Nederlandse uitkeringen in Marokko gaan in de toekomst toch omlaag. Na lang en intensief onderhandelen zijn Nederland en Marokko het eens over aanpassing van het socialezekerheidsverdrag tussen de landen. Minister Asscher schrijft aan de Tweede Kamer dat de oorspronkelijke plannen zijn "verzacht" en dat er langere overgangstermijnen komen.
De kwestie speelt al tijden en leidde tot veel irritatie in de Tweede Kamer. Daar gingen ook stemmen op om het verdrag uit 1972 helemaal op te zeggen, maar minister Asscher wilde het uiteindelijk niet zo ver laten komen, omdat hij de verhoudingen met Marokko niet op scherp wilde zetten.
"Volgens de twee regeringen past dit akkoord in een lange traditie van goede diplomatieke relaties tussen beide landen", schrijft Asscher. Beide landen zijn volgens hem dan ook verheugd dat het gelukt is om het verdrag te "moderniseren".
Kinderbijslag
Vanaf 2021 wordt de export van kinderbijslag naar Marokko gestopt. Ook de vergoeding van de kosten van medische zorg bij tijdelijk verblijf komt ten einde.
Nederland en Marokko hebben afgesproken om het zogeheten woonlandbeginsel in te voeren. Daarbij wordt de hoogte van de uitkering voor nabestaanden, de gedeeltelijke arbeidsongeschiktheidsuitkering en de kinderbijslag afhankelijk gemaakt van het prijspeil in Marokko. Dat gebeurt in stappen.
De nieuwe regels gelden niet voor huidige uitkeringsgerechtigden, maar alleen voor mensen die vanaf 1 januari volgend jaar recht hebben op een uitkering.
http://nos.nl/artikel/206(...)kko-toch-omlaag.html
Tja, mensen hebben hun leven ingericht naargelang hun inkomen. Hebben ze 5,5 jaar de tijd om te wennen aan minder geld. Zijn je kinderen nu nog klein, dan moet je er nu al rekening mee houden dat ze over 5,5 jaar geen kinderbijslag meer krijgen.quote:
En niet tegen die tijd gaan miepen dat je dan je huur of het dure onderwijs niet meer kunt betalen.
Meteen stopzetten met de mededeling "dan verkoop je toch gewoon je boot".quote:Op woensdag 30 september 2015 14:32 schreef Gia het volgende:
Tja, mensen hebben hun leven ingericht naargelang hun inkomen. Hebben ze 5,5 jaar de tijd om te wennen aan minder geld. Zijn je kinderen nu nog klein, dan moet je er nu al rekening mee houden dat ze over 5,5 jaar geen kinderbijslag meer krijgen.
En niet tegen die tijd gaan miepen dat je dan je huur of het dure onderwijs niet meer kunt betalen.
In welk jaar zal Nederland de uitkeringen aanpassen naar Syrie?quote:
Ach, dit hoort nog bij de kosten van de golf arbeidsmigranten destijds.
2040. Maar goed, tegen die tijd zal de rijksbegroting al wat flinke klappen hebben gehad, dus mogelijk nemen we het dan niet meer zo nauw met de regeltjes.quote:
[..]
In welk jaar zal Nederland de uitkeringen aanpassen naar Syrie?
Kan alleen in Nederland, nergens zijn ze zo gekquote:Op woensdag 30 september 2015 14:30 schreef -AMG- het volgende:
Heb een Marokkaanse vriend en die zijn vader en moeder hebben een villa in agadir bekostigt met uitkeringsgeld. Best relax een zwembad in je woonkamer! Nu zijn ze al een paar jaar land aan het kopen rond de stad als investering. En met dank aan nederland.
Onze eigen pensionado's worden door de belastingdienst echter hard aangepakt, nadat ze eerst in hogere belasting tarieven gekomen zijn en hun pensioen gereduceert is. O ja niet te vergeten voor de toekomstige pensionado's, die mogen pas met 72 met pensioen.
Iemand moet het toch die zwembaden voor Marokkanen betalen
Als die kinderen hier blijven, leren ze tenminste nog een beetje Nederlands.quote:
Die PvdA lui doen ook alles om te voorkomen dat Marokkanen terugkeren naar Marokko.
Nu blijven ze met moeder, bij oma van vaders' kant, tot hun 15de.
Dan komen ze naar Nederland, want dan begint de opbouw van de AOW. Ze kunnen bijna geen Nederlands, maar zijn wel leerplichtig. Dus, schoolverzuim, wat leidt tot kleine criminaliteit en soms erger. De meisjes worden kort gehouden en uitgehuwelijkt op hun 18de.
Dan zie ik liever dat ze vanaf hun geboorte hier wonen, Nederlands leren, opgroeien met het idee van doorstuderen, want dan kun je vooruit komen. Meiden die zich vrij vechten, weigeren om uitgehuwelijkt te worden, doorleren en verwesteren met toch het behoud van hun geloof en cultuur.
Want dat kan echt wel.
Ik zie dit als een goede stap in de juiste richting.
Van Nederlands uitkeringsgeld een villa bekostigen in Marokko - en dan hier nog normaal kunnen leven.quote:
Heb een Marokkaanse vriend en die zijn vader en moeder hebben een villa in agadir bekostigt met uitkeringsgeld. Best relax een zwembad in je woonkamer! Nu zijn ze al een paar jaar land aan het kopen rond de stad als investering. En met dank aan nederland.
BAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH! Hilarisch.
MIsschien na 40 jaar hard werken in een fabriek en nu met pensioen?quote:
Heb een Marokkaanse vriend en die zijn vader en moeder hebben een villa in agadir bekostigt met uitkeringsgeld. Best relax een zwembad in je woonkamer! Nu zijn ze al een paar jaar land aan het kopen rond de stad als investering. En met dank aan nederland.
Nou nou, goddomme, verdomme... Volgens mij is Marokko juist de slimme, en is Nederland de domme.quote:
Belachelijk verhaal. Wie is goddomme Marokko om te bepalen wat Nederland wel en niet mag? Marokko zou verdomme Nederland moeten betalen voor het babysiitten dat Nederland voor Marokko doet.
Inderdaad jaquote:
[..]
Nou nou, goddomme, verdomme... Volgens mij is Marokko juist de slimme, en is Nederland de domme.
Nederlans is dom, omdat het te veel linkse knuffelpolitiek heeft gevoerd. En dan ga je dit krijgen. Ja, en dat is dom. Tijd voor Nederland om ook eens slim te worden dan he? Kiezen voor Nationaliteit voor de marokkaan. Of je bent Nederlander of Marokkaan. Niet allebeide! NL nationaliteit afpakken als men de marokkaanse niet opgeeft!quote:
Nou nou, goddomme, verdomme... Volgens mij is Marokko juist de slimme, en is Nederland de domme.
Chill man, het is zondag. Druk maken kun je het beste voor kantooruren bewaren.quote:
[..]
Nederlans is dom, omdat het te veel linkse knuffelpolitiek heeft gevoerd. En dan ga je dit krijgen. Ja, en dat is dom. Tijd voor Nederland om ook eens slim te worden dan he? Kiezen voor Nationaliteit voor de marokkaan. Of je bent Nederlander of Marokkaan. Niet allebeide! NL nationaliteit afpakken als men de marokkaanse niet opgeeft!
En nu inhoudelijk?quote:
Chill man, het is zondag. Druk maken kun je het beste voor kantooruren bewaren.
Inhoudelijk moet ik altijd vreselijk lachen om de oerkreten "het is de schuld van de linkse knuffelpolitiek" , En het algehele gebralquote:
Waarom moet een PVDA'er het nu dan oplossen en heeft (centrum) rechts er dan al die jaren niks mee gedaan Verder is inhoudelijk reageren op een tekst zonder inhoud onmogelijk.
De inhoud gaf je zelf al. nederland is de domme. Dus reden om niet meer dom te zijn en niet met je te laten spelen. Geef je troeven niet uithanden. Die troef is de dubbele nationaliteit voor Marokko. Pak de Nederlandse Nationaliteit af! Dan is het probleem opgelost, er is geen recht meer op uitkering.quote:
Inhoudelijk moet ik altijd vreselijk lachen om de oerkreten "het is de schuld van de linkse knuffelpolitiek" , En het algehele gebral
Verder is inhoudelijk reageren op een tekst zonder inhoud onmogelijk.
Daar kun je toch inhoudelijk op ingaan? Of ga je het bewust uit de weg, omdat je geen antwoord hebt? En goei je er een paar dooddoeners tegenaan om het er onderuitkomen wat makkelijker te maken?
En als ze dat niet doen, is er helemaal niks opgelost.quote:
[..]
De inhoud gaf je zelf al. nederland is de domme. Dus reden om niet meer dom te zijn en niet met je te laten spelen. Geef je troeven niet uithanden. Die troef is de dubbele nationaliteit voor Marokko. Pak de Nederlandse Nationaliteit af! Dan is het probleem opgelost, er is geen recht meer op uitkering.
Daar kun je toch inhoudelijk op ingaan? Of ga je het bewust uit de weg, omdat je geen antwoord hebt? En goei je er een paar dooddoeners tegenaan om het er onderuitkomen wat makkelijker te maken?
Als wie, wat niet doet?quote:
En als ze dat niet doen, is er helemaal niks opgelost.
Heel slim inderdaad, als je ten minste het aantal Nederlanders snel wil reduceren tot ze uitsterven.quote:
NL nationaliteit afpakken als men de marokkaanse niet opgeeft!
Als je een beetje verstand zou hebben van sociale zekerheidsrecht dan zou je weten dat het krijgen van een uitkering niet afhankelijk is van de nationaliteit.quote:
Pak de Nederlandse Nationaliteit af! Dan is het probleem opgelost, er is geen recht meer op uitkering.
Als je geen Nederlandse nationaliteit hebt kun je volgens jou gewoon aanspraak maken op de bijstand of andere uitkeringen van de Nederlandse staat?quote:
Als je een beetje verstand zou hebben van sociale zekerheidsrecht dan zou je weten dat het krijgen van een uitkering niet afhankelijk is van de nationaliteit.
Gelukkig welquote:
[..]
Als je geen Nederlandse nationaliteit hebt kun je volgens jou gewoon aanspraak maken op de bijstand of andere uitkeringen van de Nederlandse staat?
Vreemd altijd dat jij iets beweerd en ik dan moet gaan vertellen dat het onzin is wat je beweerde. Als mensen een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd hebben hebben ze in principe ook recht op bijstand.quote:
[..]
Als je geen Nederlandse nationaliteit hebt kun je volgens jou gewoon aanspraak maken op de bijstand of andere uitkeringen van de Nederlandse staat?
https://www.rijksoverheid(...)ik-recht-op-bijstand
quote:U woont rechtmatig in Nederland.
Nee, het is niet aardig.
Rutte schaam je!
Samson, jij ook.
Ik begrijp dus niet waarom Marokkanen op de PVDA stemmen. Aboutaleb,verrader!En die anderen ook!
PVDA= game over.
Het geld kan beter naar de Grieken dus.
Dat las ik elders. Trek het je aan. Doe er iets mee meneer Phoey.quote:Op zondag 4 oktober 2015 13:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, ik begin het eigenlijk wel een beetje beu te worden dat jij voortdurend denkt iedereen de les te kunnen lezen, terwijl je posts gewoonlijk bol staan van de elementaire fouten. Als je respect wilt krijgen, moet je dat misschien eerst eens verdienen door je in te lezen voordat je laatdunkende en agressieve posts vol absolute beweringen post.
Echt waar, hoe kom je erbij te zeggen dat context niet uitmaakt om vervolgens te stellen dat toon wel belangrijk is. Dat je je met zulke domme uitspraken überhaupt in een discussie durft te mengen, en dan ook nog op zo'n schreeuwerige en arrogante manier.
Maar goed, dit zal ook wel weer aan dovemansoren gericht zijn, want je hebt je nog niet een keer in staat getoond om met kritiek om te kunnen gaan.
quote:
Vreemd altijd dat jij iets beweerd en ik dan moet gaan vertellen dat het onzin is wat je beweerde. Als mensen een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd hebben hebben ze in principe ook recht op bijstand.
https://www.rijksoverheid(...)ik-recht-op-bijstand
Als je in Marokko woont, en je hebt geen Nederlandse nationaliteit. Dan heb je ook geen vetigingsvergunning meer. je woont namelijk niet in nederland! Die zal je dan opnieuw moeten aanvragen volgens mij.quote:Ik heb een andere nationaliteit
Heeft u geen Nederlandse nationaliteit? En ook niet de nationaliteit van een EU/EER-land of Zwitserland? Maar had u wel een Nederlandse vestigingsvergunning of verblijfsvergunning? Dan heeft uw vertrek naar het buitenland gevolgen voor deze vergunning. U kunt dan het beste contact opnemen met de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). De IND kan u verder helpen.
Als je je vestigt in het buitenland dan wordt normaal gesproken je uitkering eventueel(als je hem mag behouden) aangepast naar de maatstaf van het land waar je je vestigt. Omdat men de nederlandse nationaliteit en de marokkaanse nationaliteit heeft, werd de uitkering niet aangepast(in de gevallen dat je hem mocht houden) omdat men de Nederlandse nationaliteit behield. Die dubbele nationaliteit maakte het mogelijk dat de hoogte hetzelfde bleef. En dat s het belachelijke. Normaal mag je geen dubbele nationaliteit hebben, enkel worden er uitzonderingen gemaakt voor landen als Marokko en Turkije (dacht ik). En dat is belachelijk.
Ik begrijp totaal niet wat je duidelijk wil maken maar als je in Marokko woont dan woon je niet in Nederland en dus heb je geen recht op bijstand. De nationaliteit is dan ook niet van belang. Het gaat bij dit verdrag dan ook niet om de bijstandsuitkeringen.quote:
[..]
[..]
Als je in Marokko woont, en je hebt geen Nederlandse nationaliteit. Dan heb je ook geen vetigingsvergunning meer. je woont namelijk niet in nederland! Die zal je dan opnieuw moeten aanvragen volgens mij.
Het ging vaak ook om kinderbijslag en dergelijke. Maar het maandinkomen/leefnorm ligt in marokko veel lager. En dus klopt de verhouding niet.quote:
Ik begrijp totaal niet wat je duidelijk wil maken maar als je in Marokko woont dan woon je niet in Nederland en dus heb je geen recht op bijstand. De nationaliteit is dan ook niet van belang. Het gaat bij dit verdrag dan ook niet om de bijstandsuitkeringen.
Dat was mij inderdaad duidelijk maar jij begon over de nationaliteit en de bijstand. Verder vind ik het gewoon erg dom om de uitkeringen te verlagen hoor, gevolg is volgens mij alleen dat Nederland meer geld gaat moeten uitgeven omdat veel mensen hier blijven wonen en dan nog meer geld gaan kosten. Er zal iets bespaard worden op de uitkeringen daar maar verder denk ik dat het in totaal averechts werkt.quote:
[..]
Het ging vaak ook om kinderbijslag en dergelijke. Maar het maandinkomen/leefnorm ligt in marokko veel lager. En dus klopt de verhouding niet.
Valt wel mee, want daar kunnen de mensen zelf niets aan doen.quote:
Normaal mag je geen dubbele nationaliteit hebben, enkel worden er uitzonderingen gemaakt voor landen als Marokko en Turkije (dacht ik). En dat is belachelijk.
Nederland verlaten is einde nationaliteit na bijvoorbeeld 6 maanden. Hoe kun je er nou voor zijn om Marokkanen te gaan sponsoren met geld uit Nederland terwijl ze daar leven?quote:
Dat was mij inderdaad duidelijk maar jij begon over de nationaliteit en de bijstand. Verder vind ik het gewoon erg dom om de uitkeringen te verlagen hoor, gevolg is volgens mij alleen dat Nederland meer geld gaat moeten uitgeven omdat veel mensen hier blijven wonen en dan nog meer geld gaan kosten. Er zal iets bespaard worden op de uitkeringen daar maar verder denk ik dat het in totaal averechts werkt.
O jawel hoor.quote:Op zondag 4 oktober 2015 19:39 schreef Xa1pt het volgende:
Valt wel mee, want daar kunnen de mensen zelf niets aan doen.
Men kan wel de Marokkaanse nationaliteit opgeven
POL / "Marokkaanse nationaliteit wel op te geven"quote:We weten inmiddels dat jongeren er vanaf kunnen, maar hoe zit het met volwassenen als staatssecretaris Ahmed Aboutaleb? We raadplegen hoofdstuk 4, dat verlies en vervallen van de Marokkaanse nationaliteit behandelt.
Artikel 19 behandelt verlies van de Marokkaanse nationaliteit. Dat gaat per decreet. Het eerste lid stelt dat meerderjarige Marokkanen die vrijwillig een buitenlandse nationaliteit hebben verworven, via een decreet toestemming kunnen krijgen voor het opgeven van hun Marokkaanse nationaliteit.
Ah, dat wist ik niet.quote:
[..]
O jawel hoor.
Men kan wel de Marokkaanse nationaliteit opgeven
[..]
POL / "Marokkaanse nationaliteit wel op te geven"
Maar ook al kon het niet. Nederland moet dan sowieso dan geen nederlandse nationaliteit geven. Anders moet iedereen een dubbele nationaliteit mogen hebbenquote:
Afschaven is per definitie een geleidelijk procesquote:
Op 
Nee het kan niet, die decreten worden gewoon niet gegeven, met als uitzondering om te trouwen met een andere moslim in een islamitisch land dat als eis stelt dat je de Marokkaanse nationaliteit verliest.quote:
[..]
O jawel hoor.
Men kan wel de Marokkaanse nationaliteit opgeven
[..]
POL / "Marokkaanse nationaliteit wel op te geven"
Erg slim inderdaad om de Nederlanders te laten uitsterven. Kinderen van een Nederlandse ouder en Marokkaanse ouder worden bij jouw voorstel immers Marokkaan, er komen dus steeds minder Nederlanders en steeds meer Marokkanen.quote:
[..]
Maar ook al kon het niet. Nederland moet dan sowieso dan geen nederlandse nationaliteit geven. Anders moet iedereen een dubbele nationaliteit mogen hebben
Want? Als je in nederland woont, kun je Nederlander blijven. Maar dan moet je de marokkaanse nationaliteit opgeven. Kan dat niet? Prima. maar moet je er ook geen rechten aan kunnen ontlenen.quote:
Erg slim inderdaad om de Nederlanders te laten uitsterven. Kinderen van een Nederlandse ouder en Marokkaanse ouder worden bij jouw voorstel immers Marokkaan, er komen dus steeds minder Nederlanders en steeds meer Marokkanen.
Wanneer je in marokka gaat wonen moet je de nederlandse nationaliteit innemen. Dat kan overigens prima, want niemand wordt stateloos, men beroept zich dan op de marokkaanse nationaliteit.
Je praat weer raadsels, welke rechten heb je het over en waaraan worden die ontleend? En geef je nu aan dat men in Nederland wel meerdere nationaliteiten mag hebben?quote:
[..]
Want? Als je in nederland woont, kun je Nederlander blijven. Maar dan moet je de marokkaanse nationaliteit opgeven. Kan dat niet? Prima. maar moet je er ook geen rechten aan kunnen ontlenen.
Wanneer je in marokka gaat wonen moet je de nederlandse nationaliteit innemen. Dat kan overigens prima, want niemand wordt stateloos, men beroept zich dan op de marokkaanse nationaliteit.
at je uitkering op nederlandse leefnorm is gebaseerdquote:
Je praat weer raadsels, welke rechten heb je het over en waaraan worden die ontleend?
Aan jouw reacties zijn geen touw vast te knopen.quote:
[..]
at je uitkering op nederlandse leefnorm is gebaseerd
Bedoelde je dit?
"Want? Als je in nederland woont, kun je Nederlander blijven. Maar dan moet je de marokkaanse nationaliteit opgeven. Kan dat niet? Prima. maar dan wordt jouw uitkering op nederlandse leefnorm is gebaseerd."
Het waren nog altijd de voorlopers van het CDA met de VVD die de basis onder dit verdrag hadden gelegd.quote:
[..]
Nederlans is dom, omdat het te veel linkse knuffelpolitiek heeft gevoerd.
Wat heeft de nationaliteit te maken met de uitkeringen waarover het hier gaat? Het gaat om de kinderbijslag, die krijg je dus alleen als je zelf in Nederland verblijft en kinderen te verzorgen hebt, je eigen nationaliteit is niet van belang. Het gaat om de nabestaanden die voor of na het overlijden van de kostwinnaar in Marokko zijn gaan wonen, en je nationaliteit na de dood kwijt raken, tja .. en het gaat om gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid, oftewel, een verzekering waar je zelf voor betaald hebt en die helemaal niets met nationaliteit te maken heeft.quote:
[..]
Nederlans is dom, omdat het te veel linkse knuffelpolitiek heeft gevoerd. En dan ga je dit krijgen. Ja, en dat is dom. Tijd voor Nederland om ook eens slim te worden dan he? Kiezen voor Nationaliteit voor de marokkaan. Of je bent Nederlander of Marokkaan. Niet allebeide! NL nationaliteit afpakken als men de marokkaanse niet opgeeft!
Daarnaast, ben je nou nog steeds niet op de hoogte van het feit dat niet links maar rechts al die verdragen heeft gesloten? Het enige wat links heeft gedaan is voet bij stuk houden dat die mensen die hier naar toe werden gehaald daarna als mensen worden behandeld en volgens de wet, niet als een soort wegwerpartikel! Beetje vreemd om het jezelf houden aan de wet, en aan diverse internationale verdragen dan knuffelpolitiek te noemen.
Ik vind het sowieso van de zotte dat wanneer je in het buitenland woont je een uitkering krijgt vanuit Nederland. Daarom moet men de dubbele nationaliteit per direct afschaffen. We mogen als Nederland niet accepteren dat een buitenlandse regering automatisch een nationaliteit verschaft omdat de familiaire roots terug te herleiden is naar dat desbetreffende land. Deze constructie is gewoon bedoeld om een land als Nederland financieel pootje te lichten. Ook biedt het criminelen een veilige thuishaven wanneer de grond in Nederland te heet onder de voeten wordt. Waanzin.quote:
Heb een Marokkaanse vriend en die zijn vader en moeder hebben een villa in agadir bekostigt met uitkeringsgeld. Best relax een zwembad in je woonkamer! Nu zijn ze al een paar jaar land aan het kopen rond de stad als investering. En met dank aan nederland.
Kind wat hier wordt geboren uit twee Nederlands-Marokkaanse ouders, die dus nu al twee nationaliteiten hebben, zijn automatisch Nederlander. Ze krijgen er daarna de Marokkaanse nationaliteit bij. Is, helaas, niet veel tegen te doen.quote:
[..]
Maar ook al kon het niet. Nederland moet dan sowieso dan geen nederlandse nationaliteit geven. Anders moet iedereen een dubbele nationaliteit mogen hebben
Ook importbruidjes hebben het recht de Nedetlandse nationaliteit te verwerven, en houden, net als hun man, ook de Marokkaanse nationaliteit, waardoor hun kinderen.....zie eerste regel.
Wat Nederland wél zou kunnen doen, is, net als België, de tweede nationaliteit niet erkennen en niet opnemen in de GBA. Is men, dacht ik, ook mee bezig.
Verder compleet nieuwe gevallen, ook vanuit Marokko, Griekenland enz, weigeren de Nederlandse nationaliteit te verstrekken, als ze de oorspronkelijke nationaliteit niet op willen of kunnen geven. Dan blijf je maar gewoon Marokkaan, of Griek, enz met een verblijfsvergunning.
Met een maximum van de Nederlandse levensstandaard, uiteraard.
Anders wonen er binnen de kortste keren, op papier, een hele hoop gepensioneerde Marokkanen in Noorwegen.
Een citaat: "Het meest verbijsterende aan dat uitkeringsverdrag is dat Nederland de export van uitkeringen nooit zou kunnen wijzigen zonder toestemming van Marokko. Lopende uitkeringen blijven na opzeggen van het verdrag intact."
Gewoon heel slecht bestuur van Nederland. Slim van de Marokkaanse regering, die hebben puik onderhandeld.
Nog een citaat: Marokko onderhandelde, in 1969 en 1972, veel scherper dan Nederland. Voor Marokko was het wegsturen van ongeletterden met veel kinderen een lucratieve zaak: veel potentiële probleemgevallen gingen het land uit en er kwam veel geld voor terug.
Marokko heeft dus bewust hun probleemtokkie's naar Nederland kunnen shippen. En krijgt er nog een boel geld voor ook!
In welke kringen precies?quote:
Wat meer off-topic en in het algemeen: het is bekend in diplomatieke kringen dat Nederlanders pover zijn in onderhandelen. Slap, naïef, en een weg-met-ons mentaliteit. Andere landen zijn veel trotser en doortastender. Nederland is altijd een netto-betaler bij verdragen, dat zegt genoeg.
Diplomatieke.quote:
Aha. Daar heb je dan vast wel een bron voor?quote:
Man man man wat een slappe kneuzenbende daar in Den Haag.
Het overleg met Marokko over het socialezekerheidsverdrag is uiteindelijk toch nog mislukt. Dat meldt minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) dinsdag in een brief aan de Kamer. Marokko is met een extra eis gekomen waaraan Nederland niet kan voldoen.
Er wordt al maanden over aanpassing van het verdrag gesproken waardoor de uitkeringen van Marokkaanse-Nederlanders die in Marokko wonen omlaag zouden gaan. Na maanden soebatten meldde Asscher eind september dat de zaak in kannen en kruiken was.
De Marokkaanse regering is daarna met een aanvullende eis gekomen. Nederlandse uitkeringen zouden ook moeten gaan naar mensen in de bezette Westelijke Sahara. Dat is volgens Asscher "nationaal en internationaal rechtelijk problematisch". Hij betreurt het ten zeerste dat er geen akkoord gesloten kon worden.
De aanpassing van het verdrag was een wens van de Tweede Kamer. Volgens VVD-Kamerlid Anoushka Schut-Welkzijn wordt nu in januari het verdrag opgezegd. "Dan gaan vanaf 2017 geen uitkeringen meer naar Marokko." Het kabinet zou op termijn structureel 4,5 miljoen euro per jaar op uitkeringen besparen door het opzeggen van het verdrag dat uit de jaren zeventig stamt.
Zij legt de schuld bij de Marokkanen. De regering van het Noord-Afrikaanse land heeft zich tijdens het hele onderhandelingsproces volgens haar "een onbetrouwbare partner" getoond.
In de brief van dinsdag schrijft Asscher nog steeds bereid te zijn om tot een akkoord te komen met Rabat. Ook de VVD houdt de deur nog op een kier voor Marokko. Het land kan het verdrag zoals overeengekomen in september nog tekenen, zegt Schut-Welkzijn: "Het is slikken of stikken voor Marokko".
Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) verklaarde in de zomer niet uit te sluiten dat de relatie met Marokko onder druk komt te staan als het socialezekerheidsverdrag wordt opgezegd. Asscher zei eerder dat na opzegging van het verdrag het bestrijden van fraude met uitkeringen moeilijker wordt. Ook kan samenwerking met Marokko op andere terreinen schaden, bijvoorbeeld op het gebied van politie en justitie.
http://www.telegraaf.nl/d(...)eringen_klapt__.html
Allemaal linkse nepproblemen, die als sneeuw voor de zon verdwijnen zodra we alle Marokkanen terugsturen naar hun favoriete land. Minder minder minder.quote:
Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) verklaarde in de zomer niet uit te sluiten dat de relatie met Marokko onder druk komt te staan als het socialezekerheidsverdrag wordt opgezegd. Asscher zei eerder dat na opzegging van het verdrag het bestrijden van fraude met uitkeringen moeilijker wordt. Ook kan samenwerking met Marokko op andere terreinen schaden, bijvoorbeeld op het gebied van politie en justitie.
Eigenlijk (zwart wit bekeken) zouden we moeten kunnen zeggen dat hun export niet voldoet en dat we niet meer betalen.quote:
Lees dit verhaal over de historie van deze absurde uitkeringsstromen: http://www.elsevier.nl/Po(...)itkeringen-1630271W/
Een citaat: "Het meest verbijsterende aan dat uitkeringsverdrag is dat Nederland de export van uitkeringen nooit zou kunnen wijzigen zonder toestemming van Marokko. Lopende uitkeringen blijven na opzeggen van het verdrag intact."
Gewoon heel slecht bestuur van Nederland. Slim van de Marokkaanse regering, die hebben puik onderhandeld.
Nog een citaat: Marokko onderhandelde, in 1969 en 1972, veel scherper dan Nederland. Voor Marokko was het wegsturen van ongeletterden met veel kinderen een lucratieve zaak: veel potentiële probleemgevallen gingen het land uit en er kwam veel geld voor terug.
Marokko heeft dus bewust hun probleemtokkie's naar Nederland kunnen shippen. En krijgt er nog een boel geld voor ook!
Nederland heeft niks te willen, alleen betalen.quote:
[..]
Eigenlijk (zwart wit bekeken) zouden we moeten kunnen zeggen dat hun export niet voldoet en dat we niet meer betalen.
Dat was me al prima duidelijk.quote:
[..]
Nederland heeft niks te willen, alleen betalen.
Neemt niet weg dat Marokko niets te willen heeft. Ze hebben indertijd leuk onderhandeld en daar (terecht?) de vruchten van geplukt. Nu is Het genoeg geweest. Eigen ingezetenen eerst. Onze hand zit aan de geldkraan dus als ze niet meewerken...
Slim.quote:
Als je bijstand, AOW, kinderbijslag en overige uitkeringen afschaft dan hoef je ze trouwens ook niet meer over te maken naar het buitenland. Best een effectieve maatregel lijkt mij. Voeren we hier gewoon het basisinkomen in en kunnen we verder.
Kinderbijslag bij kindgebondenbudget.
AOW afschaffen en iets nieuws in de plaats.
Bijstand wordt basisinkomen.
Vind het eigenlijk een heel goed idee.
Wat snap je niet aanquote:
Tja, mensen hebben hun leven ingericht naargelang hun inkomen.
Of moeten we nu ook al rekening gaan houden met mensen die rekening houden om over x jaar x gratis geld te krijgen? Voor alle huidige profiteurs uitkeringstrekkers veranderd er niks. Ook niet in 2021quote:De nieuwe regels gelden niet voor huidige uitkeringsgerechtigden, maar alleen voor mensen die vanaf 1 januari volgend jaar recht hebben op een uitkering.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2015 21:45:18 ]
Kan iemand mij uitleggen waarom Asscher het 'jammer' vindt dat het niet is gelukt om een overeenkomst te sluiten waarin de uitkeringen nóg verder worden uitgebreid?
Of heb ik dat verkeerd begrepen?
quote:Het verdrag tussen Nederland en Marokko over het socialezekerheidsverdrag wordt in januari opgezegd als het land niet akkoord gaat met het huidige voorstel.
Dat zegt VVD-Kamerlid Anoushka Schut-Welkzijn nadat Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) dinsdag in een brief aan de Kamer liet weten dat het overleg met Marokko is stukgelopen.
''Dan gaan vanaf 2017 geen nieuwe uitkeringen meer naar Marokko.'' Het kabinet zou op termijn structureel enkele tientallen miljoen euro per jaar op uitkeringen besparen door het opzeggen van het verdrag dat uit de jaren zeventig stamt.
Zij legt de schuld bij de Marokkanen. De regering van het Noord-Afrikaanse land heeft zich tijdens het hele onderhandelingsproces volgens haar ''een onbetrouwbare partner'' getoond.
Eis
Marokko is met een extra eis gekomen waaraan Nederland niet kan voldoen.
Er wordt al maanden over aanpassing van het verdrag gesproken waardoor de uitkeringen van Marokkaanse-Nederlanders die in Marokko wonen omlaag zouden gaan. Na maanden soebatten meldde Asscher in september dat de zaak in kannen en kruiken was.
De Marokkaanse regering is daarna met een aanvullende eis gekomen. Nederlandse uitkeringen zouden ook moeten gaan naar mensen in de bezette Westelijke Sahara. Dat is volgens Asscher ''nationaal en internationaal rechtelijk problematisch''. Hij betreurt het ten zeerste dat er geen akkoord gesloten kon worden.
Slikken of stikken
In de brief van dinsdag schrijft Asscher nog steeds bereid te zijn om tot een akkoord te komen met Rabat. Ook de VVD houdt de deur nog op een kier voor Marokko. Het land kan het verdrag zoals overeengekomen in september nog tekenen, zegt Schut-Welkzijn: ''Het is slikken of stikken voor Marokko''.
Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) verklaarde in de zomer niet uit te sluiten dat de relatie met Marokko onder druk komt te staan als het socialezekerheidsverdrag wordt opgezegd.
Asscher zei eerder dat na opzegging van het verdrag het bestrijden van fraude met uitkeringen moeilijker wordt. Ook kan samenwerking met Marokko op andere terreinen schaden, bijvoorbeeld op het gebied van politie en justitie.
Al kon Nederland er wel aan voldoen. Hadden ze eerder nee moeten komen. Nu is er al een akkoord dus Marokko zal boter bij de vis moeten doen. En anders zullen de uitkeringsgerechtigden in kwestie toch wel verhaal halen bij de Marokkaanse politiek?quote:
Fijn. Ik wilde hier ook al een topic over starten.
Kan iemand mij uitleggen waarom Asscher het 'jammer' vindt dat het niet is gelukt om een overeenkomst te sluiten waarin de uitkeringen nóg verder worden uitgebreid?
Of heb ik dat verkeerd begrepen?
[..]
Toch lastig als je net 1 kind hebt en gepland had er de komende jaren nog een stuk of 8 bij te produceren met kinderbijslag in het achterhoofd.quote:Op dinsdag 15 december 2015 21:44 schreef CrashO het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan
[..]
Of moeten we nu ook al rekening gaan houden met mensen die rekening houden om over x jaar x gratis geld te krijgen? Voor alle huidige profiteurs uitkeringstrekkers veranderd er niks. Ook niet in 2021
Dat feestje gaat al niet door.
Ook hoeven jonge vrouwtjes van veel oudere mannen niet meer te rekenen op een riant inkomen na zijn dood.
Ze hebben 6 jaar nodig omdat door te voeren en het zal me niks verbazen
als ze die deadline van 6 jaar niet halen
Ondertussen kunnen er nog wel snel in deze periode van het VVD kabinet wat bejaarden en verzorgings huizen dicht
En natuurlijk vaste banen inruilen voor vrijwilligers Hier in delfzeil draait het bejaardentehuis al bijna volledig op vrijwilligers
Dat komt natuurlijk omdat die Marokkanen niet meewerken. Hadden ze dat wel gedaan dan was het in een paar maanden geregeld.quote:
Nu kun je zien hoe snel ambtenaren werken
Ze hebben 6 jaar nodig omdat door te voeren en het zal me niks verbazen
als ze die deadline van 6 jaar niet halen
Ondertussen kunnen er nog wel snel in deze periode van het VVD kabinet wat bejaarden en verzorgings huizen dicht
En natuurlijk vaste banen inruilen voor vrijwilligers Hier in delfzeil draait het bejaardentehuis al bijna volledig op vrijwilligers
Je kan ze natuurlijk wel verwijten dat ze ongelofelijk naïef zijn geweest om 6 jaar lang aan het lijntje te worden gehouden met hun 'onderhandelingen'