Rechtse Media dommig #9

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2016 22:09 schreef Klopkoek het volgende:
Tamelijk lachwekkend natuurlijk dat de VVD een lagere vermogensrendementsheffing in het verkiezingsprogramma heeft staan maar wel doodleuk de btw verhoogt.

Dat is opvallend aan de VVD de laatste jaren, de wolf probeert niet eens meer om zich als een schaap te vermommen, het laat zien dat het een wolf is. Dit voorgenomen beleid spreekt natuurlijk voor, als je vermogensbelasting verlaagt dan bevoordeel je vooral de mensen die veel vermogen hebben, BTW treft de mensen die een hoger inkomen hebben het minst aangezien die een veel lager percentage van hun inkomen besteden aan consumentenaankopen. Verder blijkt eens te meer dat de VVD al lang geen partij voor de ondernemers meer is. Zo gauw andere partijen het minimumsalaris willen verhogen protesteert de VVD met het argument dat het de export zou schaden omdat het - volgens de VVD - tot een hogere verkoopprijs zou leiden maar als je de BTW verhoogt dan wordt de export gegarandeerd geschaad en dit terwijl de bestedingen van de Nederlanders afnemen doordat ze ten gevolge van de BTW-verhoging minder kunnen besteden. Zoals jij weet hadden we heel erg kort geleden nog de BTW verhoogd. Dat was de op een of twee na grootste blunder van Markje Rutte.

quote:

Het weer willen invoeren van elektronische stemcomputers (en dat als speerpunt op te nemen) is ronduit schandalig.

Correct. Een meer uitgebreide reactie kan je hier lezen, als het deze keer wel de censuur van Euribob overleeft.
_{Zo niet, stuur me maar even een bericht, ik heb de reactie opgeslagen.}
POL / VVD wil stemcomputer herinvoeren.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2016 22:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is er mis met stemcomputers?

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk die spastische reacties hier
Partij A wil dingen duurder maken, jubel, jolijt, goed voor het milieu, mensen moeten consuminderen, dingen zijn te goedkoop
Partij B wil dingen duurder maken, schande, schuimbek, mensen hebben niets te besteden, jammer, weeklaag

Selectieve verontwaardiging, daar heeft links vaker last van.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goed antwoord

Wat er allemaal mis is met stemcomputers is uitgebreid aan de orde geweest. Er is helemaal geen reden om dat nu als VVD weer te gaan pushen anders dan dat je verkiezingsfraude makkelijker wil maken.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, je gebruikt computers voor betalingsverkeer, voor god weet wat allemaal maar stemmen via een computer is natuurlijk principieel eng.

Klopt. Maar ja, als je de principes niet begrijpt krijg je gebazel over 'niet meer van deze tijd' en dergelijke.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus je argument tegen stemcomputers is dat ze eng zijn
Durf je nog wel naar de supermarkt waar de kassa een computer is?

Mijn argument tegen stemcomputers is dat ik voor de eerlijkheid van verkiezingen moet vertrouwen op een paar anonieme onbekenden.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals mensen die stemmen tellen?

Nee, die kunnen gewoon gecontroleerd worden. En bij twijfel kun je hertellen.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jaja
En computers zijn maar eng. Hou jij je maar bij zaken waar jij verstand van hebt

Nee, dit soort domheid is eng, op meerdere niveaus. Laten we niet doen alsof jij een probleem met het verkiezingsproces hebt gesignaleerd, tot analyse bent overgegaan en van daaruit tot een oplossing bent gekomen die het gebruik van een computer vereist. Het is het soort stompzinnigheid van leuk, we hebben computers, laten we daar wat mee doen want dat lijkt modern. Dat alle beveiliging tegen fraude die een nadenkenke wetgever erin heeft gebracht daarmee overboord gaat, dat doet er niet toe.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 18:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Technofobie

Het is eerder angst om na te moeten denken wat nou eigenlijk het doel van het proces is. Daar gaat het in menig IT-project ook totaal verkeerd op. Mensen die een hamer begrijpen en daarom doen alsof elk probleem een spijker is.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb nog geen enkel argument gezien tegen stemcomputers

Dan kijk je niet goed, wat niet zo verrassend is, en als je vraagt naar de argumenten tegen geef je daarmee al aan dat je niet in staat bent tot het stellen van de juiste vragen om het verkiezingsproces zinnig vorm te geven.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Veel verder dan dit kom je niet. Ik heb het niet over verkiezingsprocessen zinnig vorm geven, dat is een andere discussie, mijn vraag is wat er tegen stemcomputers is.

Dat is dus het probleem, je hebt niet eens door dat je met een stemcomputer de kern van het stemproces helemaal anders vormgeeft. Dan wil ik best goed nadenken over hoe je het stemproces kunt verbeteren met stemcomputers en dat heb ik in tegenstelling tot voorstanders ook al wel eens gedaan, en ben tot de conclusie gekomen dat je de belangrijkste beveiliging tegen stembusfraude, safety in numbers, ermee overboord gooit. Dat kun je kunstgrepen gaan uithalen om dat weer deels te repareren, maar dat deels bevalt me niet en het is nog dramatisch inefficient ook.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is dus het probleem, je hebt niet eens door dat je met een stemcomputer de kern van het stemproces helemaal anders vormgeeft. Dan wil ik best goed nadenken over hoe je het stemproces kunt verbeteren met stemcomputers en dat heb ik in tegenstelling tot voorstanders ook al wel eens gedaan, en ben tot de conclusie gekomen dat je de belangrijkste beveiliging tegen stembusfraude, safety in numbers, ermee overboord gooit. Dat kun je kunstgrepen gaan uithalen om dat weer deels te repareren, maar dat deels bevalt me niet en het is nog dramatisch inefficient ook.

Tja, sommige mensen willen graag steeds opnieuw het wiel uitvinden. In plaats van dat de VVD-aanhangers even hun verstand gebruiken en zich afvragen waarom geen enkel Europees land meer een stemcomputer gebruikt terwijl een aantal landen er wel mee hebben geëxperimenteerd...
In tegenstelling tot wat Piet hier reageert heeft het niets met technofobie te maken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Juist de mensen die verstand hebben van techniek begrijpen dat en waarom een systeem met stemcomputers veel kwetsbaarder is dan een systeem waarbij elke dorpsidioot mee kan tellen. Niet dat je zoveel vertand van techniek hoeft te hebben om dat in te zien maar hoe meer je ervan weet hoe meer valkuilen je ziet.


Verder is het mij niet duidelijk waarom er hier verder over wordt gediscussiëerd terwijl er een andere draad voor bestaat die speciaal is geopend om:
- de discussie hier ontopic te houden
- deze discussie maximaal tot haar recht te laten komen
Dat is niet specifiek aan jou gericht.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tja, sommige mensen willen graag steeds opnieuw het wiel uitvinden. In plaats van dat de VVD-aanhangers even hun verstand gebruiken en zich afvragen waarom geen enkel Europees land meer een stemcomputer gebruikt terwijl een aantal landen er wel mee hebben geëxperimenteerd...
Verder is het mij niet duidelijk waarom er hier verder over wordt gediscussiëerd terwijl er een andere draad voor bestaat die speciaal is geopend om:
- de discussie hier ontopic te houden
- deze discussie maximaal tot haar recht te laten komen
Dat is niet specifiek aan jou gericht.

De dommige rechtse media hebben hier natuurlijk wel een aandeel in, met hun 'dit is niet meer van deze tijd' en hun hoon voor de potloodactivisten. Piet is daar al vaker een erg makkelijk slachtoffer voor gebleken.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De dommige rechtse media hebben hier natuurlijk wel een aandeel in, met hun 'dit is niet meer van deze tijd' en hun hoon voor de potloodactivisten. Piet is daar al vaker een erg makkelijk slachtoffer voor gebleken.

Dat ben ik met je eens en die invalshoek van de discussie past wel perfect binnen deze draad.

quote:

Op zondag 9 oktober 2016 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
waarom geen enkel Europees land meer een stemcomputer gebruikt terwijl een aantal landen er wel mee hebben geëxperimenteerd...

Dat vat goed samen hoe schandalig zo een voorstel is. Dat de corporate media en de VVD zo een ogenschijnlijke futiliteit lopen te pushen vind ik vrij verdacht.