EU hoeven binnen te komen via mensensmokkelaars.
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan komt maandag naar Brussel voor een ontmoeting met onder meer EU-commissie-voorzitter Jean-Claude Juncker. Daar zal onder meer de vluchtelingencrisis aan bod komen.
En de EU gaat een half miljoen mensen ophalen en opvangen. Het wordt nog drukker hier.quote:Op zondag 4 oktober 2015 23:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Turkije gaat het tegen betaling doen:
[..]
Och, in België ben je ook een fascist als je dit voorstelt hoor. Er is een grote lastercampagne bezig van de media tegen de regering en de linkse medemens doet daar graag in mee.quote:Op zondag 4 oktober 2015 22:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zouden ze hier in Nederland eens moeten zeggen, dan gaat heel de grachtengordel uit hun stekker.
Wat een raar land.quote:Op maandag 5 oktober 2015 00:00 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Och, in België ben je ook een fascist als je dit voorstelt hoor. Er is een grote lastercampagne bezig van de media tegen de regering en de linkse medemens doet daar graag in mee.
De Morgen, altijd al een redelijk linkse krant geweest maar wel kwaliteitsvol laat tegenwoordig vaak een steekje vallen in de berichtgeving. De NVA is fascistisch, met Bart de Wever voorop. En als je niet kankert op de regering dan ben je ook een fascist en een racist natuurlijk.
Bah
Lees de Belgische online kranten maar eens. Pas geleden nog een reeks over wat heeft de regering bereikt na 1 jaar. De koopkracht van een gemiddeld gezin was er met ongeveer 300 euro op jaarbasis op vooruit gegaan. Enkel de gezinnen met een inkomen van >4400 euro waren iets achteruit gegaan. Ze hadden echter 500 euro beloofd. Hele polemiek dat de regering prut is en niks goed kan doen. Dat de koopkracht onder Di Rupo over het algemeen flink gedaald is zegt niemand wat over natuurlijkquote:
Tegenwoordig wordt iedereen die niet voor een Europese superstaat is voor Poetin handlanger uitgemaakt in de media of door politici.quote:Op zondag 4 oktober 2015 22:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat probeer je nou te bereiken met zulke teksten? Mensen in een extremistische hoek proberen te drukken omdat de berichtgeving je niet aanstaat ofzo?
Die vluchtelingen willen helemaal niet naar Rusland.quote:Op zondag 4 oktober 2015 22:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nou, hang ik weer eens niet de policor gutmensch uit en ga ik mee met de emoties van "de gemiddelde Nederlander", is het weer niet goed.
Wat is er overigens mis met het idee? Er is in Rusland ruimte zat, Rusland doet niet aan pamperen, dus gelukszoekers filter je eruit en ik heb het idee, dat de mensen die er willen werken er ook best aan de slag kunnen. Bovendien zullen eventuele islamitische veroveringsplannen ook niet echt voet aan de grond krijgen in dat enorme gebied.
Dus een verdrag met Rusland en alles wat hier teveel is, daarheen sluizen. Er is in Rusland ook nog wel wat op te bouwen als je echt een nieuw leven wilt beginnen.
Gaat dat over die rijke golfstaten die helemaal geen vluchtelingen opnemen?quote:Op zondag 4 oktober 2015 23:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Oh, mooi stuk voor de mensen die gillen over 'opvang in de regio' of dat de buurlanden van Syrië niks doen: https://www.foreignaffair(...)yrias-good-neighbors
Typisch Europa onder hoogspanning vrees ik. Hier word ook de NOS Staatstelevisie genoemd. Vaak door mensen die het wel trouw elke dag kijken. Maar het rommelt hier ook wel. Duitsland is in combinatie met de vluchtelingen en de VW crisis behoorlijk getroffen. Lastige tijden.quote:Op maandag 5 oktober 2015 00:09 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Lees de Belgische online kranten maar eens. Pas geleden nog een reeks over wat heeft de regering bereikt na 1 jaar. De koopkracht van een gemiddeld gezin was er met ongeveer 300 euro op jaarbasis op vooruit gegaan. Enkel de gezinnen met een inkomen van >4400 euro waren iets achteruit gegaan. Ze hadden echter 500 euro beloofd. Hele polemiek dat de regering prut is en niks goed kan doen. Dat de koopkracht onder Di Rupo over het algemeen flink gedaald is zegt niemand wat over natuurlijk
Vluchtelingenprobleem van hetzelfde laken een pak. Als je ook maar iets van kritiek durft te hebben op die vluchtelingen dan ben je al een fascist. Als er een voorstel komt op max 250 mensen per dag te registreren (is +60k op jaarbasis, meer dan genoeg imo) dan is dat een 'bruin' (lees: racistisch) voorstel.
Ik was tot kort geleden niet bepaald een fan van de NVA/De Wever, en was eigenlijk ook niet echt rechts georiënteerd. Maar hoe meer ik dat soort gezever in de krant lees en op tv zie hoe meer ik ervan overtuigd ben dat NVA volgende keer m'n stem krijgt. Al was het maar als proteststem en Vlaams Belang me veel te gortig is.
De NOS/NPO is eigendom van de staat en dat is ook duidelijk aan de berichtgeving te merken.quote:Op maandag 5 oktober 2015 00:13 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Typisch Europa onder hoogspanning vrees ik. Hier word ook de NOS Staatstelevisie genoemd. Vaak door mensen die het wel trouw elke dag kijken. Maar het rommelt hier ook wel. Duitsland is in combinatie met de vluchtelingen en de VW crisis behoorlijk getroffen. Lastige tijden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |