POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)endum-GeenPeil.dhtml
en dat allemaal om de alles beslissende vraag te kunnen stellen:quote:Het referendum over het samenwerkingsverdrag met Oekraïne op 6 april volgend jaar gaat de gemeenten veel geld kosten. Het ministerie van Binnenlandse Zaken stelt voor de organisatie 20 miljoen euro beschikbaar, maar volgens de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) is het organiseren van een referendum bijna net zo duur als de Tweede Kamerverkiezingen. Die kostten in 2012 zo'n 42,2 miljoen euro.
Wat toch zonde van het geld.quote:'Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?'
Damn, daar hadden nogal wat bejaarden wat vaker dan 1x in de week van kunnen schijten.quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 16:26 schreef Wespensteek het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)endum-GeenPeil.dhtml
[..]
en dat allemaal om de alles beslissende vraag te kunnen stellen:
[..]
Wat toch zonde van het geld.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Reactie van Plasterk op wat er mogelijk is betreffende het beperkte budget om een referendum te organiseren:quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)endum-GeenPeil.dhtml
[..]
en dat allemaal om de alles beslissende vraag te kunnen stellen:
[..]
Wat toch zonde van het geld.
bronquote:Het ministerie van Binnenlandse Zaken stelt voor de organisatie 20 miljoen euro beschikbaar. Maar volgens de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) is het organiseren van referenda bijna net zo duur als de Tweede Kamerverkiezingen. De kosten hiervoor waren in 2012 42,2 miljoen euro.
Wat zijn de gevolgen van een te klein budget? Niet genoeg stemcomputers, niet genoeg geld om stemcomputers te vervoeren, niet genoeg geld om ruimtes af te huren om stemlokalen te installeren?twitter:RPlasterk twitterde op vrijdag 30-10-2015 om 16:09:41 @BartNijman Bij de behandeling van de initiatiefwet Raadplegend Referendum heb ik de Kamers gewezen op de kosten. Het is niet anders. reageer retweet
@BartNijman Bij de behandeling van de initiatiefwet Raadplegend Referendum heb ik de Kamers gewezen op de kosten. Het is niet anders. Het 2005 referendum was het referendum waarvan het weggestemde verdrag alsnog door de strot werd geramd. Als dit zo doorgaat wordt dit referendum een organisatorische ramp omdat de overheid niet in staat is haar eigen wetten fatsoenlijk uit te voeren. Goed voor het draagvlak ook. Zo komt de opkomst bij EU verkiezingen nooit boven de 40% uit
[ Bericht 23% gewijzigd door karton2 op 30-10-2015 18:10:45 ]
en geenstijl schiet meteen weer in hun slachtoffer rol.
http://www.geenstijl.nl/m(...)s_te_weinig_gel.html
je zou haast denken dat ze geen goede argumenten hebben tegen dit verdrag en daarom maar meteen de slachtoffer rol gaan spelen.
http://www.geenstijl.nl/m(...)s_te_weinig_gel.html
je zou haast denken dat ze geen goede argumenten hebben tegen dit verdrag en daarom maar meteen de slachtoffer rol gaan spelen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Zonde van het geld. We hadden van die 20 miljoen ook 555 asielzoekers een jaar kunnen onderhouden.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)endum-GeenPeil.dhtml
[..]
en dat allemaal om de alles beslissende vraag te kunnen stellen:
[..]
Wat toch zonde van het geld.
Waarom moet een partij als D66 de uitslag van het referendum zwaar laten wegen? Als de achterban voor is, het lijkt me vooral belangrijk om naar de eigen achterban te luisteren (juist omdat D66 geen kabinetsrol vervuld). Vreemd dat Kees dat argument niet gebruikt.quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Stemcomputers zijn een jaar of 7-8 geleden afgevoerd, dus dat is niet van toepassing. De suggestie was om minder stemlokalen in te richten, dat scheelt wel aanzienlijk in huur en in stembureaulidvergoedingen. Ik denk dat dat ook best wel kan. De opkomst zal niet opzienbarend hoog zijn, en stemmen gaat een stuk sneller dan bij verkiezingen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 17:22 schreef karton2 het volgende:
Wat zijn de gevolgen van een te klein budget? Niet genoeg stemcomputers, niet genoeg geld om stemcomputers te vervoeren, niet genoeg geld om ruimtes af te huren om stemlokalen te installeren?
Tellen moet in princiep ook wel met minder mensen per stemlokaal kunnen, toch?quote:
[..]
Stemcomputers zijn een jaar of 7-8 geleden afgevoerd, dus dat is niet van toepassing. De suggestie was om minder stemlokalen in te richten, dat scheelt wel aanzienlijk in huur en in stembureaulidvergoedingen. Ik denk dat dat ook best wel kan. De opkomst zal niet opzienbarend hoog zijn, en stemmen gaat een stuk sneller dan bij verkiezingen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ja, extra tellers lijken mij ook overbodig. Veel tijd gaat altijd zitten in het openvouwen van de grote vellen papier, die uit te splitsen over de 10+ verschillende lijsten en het tellen van de voorkeursstemmen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 23:07 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Tellen moet in princiep ook wel met minder mensen per stemlokaal kunnen, toch?
http://nos.nl/artikel/206(...)erendum-website.html
De vage beschuldigingen zijn wel vreemd.quote:Oekraïners lanceren referendum-website
Een groep Oekraïners in Nederland heeft een website gelanceerd over het associatieverdrag van de EU en Oekraïne. Ze willen daarmee voorkomen dat Oekraïne bij het referendum op 6 april 2016 de dupe wordt van een anti-Europa-campagne van GeenPeil.
"We hebben gezien hoe de campagne gevoerd werd", zegt woordvoerder Serge Radochyn, in het dagelijks leven IT-projectmanager. "Daarin zaten veel onvolkomenheden, soms zelfs leugens. Het leek wel een informatieoorlog Russische stijl. Wij willen daaraan tegenwicht bieden." Als voorbeeld van een leugen noemt hij het argument dat er in Oekraïne een burgeroorlog woedt. Dat klopt volgens hem niet: "Het is voornamelijk agressie vanuit Rusland."
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ze kloppen echter wel; Sven Kockelmann wees Jan Roos hier ook al op tijdens Oog in Oog.quote:
http://nos.nl/artikel/206(...)erendum-website.html
[..]
De vage beschuldigingen zijn wel vreemd.
GS-achtigen hebben sowieso de propagandatechnieken onder de knie. Ze verschillen niet zoveel van Poetins media.quote:
http://nos.nl/artikel/206(...)erendum-website.html
[..]
De vage beschuldigingen zijn wel vreemd.
Naturheilmittel
Zou het toeval zijn dat alleen de populistische partijen tegen dit verdrag zijn? En helpt het daarbij dat de PVV in internationaal verband toch wel gezellig aan de leiband van Poetin loopt?
Omdat ze geen Cliëntelisten66 heten?quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 21:43 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Waarom moet een partij als D66 de uitslag van het referendum zwaar laten wegen? Als de achterban voor is, het lijkt me vooral belangrijk om naar de eigen achterban te luisteren (juist omdat D66 geen kabinetsrol vervuld). Vreemd dat Kees dat argument niet gebruikt.
De enige die een gesprek op niveau voert is Verhoeven, het zou fijn zijn als die irritante zak van een Roos zijn gesprekspartner eens uit zou laten praten.quote:
Het is een raadgevend referendum. Ze zullen het mee moeten wegen in hun besluitvorming. Het definieert hun besluitvorming niet.quote:
[..]
Omdat ze geen Cliëntelisten66 heten?
Bij een significante opkomst en een nee stem moet je wel een enorm bord voor je kop hebben wil je de uitslag naast je neer leggen.quote:Op donderdag 5 november 2015 16:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is een raadgevend referendum. Ze zullen het mee moeten wegen in hun besluitvorming. Het definieert hun besluitvorming niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat het volk wil is niet altijd de beste beslissing.quote:Op donderdag 5 november 2015 16:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bij een significante opkomst en een nee stem moet je wel een enorm bord voor je kop hebben wil je de uitslag naast je neer leggen.
Daarnaast: aangezien verreweg het grootste deel van de mensen al niet eens voor het Europees Parlement stemt verwacht ik niet dat de opkomst voor dit referendum in de tientallen procenten gaat lopen. Dat de uitkomst nee is, is dan wel weer te verwachten.
Een partij moet een zorgvuldige belangenafweging maken. De uitkomst daarvan hoeft niet overeen te komen met de uitkomst van een anti-kabinetscampagne. Op het moment dat de campagne straks echt over de inhoud van het verdrag gaat, dan zou je iets meer een punt hebben.quote:
[..]
Bij een significante opkomst en een nee stem moet je wel een enorm bord voor je kop hebben wil je de uitslag naast je neer leggen.
Maar als meer directe democratie een van de speerpunten van je partij is, is het natuurlijk wel heel raar om bij een flinke opkomst en een duidelijke uitkomst van het referendum, die uitslag naast je neer te leggen. Ongeacht van hoe je achterban in het referendum staat.quote:
[..]
Het is een raadgevend referendum. Ze zullen het mee moeten wegen in hun besluitvorming. Het definieert hun besluitvorming niet.
Ik vind het een beetje flauw om net te doen alsof D66 ethisch gebonden is aan elk referendum, zeker als het gaat om een raadgevend referendum waar de partij niets mee te maken heeft en wat qua inhoud niet in lijn is met hun programma.quote:
[..]
Maar als meer directe democratie een van de speerpunten van je partij is, is het natuurlijk wel heel raar om bij een flinke opkomst en een duidelijke uitkomst van het referendum, die uitslag naast je neer te leggen. Ongeacht van hoe je achterban in het referendum staat.
De VVD heeft ook democratie in de naam, hè. Geldt het voor hun ook?
We kennen natuurlijk vooral D66 als voorvechter van de directe democratie. Gekozen burgermeesters en een bindend correctief referendum waren altijd speerpunten van deze partij. Om dan de uitslag van een raadgevend referendum naast je neer te leggen, terwijl je juist de burger altijd als middelpunt van de politiek hebt willen stellen, riekt natuurlijk heel sterk naar hypocrisie.quote:
[..]
Ik vind het een beetje flauw om net te doen alsof D66 ethisch gebonden is aan elk referendum, zeker als het gaat om een raadgevend referendum waar de partij niets mee te maken heeft en wat qua inhoud niet in lijn is met hun programma.
De VVD heeft ook democratie in de naam, hè. Geldt het voor hun ook?
Dat de VVD veel minder een voorvechter van directe democratie kan worden geacht lijkt mij vanzelfsprekend.
Nee, echt niet mee eens. Als de opkomst straks 10% is met 80% tegen zie ik niet in waarom het hypocriet zou zijn als D66 dat naast zich neerlegt.quote:
[..]
We kennen natuurlijk vooral D66 als voorvechter van de directe democratie. Gekozen burgermeesters en een bindend correctief referendum waren altijd speerpunten van deze partij. Om dan de uitslag van een raadgevend referendum naast je neer te leggen, terwijl je juist de burger altijd als middelpunt van de politiek hebt willen stellen, riekt natuurlijk heel sterk naar hypocrisie.
Dat je voorstander van meer directe democratie bent wil niet zeggen dat je voorstander bent of moet zijn van elk voorstel dat via een democratische weg tot stand is gekomen.
Het is raadgevend, men neemt de raad van het volk dus mee in de besluitvorming. Vind het wel dapper dat ze nu verder durven te kijken dan enkel de uitslag van een referendum wat in de praktijk niet over het onderliggende voorstel gaat.quote:
[..]
Maar als meer directe democratie een van de speerpunten van je partij is, is het natuurlijk wel heel raar om bij een flinke opkomst en een duidelijke uitkomst van het referendum, die uitslag naast je neer te leggen. Ongeacht van hoe je achterban in het referendum staat.
