POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat maakt in mijn ogen dit hele referendum ook totaal onzinnig. De stemmers, en GeenStijl, zien het als een nee tegen toetreding van Oekraïne tot de EU. Formeel gezien is een associatieverdrag niet eens een onderdeel van toetreding tot de Unie, dus daar zullen de beleidsmakers zich mee verweren.quote:Op donderdag 5 november 2015 17:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is raadgevend, men neemt de raad van het volk dus mee in de besluitvorming. Vind het wel dapper dat ze nu verder durven te kijken dan enkel de uitslag van een referendum wat in de praktijk niet over het onderliggende voorstel gaat.
Correct of het zal zelfs nog algemener tegen Europa gericht gaan worden gok ik.quote:Op donderdag 5 november 2015 17:44 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat maakt in mijn ogen dit hele referendum ook totaal onzinnig. De stemmers, en GeenStijl, zien het als een nee tegen toetreding van Oekraïne tot de EU. Formeel gezien is een associatieverdrag niet eens een onderdeel van toetreding tot de Unie, dus daar zullen de beleidsmakers zich mee verweren.
Ik zie hiermee dit type referendum bij het eerste experiment al haar waarde verliezen. Zonde wel.
Eens. Ik verwijt dat GeenStijl ook wel. Ik snap dat de aandacht voor hen uiterst waardevol is maar niemand wint hier iets mee. In elk geval de kritische burger niet.quote:Op donderdag 5 november 2015 17:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Correct of het zal zelfs nog algemener tegen Europa gericht gaan worden gok ik.
Ik zie hiermee dit type referendum bij het eerste experiment al haar waarde verliezen. Zonde wel.
Stel dat Oekraïne over een paar jaar, nadat het associatieverdrag er is, wel op het punt staat om toe te treden tot de unie. Gaan ze er dan weer eentje organiseren?
Tegen de tijd dat Oekraine daar aan toe is is GS reeds lang verdwenen en vergetenquote:
[..]
Eens. Ik verwijt dat GeenStijl ook wel. Ik snap dat de aandacht voor hen uiterst waardevol is maar niemand wint hier iets mee. In elk geval de kritische burger niet.
Stel dat Oekraïne over een paar jaar, nadat het associatieverdrag er is, wel op het punt staat om toe te treden tot de unie. Gaan ze er dan weer eentje organiseren?
Laten we hopen van niet. Want hoewel ik het negen van de tien keer pertinent met ze oneens ben is het wel een van de weinige echt kritische media met een groot bereik.quote:
[..]
Tegen de tijd dat Oekraine daar aan toe is is GS reeds lang verdwenen en vergeten
Het is meer dat ik verwacht dat het nog wel enkele decennia gaat duren. Kan me amper voorstellen dat ze voldoende blijven innoveren om dan nog actief te zijn.quote:
[..]
Laten we hopen van niet. Want hoewel ik het negen van de tien keer pertinent met ze oneens ben is het wel een van de weinige echt kritische media met een groot bereik.
Mensen die S&P serieus nemenquote:
Ik zie de toegevoegde waarde van een associatieovereenkomst niet. Oekraïne is een land dat is verwikkeld in een (burger)oorlog en financieel komen ze hun verplichtingen niet na. Een paar dagen geleden zijn ze door S&P afgewaardeerd tot ''wanbetaler'' na een herstructurering van de schuld.
Daarnaast kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat dit verdrag is bedoeld om Poetin te irriteren. En dat mag van mij best, maar niet door honderden miljoenen aan ''financiële steun'' te bieden aan een land dat niet terugbetaalt. Aan Griekenland hebben we al genoeg.
En tot slot word ik misselijk van de figuren in dit gifje, dus dat is al een ''tegen'' waard.
[ afbeelding ]
Dat is juist een der organisaties die er voor zorgden dat alle banken wereldwijd op klappen stonden en samen met nog een ander er 100% voor verantwoordelijk is dat de VS huizenmarkt klapte.
Maar buiten dat. Het associatie verdrag wordt gezien als een pleister op de wonde. Klinkt fantastisch hoor, een pleister op een snee in de vinger. Wordt alleen anders wanneer je naar je been kijkt en ziet dat je een slagaderlijke bloeding hebt waar niets aan gedaan wordt onder het mom van ''dat heeft tijd nodig''.
En juist een verdrag, dat zo juridisch dichtgespijkerd is door onze overheid, dat er zo stiekem mogelijk doorheen gedrukt moet worden, ja daar zet ik wel vraagtekens bij.
Het is een algemeen gegeven dat onze eigen overheid het liefst zoveel mogelijk zijn eigen burgers laat betalen zodat zij als beste schooljongetje tevoorschijn komen en compleet de schijt hebben aan wat voor effect dit heeft over 10 of 20 jaar. (zoals zo'n beetje elke wet die de afgelopen 30 jaar aangenomen is).
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Onderbuik en sentiment. Een vruchtbare bodem voor élke discussie.quote:
[..]
Mensen die S&P serieus nemen
Dat is juist een der organisaties die er voor zorgden dat alle banken wereldwijd op klappen stonden en samen met nog een ander er 100% voor verantwoordelijk is dat de VS huizenmarkt klapte.
Maar buiten dat. Het associatie verdrag wordt gezien als een pleister op de wonde. Klinkt fantastisch hoor, een pleister op een snee in de vinger. Wordt alleen anders wanneer je naar je been kijkt en ziet dat je een slagaderlijke bloeding hebt waar niets aan gedaan wordt onder het mom van ''dat heeft tijd nodig''.
En juist een verdrag, dat zo juridisch dichtgespijkerd is door onze overheid, dat er zo stiekem mogelijk doorheen gedrukt moet worden, ja daar zet ik wel vraagtekens bij.
Het is een algemeen gegeven dat onze eigen overheid het liefst zoveel mogelijk zijn eigen burgers laat betalen zodat zij als beste schooljongetje tevoorschijn komen en compleet de schijt hebben aan wat voor effect dit heeft over 10 of 20 jaar. (zoals zo'n beetje elke wet die de afgelopen 30 jaar aangenomen is).
Ik krijg er inderdaad een naar onderbuik gevoel van. Voor de rest is het geen sentiment maar een feit dat onze regering al zeker sinds de jaren 80 niet meer regeert. Daadwerkelijk regeren is regeren met een toekomstvisie. Onze overheid regeert met 4jaren plannen.quote:
[..]
Onderbuik en sentiment. Een vruchtbare bodem voor élke discussie.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Je moet natuurlijk wel een redelijke opkomst hebben. Dat heb ik in een van de posts hiervoor ook duidelijk gezegd.quote:
[..]
Nee, echt niet mee eens. Als de opkomst straks 10% is met 80% tegen zie ik niet in waarom het hypocriet zou zijn als D66 dat naast zich neerlegt.
Dat je voorstander van meer directe democratie bent wil niet zeggen dat je voorstander bent of moet zijn van elk voorstel dat via een democratische weg tot stand is gekomen.
Eens, maar daarom is het dus wel onverstandig om formele punten tot je stokpaardje te maken. Nu zie je dat Jan Roos dat tegen hen kan gebruiken.
In het totaal onrealistische scenario dat inderdaad een substantieel deel van de bevolking (liefst meer dan de helft, natuurlijk) tegen stemt zou het inderdaad raar zijn als D66 dat negeert. Dat geldt overigens voor alle partijen. Dat wil nog steeds niet zeggen dat ze niet iets anders kunnen besluiten dan de meerderheid van het volk wil.quote:
[..]
Je moet natuurlijk wel een redelijke opkomst hebben. Dat heb ik in een van de posts hiervoor ook duidelijk gezegd.
Eens, maar daarom is het dus wel onverstandig om formele punten tot je stokpaardje te maken. Nu zie je dat Jan Roos dat tegen hen kan gebruiken.
Is het nog wel een stokpaardje van D66? Volgens mij hebben ze het er na Balkenende 2 amper nog over gehad.quote:
[..]
Je moet natuurlijk wel een redelijke opkomst hebben. Dat heb ik in een van de posts hiervoor ook duidelijk gezegd.
Eens, maar daarom is het dus wel onverstandig om formele punten tot je stokpaardje te maken. Nu zie je dat Jan Roos dat tegen hen kan gebruiken.
Maar je roep om meer directe democratie zal daarna, niet alleen door politieke tegenstanders maar ook door de bevolking, niet meer serieus worden genomen.quote:
[..]
In het totaal onrealistische scenario dat inderdaad een substantieel deel van de bevolking (liefst meer dan de helft, natuurlijk) tegen stemt zou het inderdaad raar zijn als D66 dat negeert. Dat geldt overigens voor alle partijen. Dat wil nog steeds niet zeggen dat ze niet iets anders kunnen besluiten dan de meerderheid van het volk wil.
Naar mijn weten staat het nog steeds in de programmaboekjes. Nu kun je twisten over wat een stokpaardje is en wat niet, maar het is wel een van de eerste associaties die men normaliter bij D66 heeft.quote:Op donderdag 5 november 2015 18:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is het nog wel een stokpaardje van D66? Volgens mij hebben ze het er na Balkenende 2 amper nog over gehad.
Volgens mij profileren ze zich al jaren amper op dat gebied. Ben je niet ergens tien jaar terug blijven hangen met je visie op D66?quote:
[..]
Naar mijn weten staat het nog steeds in de programmaboekjes. Nu kun je twisten over wat een stokpaardje is en wat niet, maar het is wel een van de eerste associaties die men normaliter bij D66 heeft.
Wat een overdreven gedoe zeg. Hoe zwart-wit.quote:
[..]
Maar je roep om meer directe democratie zal daarna, niet alleen door politieke tegenstanders maar ook door de bevolking, niet meer serieus worden genomen.
Dit gaat om een raadgevend referendum over een verdrag gesloten door de Europese Unie met een derdeland. Zelfs al zou 100% van Nederland tegen zijn en D66 ook, dan kunnen "wij" dat realistisch gezien toch niet tegenhouden. Maar dat is niet eens zo, er zijn goede redenen om niet tegen het verdrag te zijn. Daarnaast is D66 een oppositiepartij dus zit helemaal niet in de regering.
Jij koppelt dat aan standpunten als de direct gekozen burgemeester? Het klinkt echt als spijkers op laag water zoeken om lekker negatief of D66 te kunnen doen.
Omdat ze in een besluit meer mee laten wegen dan de uitkomst van een referendum wat overal over gaat behalve over dit verdrag?quote:
[..]
Maar je roep om meer directe democratie zal daarna, niet alleen door politieke tegenstanders maar ook door de bevolking, niet meer serieus worden genomen.
De direct gekozen burgemeester is een ander uitvloeisel van D66's principe dat de burger centraal moet staan in de politiek, en een andere invulling van het streven naar directe democratie. Dat noem ik als voorbeeld om te illustreren hoe D66 zich naar buiten toe profileert als voorvechter van meer directe democratie.quote:
[..]
Wat een overdreven gedoe zeg. Hoe zwart-wit.
Dit gaat om een raadgevend referendum over een verdrag gesloten door de Europese Unie met een derdeland. Zelfs al zou 100% van Nederland tegen zijn en D66 ook, dan kunnen "wij" dat realistisch gezien toch niet tegenhouden. Maar dat is niet eens zo, er zijn goede redenen om niet tegen het verdrag te zijn. Daarnaast is D66 een oppositiepartij dus zit helemaal niet in de regering.
Jij koppelt dat aan standpunten als de direct gekozen burgemeester? Het klinkt echt als spijkers op laag water zoeken om lekker negatief of D66 te kunnen doen.
En als voorvechter voor meer directe democratie, waarbij je dezelfde bevolking méér invloed wil geven in de gang van zaken als waar je nu een oor te luisteren legt, is het natuurlijk raar om de wil van het volk naast je neer te leggen. Dat de feitelijke invloed van D66 in de gang van zaken minimaal zal zijn is een gegeven. Maar steun, indien de Nederlandse bevolking zich uitspreekt in een raadgevend referendum, vervolgens dan wel ook daadwerkelijk de mening van de burgers in een goedkeurende danwel afkeurende motie.
"Wij zijn voor referenda, mits de uitkomst overeenkomt met onze inhoudelijke overtuiging in diezelfde casus", is een uitgangspunt waarop je gemakkelijk klemgezet kunt worden. Dat is dan ook wat Jan Roos doet. Je kan je daar tussenuit lullen door dan maar toe te geven de ene waarde boven je wens voor meer democratisering te prefereren. In dit geval is die ene waarde dus het Europese project die je zou prefereren boven de wil van het Nederlandse volk. Maar dat doet het electoraal gezien natuurlijk weer niet goed.
Nee, omdat ze bij deze conflicterende waarden dus kennelijk de wens voor een Verenigd Europa laten prevaleren boven hun streven naar meer invloed voor de burger, maar dat weigeren uit te spreken.quote:
[..]
Omdat ze in een besluit meer mee laten wegen dan de uitkomst van een referendum wat overal over gaat behalve over dit verdrag?
Ach, nog niet eens zo heel lang gelden werd dit wel gedaan, met nog een best heftige opkomst ook.quote:
[..]
Bij een significante opkomst en een nee stem moet je wel een enorm bord voor je kop hebben wil je de uitslag naast je neer leggen.
Referenda en algemene stemmingen. Die zijn er om de mensen ''blij'' te houden en niet om de mensen een vorm van macht te geven.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Als je ongeveer 25 jaar lang een partij hoort zeuren over een referendum, terwijl niemand daar toen op zat te wachten, die partij zich vervolgens niks aantrekt van het eerste referendum in 200 jaar van 10 jaar geleden en nu heel afstandelijk reageert op het komende referendum dan kan ik zo'n partij niet echt serieus nemen. En al die huidige D66'ers die dwepen met Hans van Mierlo moeten zich schamen want Hans zou zich in zijn graf omdraaien als hij zou weten hoe er nu met het referendum omgegaan wordt.quote:Op donderdag 5 november 2015 18:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij profileren ze zich al jaren amper op dat gebied. Ben je niet ergens tien jaar terug blijven hangen met je visie op D66?
Volgens mij word je beeld wat vertroebeld door je haat tegenover D66quote:
[..]
Als je ongeveer 25 jaar lang een partij hoort zeuren over een referendum, terwijl niemand daar toen op zat te wachten, die partij zich vervolgens niks aantrekt van het eerste referendum in 200 jaar van 10 jaar geleden en nu heel afstandelijk reageert op het komende referendum dan kan ik zo'n partij niet echt serieus nemen. En al die huidige D66'ers die dwepen met Hans van Mierlo moeten zich schamen want Hans zou zich in zijn graf omdraaien als hij zou weten hoe er nu met het referendum omgegaan wordt.
. Ook die club ontwikkelt zich. En zeg nou zelf, verwacht je werkelijk dat het komende referendum over het associatieverdrag zal gaan? Dat was bij de campagne van GS om het voor elkaar te krijgen alvast niet het geval...
wat een onzin, D66 is volgens mij de enige partij die al heeft aangegeven dat ze flink campange zullen gaan voeren voor een JA bij dit referendum. Andere partijen hebben dat volgens mij nog helemaal niet gedaan, dus hoezo afstandelijk reageren?quote:
Als je ongeveer 25 jaar lang een partij hoort zeuren over een referendum, terwijl niemand daar toen op zat te wachten, die partij zich vervolgens niks aantrekt van het eerste referendum in 200 jaar van 10 jaar geleden en nu heel afstandelijk reageert op het komende referendum dan kan ik zo'n partij niet echt serieus nemen.
ook het feit dat het referendum er uberhaubt is een verdienste van D66 zij hebben deze wet ingebracht en zijn nu ook bezig voor een bindend referendum dat dit raadgevend referendum zal vervangen. (alleen daarvoor moet de grondwet worden veranderd dus duurt dat wat langer)
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Bijna alles is tegenwoordig toch kop of munt voor de politici? Het eerste Griekse hulppakket, het tweede, het derde, het vierde, het vijfde.... Het Europees Stabiliteitsmechanisme. Ik zeg kop. Wat zeg jij? Elke uitbreiding van de EU. De invoering van de Euro. De herberekening van het BBP wat een naheffing van de EU tot gevolg had. Hoe de EU met de vluchtelingencrisis omgaat. Een EU die steeds meer macht krijgt enz enz enz. Ik denk dat het beter is als de politici minder gokken als de odds slecht zijn. Het referendum over het associatieverdrag met een corrupt, failliet, crimineel, fascistisch land in burgeroorlog vind ik een goede gelegenheid om nou eens te vragen wat de burger daarvan vindt. Hou je van een gokje met long odds dan stem je voor, speel je op safe dan stem je tegen. Het is nou ook niet echt een ramp voor Nederland als dat associatieverdrag niet door zou gaan hè (indien dat het gevolg zou zijn van het referendum).quote:
[..]
Volgens mij word je beeld wat vertroebeld door je haat tegenover D66
Heb je al die zure koppen van D66 niet gezien toen Geenpeil bezig was met het tot stand brengen van dit referendum? Decennialang heb ik bij elke Gemeenteraadsverkiezing, Provinciale Statenverkiezing, Tweede Kamerverkiezingen D66 zien pleiten voor het referendum en als het dan eindelijk zover is dan reageren ze zo. Ze leggen ook nog eens het referendum over de grondwet van de EU naast zich neer. Het lijkt me dat als je zo sterk voor een referendum bent dat je niet alleen uitslagen respecteert die jou goed uitkomen als partij.quote:
[..]
wat een onzin, D66 is volgens mij de enige partij die al heeft aangegeven dat ze flink campange zullen gaan voeren voor een JA bij dit referendum. Andere partijen hebben dat volgens mij nog helemaal niet gedaan, dus hoezo afstandelijk reageren?
ook het feit dat het referendum er uberhaubt is een verdienste van D66 zij hebben deze wet ingebracht en zijn nu ook bezig voor een bindend referendum dat dit raadgevend referendum zal vervangen. (alleen daarvoor moet de grondwet worden veranderd dus duurt dat wat langer)
