POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat is er mis met stemcomputers?quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 22:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tamelijk lachwekkend natuurlijk dat de VVD een lagere vermogensrendementsheffing in het verkiezingsprogramma heeft staan maar wel doodleuk de btw verhoogt.
Het weer willen invoeren van elektronische stemcomputers (en dat als speerpunt op te nemen) is ronduit schandalig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is opvallend aan de VVD de laatste jaren, de wolf probeert niet eens meer om zich als een schaap te vermommen, het laat zien dat het een wolf is. Dit voorgenomen beleid spreekt natuurlijk voor, als je vermogensbelasting verlaagt dan bevoordeel je vooral de mensen die veel vermogen hebben, BTW treft de mensen die een hoger inkomen hebben het minst aangezien die een veel lager percentage van hun inkomen besteden aan consumentenaankopen. Verder blijkt eens te meer dat de VVD al lang geen partij voor de ondernemers meer is. Zo gauw andere partijen het minimumsalaris willen verhogen protesteert de VVD met het argument dat het de export zou schaden omdat het - volgens de VVD - tot een hogere verkoopprijs zou leiden maar als je de BTW verhoogt dan wordt de export gegarandeerd geschaad en dit terwijl de bestedingen van de Nederlanders afnemen doordat ze ten gevolge van de BTW-verhoging minder kunnen besteden. Zoals jij weet hadden we heel erg kort geleden nog de BTW verhoogd. Dat was de op een of twee na grootste blunder van Markje Rutte.quote:
Tamelijk lachwekkend natuurlijk dat de VVD een lagere vermogensrendementsheffing in het verkiezingsprogramma heeft staan maar wel doodleuk de btw verhoogt.
Correct. Een meer uitgebreide reactie kan je hier lezen, als het deze keer wel de censuur van Euribob overleeft.quote:Het weer willen invoeren van elektronische stemcomputers (en dat als speerpunt op te nemen) is ronduit schandalig.
Zo niet, stuur me maar even een bericht, ik heb de reactie opgeslagen.
POL / VVD wil stemcomputer herinvoeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heerlijk die spastische reacties hier
Partij A wil dingen duurder maken, jubel, jolijt, goed voor het milieu, mensen moeten consuminderen, dingen zijn te goedkoop
Partij B wil dingen duurder maken, schande, schuimbek, mensen hebben niets te besteden, jammer, weeklaag
Partij A wil dingen duurder maken, jubel, jolijt, goed voor het milieu, mensen moeten consuminderen, dingen zijn te goedkoop
Partij B wil dingen duurder maken, schande, schuimbek, mensen hebben niets te besteden, jammer, weeklaag
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Wat is er mis met stemcomputers?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Selectieve verontwaardiging, daar heeft links vaker last van.quote:
Heerlijk die spastische reacties hier
Partij A wil dingen duurder maken, jubel, jolijt, goed voor het milieu, mensen moeten consuminderen, dingen zijn te goedkoop
Partij B wil dingen duurder maken, schande, schuimbek, mensen hebben niets te besteden, jammer, weeklaag
Wat er allemaal mis is met stemcomputers is uitgebreid aan de orde geweest. Er is helemaal geen reden om dat nu als VVD weer te gaan pushen anders dan dat je verkiezingsfraude makkelijker wil maken.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tuurlijk joh, je gebruikt computers voor betalingsverkeer, voor god weet wat allemaal maar stemmen via een computer is natuurlijk principieel eng.quote:Op zondag 9 oktober 2016 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat er allemaal mis is met stemcomputers is uitgebreid aan de orde geweest. Er is helemaal geen reden om dat nu als VVD weer te gaan pushen anders dan dat je verkiezingsfraude makkelijker wil maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt. Maar ja, als je de principes niet begrijpt krijg je gebazel over 'niet meer van deze tijd' en dergelijke.quote:
[..]
Tuurlijk joh, je gebruikt computers voor betalingsverkeer, voor god weet wat allemaal maar stemmen via een computer is natuurlijk principieel eng.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus je argument tegen stemcomputers is dat ze eng zijnquote:
[..]
Klopt. Maar ja, als je de principes niet begrijpt krijg je gebazel over 'niet meer van deze tijd' en dergelijke.
Durf je nog wel naar de supermarkt waar de kassa een computer is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn argument tegen stemcomputers is dat ik voor de eerlijkheid van verkiezingen moet vertrouwen op een paar anonieme onbekenden.quote:
[..]
Dus je argument tegen stemcomputers is dat ze eng zijn
Durf je nog wel naar de supermarkt waar de kassa een computer is?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals mensen die stemmen tellen?quote:
[..]
Mijn argument tegen stemcomputers is dat ik voor de eerlijkheid van verkiezingen moet vertrouwen op een paar anonieme onbekenden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, die kunnen gewoon gecontroleerd worden. En bij twijfel kun je hertellen.quote:
[..]
Zoals mensen die stemmen tellen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jajaquote:
[..]
Nee, die kunnen gewoon gecontroleerd worden. En bij twijfel kun je hertellen.
En computers zijn maar eng. Hou jij je maar bij zaken waar jij verstand van hebt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dit soort domheid is eng, op meerdere niveaus. Laten we niet doen alsof jij een probleem met het verkiezingsproces hebt gesignaleerd, tot analyse bent overgegaan en van daaruit tot een oplossing bent gekomen die het gebruik van een computer vereist. Het is het soort stompzinnigheid van leuk, we hebben computers, laten we daar wat mee doen want dat lijkt modern. Dat alle beveiliging tegen fraude die een nadenkenke wetgever erin heeft gebracht daarmee overboord gaat, dat doet er niet toe.quote:
[..]
Jaja
En computers zijn maar eng. Hou jij je maar bij zaken waar jij verstand van hebt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Technofobiequote:
[..]
Nee, dit soort domheid is eng, op meerdere niveaus. Laten we niet doen alsof jij een probleem met het verkiezingsproces hebt gesignaleerd, tot analyse bent overgegaan en van daaruit tot een oplossing bent gekomen die het gebruik van een computer vereist. Het is het soort stompzinnigheid van leuk, we hebben computers, laten we daar wat mee doen want dat lijkt modern. Dat alle beveiliging tegen fraude die een nadenkenke wetgever erin heeft gebracht daarmee overboord gaat, dat doet er niet toe.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is eerder angst om na te moeten denken wat nou eigenlijk het doel van het proces is. Daar gaat het in menig IT-project ook totaal verkeerd op. Mensen die een hamer begrijpen en daarom doen alsof elk probleem een spijker is.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heb nog geen enkel argument gezien tegen stemcomputersquote:
[..]
Het is eerder angst om na te moeten denken wat nou eigenlijk het doel van het proces is. Daar gaat het in menig IT-project ook totaal verkeerd op. Mensen die een hamer begrijpen en daarom doen alsof elk probleem een spijker is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan kijk je niet goed, wat niet zo verrassend is, en als je vraagt naar de argumenten tegen geef je daarmee al aan dat je niet in staat bent tot het stellen van de juiste vragen om het verkiezingsproces zinnig vorm te geven.quote:
[..]
Heb nog geen enkel argument gezien tegen stemcomputers
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Veel verder dan dit kom je niet. Ik heb het niet over verkiezingsprocessen zinnig vorm geven, dat is een andere discussie, mijn vraag is wat er tegen stemcomputers is.quote:
[..]
Dan kijk je niet goed, wat niet zo verrassend is, en als je vraagt naar de argumenten tegen geef je daarmee al aan dat je niet in staat bent tot het stellen van de juiste vragen om het verkiezingsproces zinnig vorm te geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is dus het probleem, je hebt niet eens door dat je met een stemcomputer de kern van het stemproces helemaal anders vormgeeft. Dan wil ik best goed nadenken over hoe je het stemproces kunt verbeteren met stemcomputers en dat heb ik in tegenstelling tot voorstanders ook al wel eens gedaan, en ben tot de conclusie gekomen dat je de belangrijkste beveiliging tegen stembusfraude, safety in numbers, ermee overboord gooit. Dat kun je kunstgrepen gaan uithalen om dat weer deels te repareren, maar dat deels bevalt me niet en het is nog dramatisch inefficient ook.quote:
[..]
Veel verder dan dit kom je niet. Ik heb het niet over verkiezingsprocessen zinnig vorm geven, dat is een andere discussie, mijn vraag is wat er tegen stemcomputers is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja, sommige mensen willen graag steeds opnieuw het wiel uitvinden. In plaats van dat de VVD-aanhangers even hun verstand gebruiken en zich afvragen waarom geen enkel Europees land meer een stemcomputer gebruikt terwijl een aantal landen er wel mee hebben geëxperimenteerd...quote:
[..]
Dat is dus het probleem, je hebt niet eens door dat je met een stemcomputer de kern van het stemproces helemaal anders vormgeeft. Dan wil ik best goed nadenken over hoe je het stemproces kunt verbeteren met stemcomputers en dat heb ik in tegenstelling tot voorstanders ook al wel eens gedaan, en ben tot de conclusie gekomen dat je de belangrijkste beveiliging tegen stembusfraude, safety in numbers, ermee overboord gooit. Dat kun je kunstgrepen gaan uithalen om dat weer deels te repareren, maar dat deels bevalt me niet en het is nog dramatisch inefficient ook.
In tegenstelling tot wat Piet hier reageert heeft het niets met technofobie te maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Juist de mensen die verstand hebben van techniek begrijpen dat en waarom een systeem met stemcomputers veel kwetsbaarder is dan een systeem waarbij elke dorpsidioot mee kan tellen. Niet dat je zoveel vertand van techniek hoeft te hebben om dat in te zien maar hoe meer je ervan weet hoe meer valkuilen je ziet.
Verder is het mij niet duidelijk waarom er hier verder over wordt gediscussiëerd terwijl er een andere draad voor bestaat die speciaal is geopend om:
- de discussie hier ontopic te houden
- deze discussie maximaal tot haar recht te laten komen
Dat is niet specifiek aan jou gericht.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
De dommige rechtse media hebben hier natuurlijk wel een aandeel in, met hun 'dit is niet meer van deze tijd' en hun hoon voor de potloodactivisten. Piet is daar al vaker een erg makkelijk slachtoffer voor gebleken.quote:
[..]
Tja, sommige mensen willen graag steeds opnieuw het wiel uitvinden. In plaats van dat de VVD-aanhangers even hun verstand gebruiken en zich afvragen waarom geen enkel Europees land meer een stemcomputer gebruikt terwijl een aantal landen er wel mee hebben geëxperimenteerd...
Verder is het mij niet duidelijk waarom er hier verder over wordt gediscussiëerd terwijl er een andere draad voor bestaat die speciaal is geopend om:
- de discussie hier ontopic te houden
- deze discussie maximaal tot haar recht te laten komen
Dat is niet specifiek aan jou gericht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat ben ik met je eens en die invalshoek van de discussie past wel perfect binnen deze draad.quote:
[..]
De dommige rechtse media hebben hier natuurlijk wel een aandeel in, met hun 'dit is niet meer van deze tijd' en hun hoon voor de potloodactivisten. Piet is daar al vaker een erg makkelijk slachtoffer voor gebleken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat vat goed samen hoe schandalig zo een voorstel is. Dat de corporate media en de VVD zo een ogenschijnlijke futiliteit lopen te pushen vind ik vrij verdacht.quote:
[..]
waarom geen enkel Europees land meer een stemcomputer gebruikt terwijl een aantal landen er wel mee hebben geëxperimenteerd...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Dat vat goed samen hoe schandalig zo een voorstel is. Dat de corporate media en de VVD zo een ogenschijnlijke futiliteit lopen te pushen vind ik vrij verdacht.
Is het niet heel erg vermoeiend om achter elke boom een complot te zien? Het is ook best wel vreemd om proberen te wijzen op "dom rechts" als je met dit soort domme aannames aan komt zetten (al is het wel weer een voorbeeld dat dom niet voorbehouden is aan een bepaalde ideologie).Ben ook geen voorstander van stempcomputers met als belangrijkste argumenten gebrek aan transparantie en dat de veiligheid niet te garanderen valt en daardoor de kans op manupilatie te groot is (al is dat natuurlijk ook mogelijk met papier).
Zouden deze bezwaren er niet zijn dan zou ik van mening kunnen veranderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2016 20:35:21 ]
Zoals veel mensen die menen de waarheid in pacht te hebben kan je niet compartimentaliserenquote:
[..]
Dat is dus het probleem, je hebt niet eens door dat je met een stemcomputer de kern van het stemproces helemaal anders vormgeeft. Dan wil ik best goed nadenken over hoe je het stemproces kunt verbeteren met stemcomputers en dat heb ik in tegenstelling tot voorstanders ook al wel eens gedaan, en ben tot de conclusie gekomen dat je de belangrijkste beveiliging tegen stembusfraude, safety in numbers, ermee overboord gooit. Dat kun je kunstgrepen gaan uithalen om dat weer deels te repareren, maar dat deels bevalt me niet en het is nog dramatisch inefficient ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bent zoals gewoonlijk beter in op de persoon spelen dan met argumenten komen.quote:
[..]
De dommige rechtse media hebben hier natuurlijk wel een aandeel in, met hun 'dit is niet meer van deze tijd' en hun hoon voor de potloodactivisten. Piet is daar al vaker een erg makkelijk slachtoffer voor gebleken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit soort media agendas bestaan gewoon (tegenwoordig).quote:
[..]
Ben ook geen voorstander van stempcomputers met als belangrijkste argumenten gebrek aan transparantie en dat de veiligheid niet te garanderen valt en daardoor de kans op manupilatie te groot is (al is dat natuurlijk ook mogelijk met papier).
Zouden deze bezwaren er niet zijn dan zou ik van mening kunnen veranderen.
Net zoals dat neoliberalisme jarenlang werd weggezet als complotdenken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zegt degene die 'technofoob' als enige argument aanvoert.quote:
[..]
Je bent zoals gewoonlijk beter in op de persoon spelen dan met argumenten komen.
Het bizarre in deze discussie is dat de bewijslast omgekeerd zou werken. De voorstanders van digitalisering zouden degenen moeten zijn die moeten aantonen wat de voordelen zijn, en dat het qua veiligheid sluitend zou moeten zijn. Nu werkt dit andersom.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mijn vraag was heel eenvoudig, wat is er mis met stemcomputers.quote:
[..]
Zegt degene die 'technofoob' als enige argument aanvoert.
Het bizarre in deze discussie is dat de bewijslast omgekeerd zou werken. De voorstanders van digitalisering zouden degenen moeten zijn die moeten aantonen wat de voordelen zijn, en dat het qua veiligheid sluitend zou moeten zijn. Nu werkt dit andersom.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En mijn vraag is wat er mis is met het rode potlood, wat de voordelen zouden zijn en hoe de veiligheid van het systeem gegarandeerd wordt. Buiten dat we kennelijk van het stigma af zouden zijn dat we niet durven te veranderen en mee te gaan met de tijd heb ik nog nauwelijks voordelen gehoord.quote:
[..]
Mijn vraag was heel eenvoudig, wat is er mis met stemcomputers.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zoals ik zei, dat is een andere discussie.quote:
[..]
En mijn vraag is wat er mis is met het rode potlood, wat de voordelen zouden zijn en hoe de veiligheid van het systeem gegarandeerd wordt. Buiten dat we kennelijk van het stigma af zouden zijn dat we niet durven te veranderen en mee te gaan met de tijd heb ik nog nauwelijks voordelen gehoord.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is hetzelfde als wat jij vraagt, alleen dan omgekeerd. Gewoon dezelfde discussie dus.quote:
[..]
Zoals ik zei, dat is een andere discussie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nopequote:
[..]
Het is hetzelfde als wat jij vraagt, alleen dan omgekeerd. Gewoon dezelfde discussie dus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sterk punt weer.quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Grappig dat jij die in de discussie draait en over wat anders wil beginnen dit verwijt maaktquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
'Draait' ook echt. Het enige wat ik draai, is de vraag. Die is namelijk omgedraaid, maar precies hetzelfde. Je zou ook eens een keer een vraag kunnen beantwoorden in plaats van alleen anderen te vragen met inhoud te komen.quote:
[..]
Grappig dat jij die in de discussie draait en over wat anders wil beginnen dit verwijt maakt
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik stelde een vraag, zie daar nog steeds geen antwoord op.quote:
[..]
'Draait' ook echt. Het enige wat ik draai, is de vraag. Die is namelijk omgedraaid, maar precies hetzelfde. Je zou ook eens een keer een vraag kunnen beantwoorden in plaats van alleen anderen te vragen met inhoud te komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Rechts publiek is meestal minder slim. Fox news is trouwens gewoon murdoch-propaganda
:')
De bewijslast ligt omgekeerd.quote:
[..]
Ik stelde een vraag, zie daar nog steeds geen antwoord op.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Piet vraagt weer eens naar de bekende weg, hier is al uitgebreid uitgelegd wat er mis is met elektronisch stemmen en er is al lang empirisch bewijs gegeven dat die fraude heel erg gemakkelijk is uit te voeren en dat het voorkomt. Hij laat inderdaad ook na om ook maar 1 argument te geven waarom je weer opnieuw zou moeten willen experimenteren met een veel riskantere stemprocedure en dit terwijl het stemmen met potlood/pen en papier en het handmatig tellen weinig kost terwijl het veel veiliger is.quote:
[..]
En mijn vraag is wat er mis is met het rode potlood, wat de voordelen zouden zijn en hoe de veiligheid van het systeem gegarandeerd wordt. Buiten dat we kennelijk van het stigma af zouden zijn dat we niet durven te veranderen en mee te gaan met de tijd heb ik nog nauwelijks voordelen gehoord.
Het is niet eens een discussie waard.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heb geen enkel argument gehoord tegen het stemmen met de computerquote:
[..]
Piet vraagt weer eens naar de bekende weg, hier is al uitgebreid uitgelegd wat er mis is met elektronisch stemmen en er is al lang empirisch bewijs gegeven dat die fraude heel erg gemakkelijk is uit te voeren en dat het voorkomt. Hij laat inderdaad ook na om ook maar 1 argument te geven waarom je weer opnieuw zou moeten willen experimenteren met een veel riskantere stemprocedure en dit terwijl het stemmen met potlood/pen en papier en het handmatig tellen weinig kost terwijl het veel veiliger is.
Het is niet eens een discussie waard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Over de mainstream media en Bernie Sanders.
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/786830433585471489
Bedenk hierbij: het medialandschap zag er 20 jaar geleden nog heel anders uit. Veel minder geconcentreerd.
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/786830433585471489
Bedenk hierbij: het medialandschap zag er 20 jaar geleden nog heel anders uit. Veel minder geconcentreerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
twitter:volkskrant twitterde op zondag 30-10-2016 om 13:27:46 Prins Bernhard randde vrouwen aan, blijkt uit biografie over Juliana. Daar werd terughoudend over bericht. Waarom?… https://t.co/SfsIC5Grrf reageer retweet
Prins Bernhard randde vrouwen aan, blijkt uit biografie over Juliana. Daar werd terughoudend over bericht. Waarom?… Zeer terecht artikel en vraag.twitter:KustawBessems twitterde op zaterdag 29-10-2016 om 13:30:50 Waarom kregen de aanrandingen door Bernhard aanvankelijk nauwelijks aandacht deze week? https://t.co/0pnJrelCAp #Vonk @volkskrant reageer retweet
Waarom kregen de aanrandingen door Bernhard aanvankelijk nauwelijks aandacht deze week?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Exact.twitter:JasonCowleyNS twitterde op dinsdag 01-11-2016 om 21:39:42 Paul Krugman and the doctrine of false equivalence: the BBC especially culpable of this during dire #Euref campaign https://t.co/UKMDM8DeUz reageer retweet
Paul Krugman and the doctrine of false equivalence: the BBC especially culpable of this during dire
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat de man al meer als 10 jaar dood is ?quote:
Waarom kregen de aanrandingen door Bernhard aanvankelijk nauwelijks aandacht deze week?
'False equivalence' in Nederland:
Maarten van Rossem: "In Nederland was heel snel de toon: ‘God, die Trump! Zoiets kan alleen in Amerika.’ Het klassieke idee dat wij beschaafd zijn en zij niet."(link)
http://s.vk.nl/seef7-a4409075/quote:Rechtse politiek correctheid bepaalt wat je mag zeggen
Racisme: Hard voor Trump, zacht voor Wilders
ARTIKELAmerikaanse politici, journalisten en commentatoren hebben er geen moeite mee Donald Trump een racist te noemen. In politiek correct Nederland hoor je deze kwalificatie zelden over Geert Wilders. Waarom niet?
Door: Dirk Jacob Nieuwboer 5 november 2016, 02:00
Best kan dat ik Geert Wilders een racist zou noemen. Als ik dit stuk zou schrijven voor een Amerikaans medium dan. In dat geval zou het een heel normale keuze zijn. Een die zoveel van mijn collega's maken als ze schrijven over een politicus die geen immigranten wil toelaten uit islamitische landen, immigranten stelselmatig associeert met geweld en criminaliteit, en voorstellen doet om leden van bepaalde bevolkingsgroepen het land uit te krijgen.
Donald Trump een 'leugenachtige racist' noemen? 'Volledig terecht', noemde Ben Smith, de hoofdredacteur van de site Buzzfeed, dat in een mail aan zijn collega's. 'Hij zegt dingen die niet kloppen en voert een openlijke campagne tegen moslims.'
Welk Nederlands medium zal straks in de campagne Wilders zo hard tegemoet treden? De vraag is niet zo gek, want Amerikaanse campagnes zijn altijd een inspiratie geweest voor die in Nederland. Partijen gaan er kijken hoe het staat met de nieuwste campagnetechnieken en -strategieën. En media kopiëren nieuwigheidjes.
Maar het antwoord is: waarschijnlijk zal geen enkel medium dat doen. En wie dat wel zou doen, kan rekenen op flinke kritiek, want het betekent niet minder dan breken met de heersende politieke correctheid die dwingt om Wilders niet al te hard aan te pakken.
Hola, wacht, politieke correctheid, dat was toch iets links? Die is toch tégen Wilders gericht? Wie dat denkt, heeft al jaren niet goed opgelet.
Het valt extra op als je naar Amerika kijkt. Een groot aantal columnisten noemt Trump racist en veel commentaren van kranten gebruiken de term, veelal in combinatie met een stevige waarschuwing. En dat gebeurt over een een breed politiek spectrum. De rechtse, Republikeinse blogger Erick Erickson vindt zelfs dat andere media soms te mild oordelen over Trump. Toen die suggereerde dat een rechter van Mexicaanse afkomst hem dwarszat omdat hij een muur aan de grens met Mexico wil, kozen veel media voor de term 'raciaal getinte aanval'. 'Dit was racisme', schreef Erickson, 'zo duidelijk als wat.'
Zeker, ook hier wordt Geert Wilders fel bekritiseerd. In commentaren, opiniestukken en in debatten door politici, maar het beladen etiket 'racist' wordt zelden of nooit door toonaangevende figuren of media op hem geplakt, zeker de laatste jaren niet.
Wilders is natuurlijk Trump niet, hij is in ieder geval minder ongeleid, maar je hoeft ook weer niet heel erg je best te doen om de gelijkenissen te zien. En die zitten zeker ook op die punten waarvan Amerikaanse media wél concluderen: dit is racisme.
Nu speelt bij verslaggevers ook altijd de objectiviteitskwestie. Ze schrikken ervoor terug om te oordelen. Maar journalisten in Amerika worstelen daar ook mee en toch valt daar veel vaker het oordeel 'racisme'. En ook Amerikaanse politici trekken veel hardere conclusies dan hun Nederlandse collega's.
Kijk maar naar de reacties op de 'minder, minder'-oproep van Wilders, waar de rechtbank zich nu over buigt. Die leidde tot veel verontwaardiging, toch zei geen enkele Nederlandse politicus dat het een racistische uitspraak was. Met het 'riekt naar haatzaaien en racisme', kwam SP-leider Emile Roemer nog het dichtst bij. 'Politiek gezien haatzaaien', oordeelde PvdA-leider Diederik Samsom, en Alexander Pechtold (D66) noemde het 'je reinste discriminatie'. Maar wat overheerste waren veel algemenere termen van afkeuring: misselijkmakend, walgelijk, smakeloos. Premier Mark Rutte kreeg er 'een vieze smaak in de mond' van. 'Het mag nooit om afkomst gaan', zei hij. Maar uit de mond met vieze smaak kwam wel ook nog deze boodschap aan Wilders' kiezers: 'Wij zullen nooit accepteren dat mensen die niet van goeie wil zijn en geen positieve bijdrage leveren daarmee wegkomen.'
Bij kritiek op Wilders hoor je het piepen van de rem die er altijd op zit. Voorzichtig aan. Natuurlijk, het kan niet wat hij doet en zegt, maar zorg vooral ook dat je niet zelf uit de bocht vliegt.
Zelfs de vrouw die over het kiezen van een slogan maanden doet, opereert niet zo voorzichtig. Hillary Clinton heeft van het benoemen van Trumps racisme juist een van de belangrijkste campagnepunten gemaakt. Eind augustus somde ze in een lange speech in Reno alle onderwerpen op die hem met racisme in verband brengen. En in het eerste presidentsdebat zei ze het recht in zijn gezicht: 'Hij heeft een lange staat van dienst als het gaat om racistisch gedrag.'
Polarisatie in VS
Dat is natuurlijk deels berekening van Clinton. De Amerikaanse politiek is veel gepolariseerder dan hier. Campagnes zijn er grotendeels op gericht de eigen achterban naar de stembus te krijgen. En de boodschap kan een kleine groep twijfelaars - Republikeinen die walgen van Trump - het laatste duwtje geven.
Hier bewegen de kiezers juist alle kanten op. Van Kok gingen ze naar Fortuyn, en daarna weer naar Bos, virtueel kozen ze even voor Verdonk en daarna Wilders. En zijn PVV scoort standaard hoog in de peilingen, maar hoe dichter de verkiezingen naderen, hoe meer kiezers toch maar voor de VVD gaan. Die wisselvallige kiezers kun je dus maar beter te vriend houden. Je grootste vijand voor racist uitmaken is dan een risico, want daarmee spreek je indirect ook een oordeel uit over zijn kiezers.
Daarbij is iets bijzonders aan de hand met (potentiële) kiezers van Wilders. Na de moord op Fortuyn hebben zij een bijna onaantastbare status gekregen. Hier waren mensen decennialang genegeerd door een politiek correcte elite zonder oog voor hun problemen. Een politicus die niet op serieuze toon zei dat hij hun zorgen heel serieus zou nemen, werd niet meer serieus genomen.
Dat heeft een positieve kant, want het dwingt politici en media contact te blijven zoeken met een grote groep burgers die ze niet vanzelf tegenkomen in hun vaak hoogopgeleide, elitaire omgeving. Dat verkleint het gevaar dat die groep wordt genegeerd of opgegeven, wat bij Hillary Clinton wel op de loer ligt. Die schreef de helft van Trumps aanhangers af als 'sneue types', een uitspraak die ze later maar gedeeltelijk introk.
Hier trekt zelfs Alexander Pechtold er op uit om met Wilders-stemmers in gesprek te gaan. 'Wat ik er van opgestoken heb?', schrijft hij over zijn boek Henk, Ingrid en Alexander. 'Dat er veel mensen zijn, meer dan ik dacht, die in de raderen van de samenleving zijn vastgelopen en soms alle reden hebben om boos en teleurgesteld te zijn.'
Maar diezelfde Pechtold legde vorig jaar ook de vinger op de zere plek. 'Tegenwoordig zie je op de rechtse vleugel een soort nieuwe politieke correctheid, waar je zo mee moet omgaan dat je niet van alles beschuldigd wordt', zei hij in het programma Meesterwerken van Paul Witteman. 'Ik heb de afgelopen jaren keer op keer als het om dit soort thema's gaat de confrontatie gezocht, maar ik heb ook gemerkt op welk moment je jezelf buitenspel zet en dat is niet verstandig.'
De buitenspelval gaat onherroepelijk open als je de Tweede Wereldoorlog erbij haalt. Dan is het alleen nog maar de vraag wanneer de afkeurende commentaren komen, hoeveel het er zijn en hoeveel van je partijgenoten afstand van je nemen. En van racismebeschuldigingen kun je ook maar beter wegblijven.
Ruimere definitie van racisme
Bij dat specifieke woord klinkt ook al snel de kritiek: 'De islam is geen ras, moslims/ Marokkanen/Polen zijn geen ras, Wilders hangt geen rassenleer aan.' Allemaal waar, en het is goed om precies te zijn, maar er zijn wel degelijk ruimere definities van racisme. Volgens het Internationale Verdrag tegen Rassendiscriminatie valt onderscheid maken op grond van afkomst en nationale of etnische oorsprong onder 'raciale discriminatie'. Wilders' voorstellen voor een assimilatiecontract voor allochtonen en een immigratiestop uit islamitische landen zijn onder die definitie racistisch. En regelen dat er minder, minder Marokkanen komen? Je moet erg veel waarde hechten aan Wilders' toelichting - ik wil criminelen uitzetten en die zijn nu eenmaal vaak Marokkaans - om niet bij de conclusie racisme uit te komen.
Dat de strenge interpretatie van racisme hier overheerst, is dus ook een teken dat de rechtse politieke correctheid dominant is. Die bepaalt wat je niet mag zeggen. En vooral ook wat je wel moet zeggen. Zo is het al zeker een decennium bijna verplicht om vooral heel duidelijk te zeggen dat je heus wel weet dat er problemen zijn. Daarmee laat je zien dat je wél deugt volgens de heersende politiek correcte mores.
'Je zaait haat en je discrimineert', schreef Pieter Klein, adjunct-hoofdredacteur van RTL Nieuws, na 'minder, minder' in een snoeiharde open brief aan Wilders. De vergelijkingen met Juden Raus, Hitler en Goebbels had de PVV-leider volgens hem aan zichzelf te wijten. Maar in dezelfde brief benadrukte Klein dat RTL Nieuws veel aandacht besteedt aan 'criminaliteit en herkomst'. Als preventief antwoord op Wilders. 'Voordat je je oude trucje toepast en ons op de berg politiek-correcte journalisten gooit die de PVV haten.' Een van de bewijzen die Klein aanvoerde: 'Bij RTL Nieuws zijn er ook collega's die zich gruwelijk ergeren aan jonge kut-Marokkaantjes die menen dat ze mogen sissen naar vrouwen, of jonge meiden uitschelden voor hoer.'
Dat Wilders steeds verder gaat in zijn uitspraken en standpunten, maakt daarbij niet uit. Pechtold noemde tussen 2007 en 2009 Wilders nog wel een paar keer een racist. 'Als je van een bevolkingsgroep zegt dat die een tsunami is, een natuurramp, hoe moet ik dat anders kwalificeren dan als racistisch?', zei hij in 2007 in NRC.
Wilders heeft die uitspraak nooit teruggenomen. Sterker, hij heeft er alleen maar scheppen bovenop gedaan en is bovendien een grens overgestoken. Waar hij eerder vooral de islam bekritiseerde, richt hij zijn pijlen nu direct op Marokkanen. Maar racistisch noemt de D66-leider hem niet meer.
'A racist comment too far', schreef The Independent over Wilders' 'minder, minder'. Zeker niet het enige buitenlandse medium dat Wilders in verband brengt met racisme. Na vijftien jaar rechtse politieke correctheid werkt het hier precies andersom: elk verwijt van racisme aan het adres van Wilders is er een te ver. Of het nou terecht is of niet.
Maarten van Rossem: "In Nederland was heel snel de toon: ‘God, die Trump! Zoiets kan alleen in Amerika.’ Het klassieke idee dat wij beschaafd zijn en zij niet."(link)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |