abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_164267994
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2016 11:53 schreef drexciya het volgende:
Nu moet ik toch gaan zoeken; het was volgens mij toch wel het VPRO programma; toendertijd was er, voorzover me bijstaat, nog geen commerciėle zender te bekennen. Het was sowieso vrij droog en sober; niet de hedendaagse nerveuze, sensationele stijl. Dat mag wat mij betreft sowieso wel weer in ere worden hersteld:
- Kijkers serieus nemen
- Tot op zekere hoogte ook enige inspanning van de kijker verwachten
- Normaal tempo
- Normale cameravoering en aan elkaar plakken van fragmenten
- Geen meningen of standpunten opdringen, maar domweg feiten en ondersteuning van die feiten weergeven
In 2010 had de VPRO de serie "de slag om Brussel" bedoel je die ?, dat was een beetje in de stijl van "Keuringsdienst van Waarde".
Een van die afleveringen heette ook "geld over de balk"
http://www.vpro.nl/speel.VPRO_1140909.html

Van het weekend eens terugkijken, volgens mij heb ik de serie gemist.
Dat is ook nog eens zowat, er zijn vaak wel interessante docu`s en reportage bij de publieke omroep, maar dan worden ze vaak uitgezonden op een tijdstip waarop de meeste mensen al in bed liggen -O-
pi_164269437
Wie heeft ooit beweerd dat Pauw Links zou zijn? De enige reden is dat hij bij de VARA werkt?
  zaterdag 6 augustus 2016 @ 16:15:55 #123
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164270768
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2016 14:30 schreef bluemoon23 het volgende:
Van het weekend eens terugkijken, volgens mij heb ik de serie gemist.
Dat is ook nog eens zowat, er zijn vaak wel interessante docu`s en reportage bij de publieke omroep, maar dan worden ze vaak uitgezonden op een tijdstip waarop de meeste mensen al in bed liggen -O-
Zowaar iets waar ik het mee eens ben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 6 augustus 2016 @ 17:19:43 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164272653
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2016 14:30 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

In 2010 had de VPRO de serie "de slag om Brussel" bedoel je die ?, dat was een beetje in de stijl van "Keuringsdienst van Waarde".
Een van die afleveringen heette ook "geld over de balk"
http://www.vpro.nl/speel.VPRO_1140909.html

Van het weekend eens terugkijken, volgens mij heb ik de serie gemist.
Dat is ook nog eens zowat, er zijn vaak wel interessante docu`s en reportage bij de publieke omroep, maar dan worden ze vaak uitgezonden op een tijdstip waarop de meeste mensen al in bed liggen -O-
Deden ze jaren geleden ook met films en series, midden in de nacht.
-> maar piet, je kan het toch ook opnemen en later kijken?
Ja, ik kan ook een dvd erin gooien of de boel streamen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164367371
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2016 14:30 schreef bluemoon23 het volgende:

Dat is ook nog eens zowat, er zijn vaak wel interessante docu`s en reportage bij de publieke omroep, maar dan worden ze vaak uitgezonden op een tijdstip waarop de meeste mensen al in bed liggen -O-
Het ergert mij juist dat er rond twaalven niets meer op tv is. Bedtijd zegt vadertje staat, morgen weer vroeg de hardwerkende Nederlander uithangen. Ik wil vaak gewoon nog even tv kijken als ik thuis kom, daar is dat ding voor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 9 augustus 2016 @ 17:17:21 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164368140
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 16:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het ergert mij juist dat er rond twaalven niets meer op tv is. Bedtijd zegt vadertje staat, morgen weer vroeg de hardwerkende Nederlander uithangen. Ik wil vaak gewoon nog even tv kijken als ik thuis kom, daar is dat ding voor.
Neem netflix, beter dan met je zatte kop voor the landscapechanal te zitten
:P
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164368798
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neem netflix, beter dan met je zatte kop voor the landscapechanal te zitten
:P
Ik wil geen pretentieuze doch geestdodende series. Lang geleden, toen ik nog vaak later thuiskwam had je de hele nacht door Open University op de BBC, daar kon ik meer mee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 9 augustus 2016 @ 17:54:37 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164369148
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 17:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik wil geen pretentieuze doch geestdodende series. Lang geleden, toen ik nog vaak later thuiskwam had je de hele nacht door Open University op de BBC, daar kon ik meer mee.
Oeh ja, Open University was cult, mannen met snorren en gebreide truien die Fermat stonden uit te leggen, of Evolutie.
Daar is tegenwoordig trouwens iTunes U tegenwoordig, gratis pod en vidcasts van colleges van allerlei universiteiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 augustus 2016 @ 18:41:04 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164370602
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 17:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oeh ja, Open University was cult, mannen met snorren en gebreide truien die Fermat stonden uit te leggen, of Evolutie.
Daar is tegenwoordig trouwens iTunes U tegenwoordig, gratis pod en vidcasts van colleges van allerlei universiteiten.
Wat zijn alternatieven voor iTunes U?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164370758
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 17:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oeh ja, Open University was cult, mannen met snorren en gebreide truien die Fermat stonden uit te leggen, of Evolutie.
Daar is tegenwoordig trouwens iTunes U tegenwoordig, gratis pod en vidcasts van colleges van allerlei universiteiten.
Evolutie is tenminste nog gemakkelijk te volgen, bij Fermat kom ik niet veel verder dan de stelling en dat je met behulp van geometrie uiteindelijk die stelling kan bewijzen. Het is nog minder grijpbaar dan de relativiteitstheorie waarvan de kerngedachte tenminste simpel is (superpositie krachten, maximale snelhed).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164370783
quote:
Wat een verrassing. :')

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2016 15:23 schreef Slaro het volgende:
Wie heeft ooit beweerd dat Pauw Links zou zijn? De enige reden is dat hij bij de VARA werkt?
Ja. Pauw is niet links.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164370906
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 augustus 2016 14:25 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Over de Balk was eerst van Veronica later verhuisde het naar RTL. http://www.rtl.nl/programma/overdebalk/
De kijkers van het rechtse RTL mochten ook stemmen op de "over de balk award" voor de instelling die het meeste geld verkwanselde, die had de LPF gewonnen in 2002......
http://www.rtl.nl/programma/overdebalk/overdebalkaward.xml
NRC artikel over het programma http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1998/06/03/Rtv/01.html

[..]

Rechts of niet, voor de samenleving is het een nuttig programma, simpelweg omdat het politici de kans geeft om wat te leren. Kijk eens even wat scherper naar dit soort dingen, plan het wat beter, begin pas aan een project als er voldoende draagkracht bestaat, ben open zodat mensen mee kunnen denken etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164370947
Volledig met je eens, wat mij betreft mag zoiets best weer op de TV.
Misschien iets voor het team van Keuringsdienst van Waarde ?
  dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:15:43 #135
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164378271
quote:
12s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat een verrassing. :')
Niet echt, en soortgelijke wetenschappelijke studies bestaan al. Landen met een sterke en onafhankelijke publieke omroep (Nederland valt daar niet meer onder) kennen een betere en accurater geļnformeerde bevolking, die bijvoorbeeld ook beter begrijpen hoe het politieke stelsel in elkaar zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164408896
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 22:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet echt, en soortgelijke wetenschappelijke studies bestaan al. Landen met een sterke en onafhankelijke publieke omroep (Nederland valt daar niet meer onder) kennen een betere en accurater geļnformeerde bevolking, die bijvoorbeeld ook beter begrijpen hoe het politieke stelsel in elkaar zit.
Logisch! Ik kan een aantal verklaringen bedenken:
1. Ze worden beter geļnformeerd door die publieke omroep.
2. Dat is een teken dat het land niet al te rechts is. In een linkser land heb je minder grote sociaaleconomische verschillen en dus al dat positiefs (hoger gemiddeld opleidingsniveau, minder analfabetisme, betere gezondheid, minder criminaliteit...) waar Richard Wilkinson het over had. ;)

Inderdaad, Nederland valt daar niet meer onder. Het ging bergafwaarts onder Balkenende toen machtspoliticus Maxime Verhagen een rekening had te verreffenen met de NPO (toen nog anders geheten) nadat de NPO al enkele jaren lang Maxime Verhagen typeerde als een machtspoliticus en een slang (wat hij was). Hij kon er niet zo goed tegen dat de journalisten van die vervelende NPO zulke kritische analyses gaven, dat cabaretiers van de NPO de spot drijfden met onze politici (Café de Wereld, Koefnoen, eerder Kopspijkers) etc.
Hij zei min of meer (de strekking) dat de NPO "beter een tandje lager zou zingen" (verwoord als, ze mogen wat minder negatief zijn blablabla). Vervolgens meerder rondes van bezuinigingen onder Balkenende en onder Rutte. En inderdaad, de NPO durfde niets meer. Geen spot, geen karikatuur, geen scherpe analyses, geen kritische vragen, niets dan de loftrompet en zelfs een heuse politicus van het jaar verkiezing. Ze zijn nu poeslief voor de NPO.
De combinatie van onderfinanciering en zelfcensuur heeft onze NPO afgebroken en om die reden kijk ik tegenwoordig minder dan 1 uur per maand naar de NPO.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-08-2016 21:26:26 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164409131
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 18:52 schreef bluemoon23 het volgende:
Volledig met je eens, wat mij betreft mag zoiets best weer op de TV.
Misschien iets voor het team van Keuringsdienst van Waarde ?
Ja, niet binnen dat programma natuurlijk maar als extra programma. Ik zou hen dat rustig toevertrouwen. Zolang het niet de insteek is om de overheid af te zeiken maar de insteek is om iedereen op scherp te zetten...
Het oorspronkelijke programma deed dat voor mijn geval goed, een beetje dezelfde insteek als Blik op de Weg (in contrast met het sensatiebeluste en daarom walgelijke Wegmisbruikers).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 12:34:35 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164457507
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 21:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, niet binnen dat programma natuurlijk maar als extra programma. Ik zou hen dat rustig toevertrouwen. Zolang het niet de insteek is om de overheid af te zeiken maar de insteek is om iedereen op scherp te zetten...
Het oorspronkelijke programma deed dat voor mijn geval goed, een beetje dezelfde insteek als Blik op de Weg (in contrast met het sensatiebeluste en daarom walgelijke Wegmisbruikers).
Schaamteloze propaganda weer bij de NOS. "Het gaat geweldig met de economie", want het 'duidende' CBS met een vvder aan het hoofd zegt dat.

Wat ze er niet bij vertellen is dat ze jarenlang een retrictor op de economie hebben gezet, en nu de verkiezingen eraan komen gaat men met kunstgrepen de stats oppompen waardoor het een topprestatie lijkt. Hopelijk trapt Nederland niet meer in deze trucages.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 12:38:35 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164457635
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 18:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat zijn alternatieven voor iTunes U?
Wat heb je daar tegen? Is gratis en de colleges van gerenomeerde universiteiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 12:45:38 #140
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164457861
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 12:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat heb je daar tegen? Is gratis en de colleges van gerenomeerde universiteiten.
Ik heb er niks tegen. Ik vraag gewoon wat de alternatieven zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 12:47:01 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164457907
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 12:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb er niks tegen. Ik vraag gewoon wat de alternatieven zijn.
Geen idee, geen motivatie om daar naar te kijken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 12:53:01 #142
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164458127
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 12:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geen idee, geen motivatie om daar naar te kijken
Ik heb Android spullen, geen Apple.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 12:54:01 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164458159
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 12:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb Android spullen, geen Apple.
Ook geen windows machine?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 18:18:34 #144
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164469432
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 12:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Schaamteloze propaganda weer bij de NOS. "Het gaat geweldig met de economie", want het 'duidende' CBS met een vvder aan het hoofd zegt dat.

Wat ze er niet bij vertellen is dat ze jarenlang een retrictor op de economie hebben gezet, en nu de verkiezingen eraan komen gaat men met kunstgrepen de stats oppompen waardoor het een topprestatie lijkt. Hopelijk trapt Nederland niet meer in deze trucages.
0,6% is ook niet echt groei natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164469604
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 18:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

0,6% is ook niet echt groei natuurlijk.
Wanneer is het wel echt groei?
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 18:27:52 #146
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164469670
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 18:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wanneer is het wel echt groei?
2% boven de marktrente. 0,6% is nog niet eens voldoende om de rentekosten te dekken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164469807
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 18:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

2% boven de marktrente. 0,6% is nog niet eens voldoende om de rentekosten te dekken.
Economische groei is praktisch gezien dus eigenlijk nooit het geval?
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 18:39:46 #148
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164469999
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 18:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

0,6% is ook niet echt groei natuurlijk.
Het gaat volgend jaar pas echt los. Dan haalt de schaduwelite even alle restrictoren er vanaf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 19:09:01 #149
149454 GSbrder
Les extrźmes se touchent
pi_164470730
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 18:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

0,6% is ook niet echt groei natuurlijk.
Mwah, per kwartaal best netjes.
2.4% op jaarbasis, ik zou er voor tekenen en het gaat ook al richting de 2% boven marktrente.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 19:13:19 #150
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164470857
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 18:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

0,6% is ook niet echt groei natuurlijk.
Je moet je ook nooit blind staren op één getal. Je kunt ook bnp groei hebben dat op de langere termijn schadelijk is, of in teert op je productiviteit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164546951
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
Schaamteloze propaganda weer bij de NOS. "Het gaat geweldig met de economie", want het 'duidende' CBS met een vvder aan het hoofd zegt dat.

Wat ze er niet bij vertellen is dat ze jarenlang een retrictor op de economie hebben gezet, en nu de verkiezingen eraan komen gaat men met kunstgrepen de stats oppompen waardoor het een topprestatie lijkt. Hopelijk trapt Nederland niet meer in deze trucages.
Mensen zijn niet gek natuurlijk. Als er in je omgeving mensen zijn die lastig rond kunnen komen, of moeite hebben om een baan te vinden, dan kijk je er heel anders tegenaan. In mijn vakgebied is het ook geen vetpot, en ik zie in mijn kennissenkring genoeg voorbeelden van mensen die het niet makkelijk hebben.

Merk verder op dat men wat trucs heeft uitgehaald om de BNP cijfers wat op te voeren. De cijfers zijn dus hier en daar wat op te rekken. Sowieso zijn cijfers, zoals arbeidsparticipatie, gemiddelde werkweek en salarisontwikkeling veel significanter dan BNP. En laten we de "dreiging" van negatieve rentes (dat is effectief al het geval natuurlijk) niet vergeten. Dat ga je niet doen, tenzij er iets serieus mis is.
pi_164547050
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
Je moet je ook nooit blind staren op één getal. Je kunt ook bnp groei hebben dat op de langere termijn schadelijk is, of in teert op je productiviteit.
Het hele idee van oneindige groei is natuurlijk ietwat discutabel. En in China, wat zogenaamd, met 6+% per jaar groeit, zijn enorme hoeveelheden leningen, die niet kunnen worden terugbetaald, verstrekt, om de groei maar op het gewenste peil te houden.

Dat is eigenlijk de essentie van de problemen op dit gebied; de centrale banken en politiek denken dat ze de economie kunnen sturen. Maar dat is alleen maar het uitstellen van het onvermijdelijke. Er moet een stevige correctie komen en het hele huidige systeem zal plaats moeten maken voor iets nieuws.

Helaas komen dat soort discussies niet in de media terug. Daar worden economen ook met teveel respect behandeld. Ze hebben eerder al uitgebreid gefaald (2007-2008 crisis, allerlei bubbels), hun modellen en theorieėn kloppen domweg niet (recent voorbeeld: negatieve rentes, consumenten reageren niet zoals "verwacht"). Daar mogen ze best hard op worden afgerekend.
  maandag 15 augustus 2016 @ 12:40:49 #153
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_164547371
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2016 12:27 schreef drexciya het volgende:
Dat is eigenlijk de essentie van de problemen op dit gebied; de centrale banken en politiek denken dat ze de economie kunnen sturen.
Ze kunnen het ook wel sturen, maar doen het op de verkeerde manier. En het is heel kunstmatig en bewust abstract gemaakt. De schijn van technocratie haalt de politieke lading weg.

China is ook zo'n land dat maar mondjesmaat met een mensgerichte economie bezig is. De ontwikkeling en welvaart van de samenleving en economie is gebouwd op de productiviteit en creativiteit van de mensen die daarin wonen. En omdat mensen groepsdieren/kuddedieren zijn ontstaan dan clustereffecten en peer learning effecten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164571144
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2016 12:27 schreef drexciya het volgende:
Het hele idee van oneindige groei is natuurlijk ietwat discutabel.
Jij drukt het veel te zacht uit, het is onmogelijk, praktisch en theoretisch. Waar komt de groei in de afgelopen eeuwen vandaan? Van de verbeterde technologie. Het lijkt me evident dat er een grens zit aan hoe ver die verbeterd kan worden. Niemand weet wanneer die grens wordt bereikt maar die zal ooit worden bereikt. Ik schat op basis van de technologische ontwikkelingen in dat de grootste rek er nu wel uit is, we zullen de komende decennia verdere verbeteringen krijgen maar minder snel en minder spectaculair dan dat we gewend zijn.

De kunstmatige groei met zeepbellen moeten we natuurlijk helemaal niet meetellen, daar betaal je snel genoeg de rekening voor, de laatste keer dat we dat deden was vanaf '08, de volgende zal niet lang meer op zich laten wachten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164590924
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2016 12:40 schreef Klopkoek het volgende:
Ze kunnen het ook wel sturen, maar doen het op de verkeerde manier. En het is heel kunstmatig en bewust abstract gemaakt. De schijn van technocratie haalt de politieke lading weg.

China is ook zo'n land dat maar mondjesmaat met een mensgerichte economie bezig is. De ontwikkeling en welvaart van de samenleving en economie is gebouwd op de productiviteit en creativiteit van de mensen die daarin wonen. En omdat mensen groepsdieren/kuddedieren zijn ontstaan dan clustereffecten en peer learning effecten.
Probleem één in China is domweg corruptie; dat haalt alvast een stuk van je productiviteit onderuit. Sowieso verdwijnt er een heleboel geld naar het buitenland. Bekijk maar naar de fratsen in de woningmarkt in het Canadese Vancouver; daar is een huizenbubbel gebaseerd op inkomend Chinees geld rond zijn top.

Vervolgens kom je bij probleem twee; beggar-thy-neighbour. Initieel kun je met concurrentie op loonkosten wegkomen, maar dat houdt een keer op. Andere landen hebben nog lagere lonen, en dat moet je of met techniek/productiviteit compenseren, of je moet de lonen onder druk houden. Maar een hogere productiviteit reduceert het aantal banen. In China is dat een potentieel explosief probleem, want dat kan tot sociale onrust leiden.

Probleem drie is de combinatie van grondstoffen en milieu. Inmiddels kost het de samenleving in China ook al behoorlijk wat (sterftecijfers, chronisch zieken, drinkwaterkwaliteit), dat men het milieu heeft veronachtzaamd. Verder heeft men, effectief gezien, bepaalde zaken, zoals energie (olie/gas) gesubsidieerd, om productie en export te stimuleren. Dat is op lange termijn niet houdbaar.

Wat men in China heeft verzuimd, is het schakelen naar een economie die niet meer exclusief op export steunt, maar ook een "gezonde" interne consumptie heeft. Wanneer andere landen langzaam maar zeker (of incidenteel, zoals met staal uit China) met invoertarieven of zelfs het blokkeren van import gaan beginnen, dan heeft China een serieus probleem. Men heeft een veel te grote productiecapaciteit, en er zijn niet genoeg consumenten.

Ik ben het met je eens dat de politiek verkeerde keuzes heeft gemaakt, maar ze hebben domweg het model gevolgd wat andere landen in de omgeving in het verleden hebben toegepast, maar dat is niet meer houdbaar.
pi_164594693
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2016 12:27 schreef drexciya het volgende:
Helaas komen dat soort discussies niet in de media terug. Daar worden economen ook met teveel respect behandeld. Ze hebben eerder al uitgebreid gefaald (2007-2008 crisis, allerlei bubbels), hun modellen en theorieėn kloppen domweg niet (recent voorbeeld: negatieve rentes, consumenten reageren niet zoals "verwacht"). Daar mogen ze best hard op worden afgerekend.
Eens.
Anderzijds zijn er ook enkele economen die voor '07-'08 al waarschuwden voor deze crisis en die worden genegeerd door de media terwijl ze nu waarschuwen voor de volgende knappende zeepbel en andere grote economische problemen. Ook voormalige Nobelprijswinnaars (economie natuurlijk) die kritisch zijn over de staat van de economie komen nauwelijks aan het woord. Ik ben geneigd om het eens te zijn met de stelling dat we teveel establishmentmedia hebben die aan de leiband van dezelfde mensen lopen die de politieke macht hebben (niet noodzakelijk de politici zelf). Buiten de establishmentmedia komen deze mensen wel aan het woord. Er werken heus wel ook goede journalisten voor die media (het is niet allemaal kansloos zoals bij Fox) maar die krijgen te weinig ruimte en maken minder snel promotie zo gauw wat ze doen niet in lijn is met de belangen van boven hen gestelden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164594758
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2016 12:22 schreef drexciya het volgende:
Merk verder op dat men wat trucs heeft uitgehaald om de BNP cijfers wat op te voeren. De cijfers zijn dus hier en daar wat op te rekken.
Misschien niet eens ten onrechte gezien de ratings van private bedrijven die bepalen hoeveel rente het volk moet betalen op de leningen. ;)

quote:
Sowieso zijn cijfers, zoals arbeidsparticipatie, gemiddelde werkweek en salarisontwikkeling veel significanter dan BNP
Ook daarmee kan je gemakkelijk valsspelen, het is maar wat je als werkeloosheid definieert. Tel je een huisvrouw die een man heeft die werkt wel of niet mee als werkeloze? Studenten? Bejaarden? VUT'ters? Gehandicapten? ...
Vanaf hoelang trek je de grens tussen frictiewerkeloosheid en werkeloosheid? Dat soort zaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_164835222
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 25 augustus 2016 @ 09:04:00 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164835294
quote:
The post online? Jij quote tpo? LOL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_164981572
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_164981742
quote:
1s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 09:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

The post online? Jij quote tpo? LOL
Die hebben best aardige stukjes gehad in het verleden, ik heb het de laatste twee jaar of zo niet gevolgd dus over die periode kan ik niet oordelen. Verder maakt het niet zoveel uit welk medium erover bericht als het gaat om hetgeen waarover ze berichten en je de feiten waarover bericht wordt (waarbij feiten duidelijk worden gescheiden van duiding) kunt lezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 5 september 2016 @ 10:06:35 #162
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165099045
https://mobile.twitter.co(...)s/772699091574849536


En NOS speelt dat spelletje mee... De rechtse schaduwkrachten, de schaduwelite, wil een tweestrijd tussen de VVD en het B-merk PVV...

Amerikaanse toestanden. Twee business partijen zoals Chomsky zou zeggen. Apartheidspartij VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165099149
quote:
1s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 09:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

The post online? Jij quote tpo? LOL
bert brussen :r
  maandag 5 september 2016 @ 23:39:49 #164
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165118565
Jeroen Pauw (VARA) "we staan in alle lijstjes in de top vijf!"

Mooi getrapt in de Rutte spin...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165168550
Rutte kreeg nul vragen over zijn diverse strapdasloze optredens (dwdd, Zomergasten). Jesse Klaver ontmoette een andere behandeling...

quote:
We hebben de pest aan glamourboys

Column Bert Wagendorp

ARTIKELJesse Klaver, de lijsttrekker van GroenLinks, had dinsdag een zware avond. Eerst moest hij in een uitverkochte Melkweg in Amsterdam het startschot lossen voor de verkiezingscampagne van zijn partij. Hij dronk backstage een glas groene thee en kwam toen met The Black Eyed Peas op vol volume het podium op - daar wordt hij rustig van, zei Klaver. Hij hield een toespraak die naar Obama moest klinken, naar Justin Trudeau en naar Bernie Sanders - dat kan nog beter.

Hij had het over empathie en over dat het tijd is voor verandering. Hij verklaarde dat GroenLinks een brede volkspartij moest worden en over de nieuwe nivellering. Alle kolencentrales gaan dicht en de kerncentrales ook, de bio-industrie wordt afgeschaft, de hypotheekaftrek ook en op termijn het koningshuis. Niets is er meer over, van het links-liberale GroenLinks van Femke Halsema, GroenLinks is weer groen en gewoon ouderwets links.

Bij GroenLinks zijn ze ervan overtuigd dat Jesse Klaver de man is die de partij de grootste ter linkerzijde zal gaan maken, dus alles wat hij zei ging erin als zoete koek. Hij verwees naar zijn thuiswijk, de Westrand in Roosendaal als de Nederlandse Southside of Chicago, de wijk waarin alles wat er de afgelopen dertig jaar niet goed is gegaan zich manifesteert en openbaart. Het was de personal touch die Klaver als geen andere Nederlandse politicus gebruikt - als je hem vijf minuten hoort praten weet je meer over zijn achtergrond dan van die van Mark Rutte na drieėnhalf uur Zomergasten.

Na het optreden moest Klaver meteen door naar het praatprogramma Pauw, waarin steeds meer mensen zich rond de tafel verdringen; dat wordt nog eens vechten.

Dus dan heb je je ziel uit je lijf gespeecht voor achthonderd fans, dan heb je geprobeerd te voldoen aan de hooggespannen verwachtingen, en dan wil je eigenlijk nog maar één ding en dat is een hele grote pils. En dan ga je zitten en ontwaar je tegenover je opeens de snerpende Metro-columniste Ebru Umar, die sinds haar Turkse avonturen door Hilversum is omarmd - niemand weet waarom.

Dat wil je natuurlijk helemaal niet, als lijsttrekker, Ebru Umar wil je ten koste van alles vermijden. Je bent bereid heel ver te gaan om je boodschap te verspreiden, maar heregod, alsjeblieft niet aan één tafel met Ebru Umar, en dan zit je er plotseling toch - je kunt moeilijk weglopen bij het zien van Ebru Umar, terwijl dat toch echt is wat je het allerliefst wilt doen, weg van dat zelfvoldane mens dat louter is geļnteresseerd in één persoon, namelijk in Ebru Umar.

Het was mij persoonlijk niet eens opgevallen, maar Klaver speechte in De Melkweg zonder stropdas en kwam dus ook zonder stropdas naar de studio. Jeroen Pauw deed alsof hij nog nooit een man zonder stropdas had gezien en begon er meteen over. Hij kreeg onmiddellijk bijval van Umar, die vond dat het er niet uitzag, zo zonder stropdas.

Je zag de verbazing in de ogen van Klaver: hier was hij door zijn campagneleider niet op voorbereid.

Ook de rest van het gesprek liep niet lekker. Het deed soms een beetje denken aan de manier waarop Matthijs van Nieuwkerk in DWDD ooit een snel einde maakte aan de leiderschapsaspiraties van PvdA'er Martijn van Dam. Er hing vijandigheid in de lucht.

Het was een goede les voor Klaver, bij Pauw. Hij is uitgeroepen tot de glamourboy van de Nederlandse politiek, en als we hier ergens de pest aan hebben, dan is het aan glamourboys en snelle jongens. Hun kop moet eraf. Jesse Klaver krijgt het de komende maanden ongetwijfeld nog zwaar te verduren - gelukkig heeft hij leren straatvechten in de Westrand.
Terwijl het voor linkse mensen en niet-premiers normaler zou moeten zijn om geen stropdas te dragen. Maar nee, de Hilversumse kapotmaakmachine met de studieclub van Sander Dekker aan het roer besliste anders.

De houwdegens en Pitbull terriėrs staan in de rij.
http://www.parool.nl/opin(...)ent&utm_content=free
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 september 2016 @ 09:41:30 #166
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165194863
Rick Niemann.. wat een vreselijke glibberige kwal is dat. Alles is nep aan die vent. Misschien wel de ergste van alle presentatoren alhoewel ik die Overbeek en Westelaken ook twee etalagepoppen vind. Waarom moet alles zo 'plastic' zijn vandaag de dag?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165195060
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2016 09:41 schreef Klopkoek het volgende:
Rutte kreeg nul vragen over zijn diverse strapdasloze optredens (dwdd, Zomergasten). Jesse Klaver ontmoette een andere behandeling...

[..]

Terwijl het voor linkse mensen en niet-premiers normaler zou moeten zijn om geen stropdas te dragen. Maar nee, de Hilversumse kapotmaakmachine met de studieclub van Sander Dekker aan het roer besliste anders.

De houwdegens en Pitbull terriėrs staan in de rij.
http://www.parool.nl/opin(...)ent&utm_content=free

Eens. Maar om eerlijk te zijn ben ik als Klaver-fan ook wel gewoon benieuwd of hij hier tegen bestand is. Uiteraard, het zou om de inhoud moeten gaan, maar laat hem maar gewoon 'fouten' maken. Ik denk dat het verhaal inspirerend genoeg is en de concurrentie (PvdA) te laag, dus het komt toch wel goed.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  zondag 11 september 2016 @ 09:28:35 #168
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_165240579
Ewald Engelen vreest dat de media in het komende verkiezingsseizoen vooral inzoomen op multiculti problematiek en daarom belangrijke onderwerpen laten liggen.

quote:
Economie

Barbaren

Het verkiezingsseizoen is begonnen. Als de tekenen niet bedriegen wordt dit zeven maanden bakkeleien over hoe we de barbaren aan de poort zo goed mogelijk kunnen weren en Nederland zo zuiver mogelijk kunnen houden. Het is al bijna twee decennia het favoriete gezelschapsspel dat in Nederland doorgaat voor politiek.

door Ewald Engelen 07-09-2016

Neem Pauw. Pas een week in de lucht en we hebben Alan, de Turkse ‘terroristenlijst’, de Gülen-beweging, Ajouad El Miloudi en Sylvana Simons van Denk al weer zien passeren – naast typische Hart van Nederland-onderwerpen als de leegloop bij de KNVB: lakmoes­proeven van vaderlandsliefde. Niets over Applegate, TTIP, achterblijvende koopkracht, de nakende populistische revolte, de crisis in het pensioenstelsel of de onverminderd schuldgedreven groei van de Nederlandse economie.

Ik begrijp het wel. Als redactie laat je nu eenmaal je oren hangen naar de kijkersgunst. En als iets kijkers trekt is het de rituele dans rond de al dan niet vermeende onverenigbaarheid van vreemde geurtjes en gewoontetjes met superieure vaderlandsche waarden. Zo vaak is dit dansje inmiddels vertoond dat iedereen expert is, tot Arabische citaten uit de koran door witte kaaskoppen op internet aan toe. En zo ritueel is het geworden dat de woede en verongelijktheid aan een half woord genoeg hebben om zich in al hun spierballerige brallerigheid te manifesteren; precies zoals een kaskraker uit Hollywood op de juiste emotionele knoppen drukt en je exact geeft wat was beloofd – what you see is what you get.

Media zijn de echokamer van politiek en publiek. Twee decennia van multiculturalismekritiek hebben een demos gecreėerd dat de wereld alleen nog maar door een culturalistische bril kan bekijken: de media in Nederland zijn een cognitieve infrastructuur voor vreemdelingenhaat geworden. En dat geculturaliseerde, vreemdelingenhatende demos is op zijn beurt het voornaamste alibi voor politiek en journalistiek geworden om de wereld te reduceren tot een eindeloze kralenketting van losse multiculturele kwestietjes: Zwarte Piet, vluchtelingen, vrouwenbesnijdenis, aszielzoekerscentra, hoofddoekjes, boerkini’s.

Het behoeft geen uitleg: de relevantie is meteen evident. Het kost geen inspanning: alle bewegingen zijn al bekend, alle argumenten al eindeloos beroerd en betast. En het vereist geen zoektocht: de redactiebestanden zitten vol met ‘experts’ van alle mogelijke gezindten die dit van ‘vakkundig’ commentaar kunnen voorzien of er een theatraal debat van kunnen maken. En datzelfde geldt voor de redacties: allemaal worden ze bevolkt door journalisten met culturalistische credentials. Verpakte hypotheken? Geen idee. Verpakte moslima’s? Now we’re talking.

Niet alleen betekent dit dat televisiejournalistiek steeds meer de viering van het bekende is geworden in plaats van de verrassing van het vreemde. Ook impliceert het dat de media onbedoeld de PVV in een comfortabel koetsje naar de zege zijn gaan dragen. Door het publieke debat vast te prikken op het benauwende perkje van identiteit, attitude en cultuur en alles wat dat impliceert, spelen journalisten Wilders namelijk op grootse wijze in de kaart. Laat er geen misverstand over bestaan: van dat speelveld kent Wilders de coördinaten als geen ander. En dus kunnen we ons verheugen op zeven maanden televisie die aloude multiculturele twistpunten opnieuw naar hun voorspelbare hoogtepunt gaat brengen en Wilders of zijn antithetische schaduw (veilingmeester Pechtold of personeelschef Rutte) de vrijwel onvermijdelijke verkiezingsoverwinning zal bezorgen.

In Wildersland kijkt nu eenmaal niemand verder dan zijn culturalistische neus lang is. Religie, geen economie; identiteit, geen belangen; individu, geen structuur. Dat er een relatie bestaat tussen een financieel stelsel dat het Westen in staat stelt het Zuiden onverminderd uit te persen (capital flowing uphill) en migratie van Zuid naar Noord aanjaagt, speelt in het vluchtelingendebat geen enkele rol. Dat de klimatologische effecten van onze productieketens medeverantwoordelijk zijn voor het Syrische drama evenmin. Inderdaad, onderbouw bepaalt bovenbouw. En inderdaad, culturalistisch fetisjisme onttrekt het aan het zicht.

Noch dat die veelgeroemde vaderlandsche waarden bij nadere beschouwing geen spat waard blijken. Met een politieke kaste die de vermarkting van onderwijs en zorg heeft aangegrepen voor schaamteloze zelfverrijking; met politici die de brexit opportunistisch gebruiken om Londense bankiers naar Nederland te lokken door erop te wijzen dat het bonusplafond alleen was bedoeld om kiezers een rad voor ogen te draaien; met een ministerie van Financiėn dat fungeert als vijfde colonne voor grootzakelijke belastingontwijkers; met sociaal-democraten die mede verantwoordelijk zijn voor de ontmanteling van de verzorgingsstaat in Zuid-Europa; met oud-eurocommissarissen die hun politieke integriteit voor een fooi verkopen aan Uber en Bank of America.

Ik bedoel: de barbaren zijn al lang binnen.

http://www.groene.nl/artikel/barbaren
  zondag 11 september 2016 @ 09:32:02 #169
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_165240622
Pfff. Zeiken dat er bij een of ander stom programma niet slap geluld wordt over onderwerpen die de schrijver denkt belangrijk te vinden :'). Zo kan ik ook wel een column schrijven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_165243916
quote:
10s.gif Op zondag 11 september 2016 09:32 schreef Fir3fly het volgende:
Pfff. Zeiken dat er bij een of ander stom programma niet slap geluld wordt over onderwerpen die de schrijver denkt belangrijk te vinden :'). Zo kan ik ook wel een column schrijven.
Vind ik ook.

Wat maakt mij die indexering van de pensioenen uit als ouderen niet meer veilig met het ov kunnen? Ik vind het wel degelijk relevant over veiligheid en integratie te praten.
pi_165244050
quote:
14s.gif Op zondag 11 september 2016 12:46 schreef skrn het volgende:

[..]

Vind ik ook.

Wat maakt mij die indexering van de pensioenen uit als ouderen niet meer veilig met het ov kunnen? Ik vind het wel degelijk relevant over veiligheid en integratie te praten.
Dat zijn toch ook onderwerpen die anderendaags niet uit het publieke debat weg zijn te slaan? Waarbij iedere ratio ook al verdwenen is ondertussen. In die zin is het wellicht wel weer eens tijd voor nieuwe onderwerpen van debat.
  zondag 11 september 2016 @ 13:28:54 #172
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165245008
quote:
14s.gif Op zondag 11 september 2016 12:46 schreef skrn het volgende:

[..]

Vind ik ook.

Wat maakt mij die indexering van de pensioenen uit als ouderen niet meer veilig met het ov kunnen? Ik vind het wel degelijk relevant over veiligheid en integratie te praten.
Het is alleen al 15 jaar weinig productief gebleken.

quote:
Maar het is ook een kiezersopstand tegen de Republikeinse elite. Die heeft decennialang gedacht dat ze de kiezers binnenboord konden houden door ze een cultuurstrijd voor te schotelen. White identity politics - de blanke kiezer het idee geven dat hun leefwereld bedreigd werd en alleen bij de Republikeinen in goede handen was. Zolang de kiezer dat slikte, konden de Republikeinen belastingen blijven verlagen en vrijhandelsakkoorden blijven sluiten. Trump heeft die comfortabele positie opgeblazen. En dat is een van de weinige positieve uitwerkingen van Trump.'
http://s.vk.nl/s7d11-a4373838/

Het is een beproefd recept van de media en de politiek om op die manier de pendule van het debat naar rechts te laten hellen. Met nul werkelijk structurele oplossingen.

Zie mijn signature.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165266989
Fragment uit interview met schnabbelkoning en rechtsman Mathijs Bouman

quote:
Daar heb jij geen last van. Al leidt dat ook wel weer tot wrevel van bijvoorbeeld Joris Luyendijk, auteur van de bestseller Dit kan niet waar zijn, en een uitgesproken financieel-economisch commentator als Ewald Engelen. Beide heren afficheerden jou als een ‘volgzame adept van het poldermodel’ dan wel het establishment.
‘Ik heb geen zin over om over personen publiekelijk uitspraken te doen. Al moet ik wel toegeven dat ik erg heb moeten lachen om tweets van Engelen dat ik een onderdeel zou zijn van de elite. En dat zegt een hoogleraar die rondloopt in Italiaanse maatpakken en prominent lid is van de Partij voor de Dieren, een politieke partij die vooral populair is onder hogeropgeleiden. Dan ben je volgens mij eerder een exponent van de elite dan een zzp’er zoals ik die woont in West-Friesland. Ach, laat ook maar: Ewald Engelen heeft meer verstand van het debat dan van economie.’
Is alles wel weer koek en ei tussen jou en Rob Wijnberg, hoofdredacteur van De Correspondent? Eind vorig jaar bij DWDD tijdens een discussie over privacy en verzekeraars, trok Wijnberg jouw integriteit in twijfel omdat je weleens hebt geschnabbeld voor Achmea.
‘Die zaak is voor mij allang afgedaan. Direct na die uitzending gaf Wijnberg aan op onder meer Twitter op geen enkel vlak te twijfelen aan mijn integriteit. Die onthulling van Wijnberg in DWDD was helemaal geen onthulling. Ik heb wel eens een pensioenseminar voorgezeten voor Achmea en daar ben ik voor betaald. Verder niks aan de hand. Moest ik drie economen in een panel ondervragen. Dat is het onderdeel van mijn werk als zzp’er. Ik ben freelancer en ik ben volkomen transparant over mijn journalistieke werkzaamheden. Vanaf dag één hou ik op mijn website bij wat voor betaalde klus ik doe. Ik vermeld alleen niet welk bedrag ik voor een betaalde klus. Dat is privé.’
Enkele maanden geleden vertelde zzp’er Charles Groenhuijsen aan Nieuwe Revu dat er volgens hem wel grenzen zijn aan journalistieke schnabbels. Zo zou hij nooit bijklussen voor wapenfabrikanten en de tabaksindustrie en ook zou hij grote moeite hebben met het omstreden gentechbedrijf en zadenproducent Monsanto. Zit jij op dezelfde lijn?
‘Monsanto is voor mij het antwoord op de vraag hoe er straks voor negen miljard mensen op deze aardbol nog genoeg te eten is. Dus met Monsanto zou ik geen enkele moeite hebben. Wat ik nooit zal doen, is me laten inhuren voor promotiecampagnes voor bedrijven. Bedrijven die mij inhuren kunnen niet hun wil opleggen aan mijn journalistieke uitingen. Dus als ik alleen maar mag vertellen wat zij graag willen horen, dan zou ik direct weigeren. Dat geldt niet alleen voor omstreden bedrijven, maar ook voor bijvoorbeeld de Triodos Bank.’
Ook in de zak van monsanto dus, en verspreidt maar weer eens de Malthus mythe.

Luyendijk en Engelen zijn helden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165267094
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2016 10:55 schreef Klopkoek het volgende:
Fragment uit interview met schnabbelkoning en rechtsman Mathijs Bouman

[..]

Ook in de zak van monsanto dus, en verspreidt maar weer eens de Malthus mythe.

Luyendijk en Engelen zijn helden.
Niet iedereen met een andere mening dan jij zit dus in iemands zak, beste Klopkoek.
  maandag 12 september 2016 @ 11:16:32 #175
149454 GSbrder
Les extrźmes se touchent
pi_165267376
Luyendijk, die deed toch betaalde opdrachten voor Zwitserleven?
Engelen, die had toch een verzonnen lijst opgenomen in zijn boek over de Schaduwelite?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_165345619
We zijn met open ogen in het jsf sprookje gestonken...


http://www.salon.com/2016(...)t-of-ready-for-duty/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165370109
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 09:41 schreef Klopkoek het volgende:
Rick Niemann.. wat een vreselijke glibberige kwal is dat. Alles is nep aan die vent. Misschien wel de ergste van alle presentatoren alhoewel ik die Overbeek en Westelaken ook twee etalagepoppen vind. Waarom moet alles zo 'plastic' zijn vandaag de dag?
Interview met Rick Nieman vandaag in het AD. Heb het gevonden op internet.

quote:
Want hé, Amerika is zijn grote liefde, sinds zijn studententijd. Toen hij voor vijf jaar college naar de Verenigde Staten vertrok hing in zijn kamer nog een poster van de uiterst linkse PSP ('ook vanwege de blote vrouw'). Hij keerde terug als fan van de Republikeinse president Ronald Reagan.,,En daar waren er maar heel weinig van in Nederland'', schatert de voormalige nieuwslezer.
:') Maar helaas is Nederland enorm verrechtst in dat opzicht ja :'(

(dankzij sloophamers zoals RTL, waar ze pretenderen een neutrale agenda te hebben)

quote:
Nieman werkt in zijn tekst de onderwerpen uit waarbij hij de VS als gids beschouwt: denk aan vrijheid, zelfredzaamheid, integratie, het kiesstelsel, het ondernemingsklimaat, gebrek aan cynisme en de omgangsvormen. ,,Jaja, ik weet dat Nederlanders de begroetingen van Amerikanen vaak overdreven noemen. En nep. En ja, als je een uurtje praat met een Amerikaan stelt hij je aan iemand voor als 'my best friend from Holland'. Maar toch, op het moment dat je met ze praat, is het echt.''
Wees gerust, daar evolueert Nederland ook langzamerhand naartoe.

quote:
Nieman discussieert veel en graag over zijn 'beloofde land': ,,Het enige punt waar ik elke keer op verlies is de wapenwetgeving. Dat krijg ik ook niet uitgelegd, al begrijp ik de hang naar wapens van veel Amerikanen nog wel. Dat is een band met het verleden, met de kolonisten die niet onbewapend door dat immense land konden trekken uit vrees beren en indianen tegen te komen. Hooguit kan ik uitleggen dat het probleem voor de meeste Amerikanen minder groot is dan de Europese media willen doen geloven. Maar na weer een rampzalige gebeurtenis zoals die schietpartij in Orlando kan ook ik alleen maar zeggen: Amerika, je bent nu bijna 250 jaar. Het wordt echt tijd om je als een ouder land te gedragen.''
http://www.ad.nl/nieuws/a(...)oofde-land~ac85e0ba/

Ja zeg, die geweldige en vrijheidslievende Amerikanen konden zomaar eens een onvrije Indiaan tegen komen die zijn land niet wilde af staan. Zelfredzaamheid op zijn best.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165372923
Xander van npo die publiekelijk de lul van Rutte loopt aftelebberen bij Pauw. Voor de verkiezingen. Spindokter die effe komt sausen. Allemaal belastinggeld wat daar rondgepompt wordt. Oh en hij is ook Hillary/USA deskundige. Of is dat weer een andere neppert. Ik hou ze niet uit elkaar namelijk.
pi_165476842
DWDD huurt even een c-acteur in om met Amerikaanse pathos een verhaal te houden.

Vooral het inslijpen van Amerikaanse retorica in het publieke discours zie je vrij sterk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165499403
Dit is de Daily Mail op zijn best

gameoldgirl twitterde op donderdag 22-09-2016 om 14:21:35 What does Amal Clooney know about refugees? She only spends her working life on such causes. One for... https://t.co/Xy1r73WRYA reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165543216
quote:
Veronica was betrokken bij het opzetten van RTL Véronique, het latere RTL 4, al trok Rob Out zich op het laatste moment terug. Hij zei daarover: 'Naarmate de plannen vorderden, dacht ik: dit is niet Veronica. Ik kreeg het gevoel dat we handlangers zouden worden van een stelletje bankiers. Het ging om geld, geld, geld.'
http://www.volkskrant.nl/(...)an-veronica~a752376/

Profetische woorden door de vrije jongens van weleer :)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165545261
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 september 2016 22:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)an-veronica~a752376/

Profetische woorden door de vrije jongens van weleer :)
Yep. Ooit stoer begonnen als piratenzender en dan als eerste in de lage landen je ziel verkopen aan de NV's. -slik-
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165549191
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2016 00:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Yep. Ooit stoer begonnen als piratenzender en dan als eerste in de lage landen je ziel verkopen aan de NV's. -slik-
Leuk he, quotes uit hun verband trekken?
  zondag 25 september 2016 @ 11:19:52 #184
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165549613
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2016 10:41 schreef justanicker het volgende:

[..]

Leuk he, quotes uit hun verband trekken?
Vertel bij zo een grote mond dan op zijn minst wat het verband is.

Zegt de persoon die foutief loopt te verkondigen dat zorgpremies inkomensafhankelijk zijn, en wiens oplossing uit nog meer marktwerking en kosten over de schutting neerleggen bestaat.

http://m.mejudice.nl/m/a/(...)inkomensherverdeling
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165550288
quote:
1s.gif Op zondag 25 september 2016 11:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vertel bij zo een grote mond dan op zijn minst wat het verband is.
Ze moesten op de kosten gaan letten.

quote:
Zegt de persoon die foutief loopt te verkondigen dat zorgpremies inkomensafhankelijk zijn,
Er is een inkomensafhankelijke bijdrage zvw. Systeem wordt deels via dit stelsel gefinancierd. Dat het om zorgpremies gaat is jouw interpretatie.

quote:
en wiens oplossing uit nog meer marktwerking en kosten over de schutting neerleggen bestaat.
Ook hiervoor geldt: dat is jouw interpretatie.
pi_165555173
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 september 2016 22:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)an-veronica~a752376/

Profetische woorden door de vrije jongens van weleer :)
Inderdaad. Maar toch leuk dat Rob Out een vermogen heeft nagelaten van 43 Miljoen en met de "vrije jongens van weleer" (lex harding, van Kooten en peter de jager) veel heeft lopen duwen in private equity.

Dat moet jou toch erg aanspreken..
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
pi_165558845
quote:
1s.gif Op zondag 25 september 2016 11:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vertel bij zo een grote mond dan op zijn minst wat het verband is.
Een grote mond, niets aan argumenten. Hij bestrijdt niet eens mijn stelling, hij ageert tegen het feit dat ik geen verzachtende omstandigheden aandraag voor Veronica's commercieel gaan. Nogal hypocriet aangezien hij zelf nooit met enige argumentatie en context komt. Eerlijk gezegd lees ik zijn reacties normaal gesproken niet omdat hij altijd op een nogal negatieve manier (agressief, jijbakken...) reageert. Zelfs als dat wel gepaard zou gaan met argumentatie zou ik er geen energie in steken.

quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2016 11:54 schreef justanick het volgende:

[..]

Ze moesten op de kosten gaan letten.

Dit is een minimaal beginnetje van een start van argumentatie. Als je nu eens zou toelichten waarom ze volgens jou de inkomsten en kosten niet zouden hebben kunnen balanceren zonder commercieel te worden dan zouden we er wat aan hebben.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-09-2016 19:07:22 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165558957
-

[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-09-2016 19:05:32 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 25 september 2016 @ 19:44:17 #189
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165559891
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2016 15:54 schreef antiderivative het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar toch leuk dat Rob Out een vermogen heeft nagelaten van 43 Miljoen en met de "vrije jongens van weleer" (lex harding, van Kooten en peter de jager) veel heeft lopen duwen in private equity.

Dat moet jou toch erg aanspreken..
Met 'private equity' is op zichzelf helemaal niets mis. Het wijst immers op privaat vermogen buiten de beurs om.

Waar het mis gaat is de wetgeving, met name op het vlak waar het schuldencreatie (en liquidatie) vanuit de belastingbetaler subsidieert.

quote:
Waar gaat het ons concreet om? Ten eerste moet de fiscale wetgeving worden aangescherpt, zodat excessieve schuldfinanciering niet meer door de belastingbetaler wordt gesubsidieerd. Ten tweede moet er een einde worden gemaakt aan het leegtrekken van bedrijven via superdividenden en het uithollen van balansen door het volpompen met vreemd vermogen. Ten derde moet het werknemersbelang beter beschermd worden. Daarom wil de PvdA werknemers een betere informatiepositie bij de accountant en meer rechten geven. Ook dat past in onze Rijnlandse traditie. Ten vierde moet er veel meer transparantie komen over de kosten die private equityfondsen doorberekenen aan bijvoorbeeld onze pensioenfondsen. Zo is PGGM, de beheerder van pensioenen van mensen in de zorg, vele honderden miljoenen aan pensioengeld kwijt aan private equity. Dat is heel veel geld. De PvdA vindt een dergelijke beloning niet meer in verhouding staan tot de prestaties die de private equity partijen leveren en de risico’s die zij feitelijk lopen. In totaal gaat het om twaalf concrete voorstellen. We horen graag waarom die ertoe zouden leiden dat dat investeerders Nederland gaan mijden en veel banen verloren zouden gaan. Wij denken dat het tegendeel waar is, want noch bedrijven noch de belastingbetaler wordt rijker van superdividenden en fiscale constructies. Investeringen in groei blijven welkom, maar wel binnen onze Rijnlandse traditie.
http://www.pvda.nl/berich(...)+PvdA+private+equity

quote:
Het derde exces – ik heb er vier, hoewel het vierde misschien geen exces is, maar meer een nadere invulling van het derde – betreft het alleen richten op de aandeelhouderswaarde. We hebben in Nederland corporate governance: ondernemingsrecht. Dat bestaat al jaren. Het wordt ook weleens het «Rijnlandse model» genoemd. Dit houdt in dat een onderneming er niet alleen is in het belang van de aandeelhouders, maar ook iets is van en voor werknemers en iets betekent voor de maatschappij. Zij moet niet alleen de belangen van de aandeelhouders dienen, maar ook de belangen van medewerkers en de bredere maatschappij. Dat is wezenlijk anders dan het Angelsaksische model, waarin degene die investeert, leidend is en alles bepaalt. Daarop is de hele ondernemerscultuur geėnt. Dat loopt door in het hele ondernemingsrecht. In Nederland hebben we de raad van commissarissen, die ook bij wet verplicht is om de bredere belangen te wegen. Dat is echt niet bekend in de Angelsaksische cultuur. Dat leidt ertoe dat er überhaupt geen ondernemingsraad is. Een ondernemingsraad is namelijk helemaal niet Angelsaksisch. Private-equitypartijen komen veelal uit de Angelsaksische cultuur en nemen die gewoonten mee wanneer ze een bedrijf overnemen in Nederland. Dat vind ik niet goed. Het Nederlandse ondernemingsrecht – overigens kennen Noorwegen, Zweden, Duitsland dat recht ook – is succesvol. Het is succesvol in de zin dat niet alleen dat ene belang wordt gediend, maar dat ook naar die andere belangen wordt gekeken. Dat moet wel worden verdedigd wanneer partijen dat uithollen.
[...]
"Fiscale wetgeving is nationale wetgeving. We zijn voor meer Europese coördinatie, maar de hele fiscale regelgeving, ook in Duitsland, Frankrijk en Belgiė, is wetgeving om het leegtrekken van bedrijven en het oversubsidiėren via schuld tegen te gaan. In Duitsland doen ze dat ten opzichte van de winst; wij werken vaak meer ten opzichte van de balans. Dat is echt nationale regelgeving. Daar zijn we ook zelf verantwoordelijk voor."
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34267-9.html

quote:
De Duitse wetgeving kan hierbij als voorbeeld dienen. In Duitsland geldt een strenge earnings stripping-bepaling. De aftrek van de rente is beperkt tot 30 procent van de 'ebitda', de winst voordat deze is gecorrigeerd voor belastingen, renteaftrek en afschrijvingen. Hierdoor is het onaantrekkelijk om een bedrijf vol te pompen met schulden om de belasting te ontwijken. Door aan te sluiten bij de ebitda kan bovendien worden voorkomen dat de winst wordt gemanipuleerd door bijvoorbeeld afschrijvingen uit te stellen of naar voren te halen. Daarnaast heeft deze Duitse regeling als voordeel dat zij zeer eenvoudig is.

Ten tweede zijn in Duitsland bepaalde dividenduitkeringen aan private-equity-aandeelhouders gelimiteerd in de eerste twee jaren na aankoop van een vennootschap. Ook mogen door private equity aangekochte bedrijven maar beperkt eigen aandelen inkopen. Dat ontmoedigt op korte termijn gerichte roofkapitalisten.
http://www.volkskrant.nl/(...)ele-sector~a3839686/
https://fd.nl/frontpage/e(...)naar-duits-voorbeeld

De wrevel richt zich dan ook zelden op het fenomeen op zichzelf, maar op de wetgeving. Heeft K. van Kooten bedrijven laten volpompen met schuld, laten omvallen, om daar zelf miljoenen rijker van te worden?

Dat de Veronica jongens met private equity zijn gaan rommelen kan ik zelf niet zoveel mee. Ligt er sterk aan wat ze daarmee zijn gaan doen (wat is Peter de Jager gaan doen?).

Natuurlijk zal het niet de eerste keer zijn dat er vraagtekens worden/werden gezet bij de commerciėle kant van Veronica (en nazaten), maar ik zelf heb wel de indruk dat ze niet al hun principes en levensgevoel verloochenden. Hebben ze zich bijvoorbeeld ingelaten met dubieuze Arabieren, Russen en ander autoritair gespuis? (de sterkste principes zijn onbewuste principes - een 'levensgevoel')
Het is niet zoals bij sommige hedendaagse RTL journalisten (in de regel werkend als ZZPer) dat je elke mening kunt krijgen zolang je betaalt. Vandaar kennelijk dus ook dat één van de 'vrije jongens' eruit stapte toen de creatieve vrijheid in het geding was ('handlangers van banken').

Zie hier kritiek van Herman Stok (ex-VARA) op Veronica.

Daar valt zeker wat voor te zeggen, de kritiek (zie ook het boek van Auke Kok), maar ik heb niet de indruk dat werkelijk alle remmen los waren en men als een Machiavellist graaide wat men graaien kon. Dat zou niet helemaal geloofwaardig zijn ook. Het mag allicht wat dunnetjes zijn geweest, maar er waren creatieve pretenties.

Gelieve mij te verbeteren als ik het fout heb.

Hier zit misschien ook wel een belangrijk verschil tussen het 'Veronica liberalisme' van Ed Nijpels en Jan Terlouw, en het hedendaagse staalharde neoliberalisme met principes zo dun als papier-maché (buiten het eng begrepen eigenbelang; i.e. "altruism is evil").
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165564354
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2016 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Dit is een minimaal beginnetje van een start van argumentatie. Als je nu eens zou toelichten waarom ze volgens jou de inkomsten en kosten niet zouden hebben kunnen balanceren zonder commercieel te worden dan zouden we er wat aan hebben.

Dat is eigenlijk vrij simpel. RTL Veronique is ooit opgezet met een juridisch twijfelachtige en sowieso nieuwe constructie, de U-bocht (het definitieve OK om de NL-kabel op te komen kwam pas na de start van de uitzendingen). Om die reden is men vrij laat begonnen met het opstarten van de voorbereidingen voor de echte uitzendingen (normaliter starten veel nieuwe zenders 6 tot 12 maanden voor de lancering al met voorbereidingen). Dat zorgt voor hogere kosten (je hebt immers snel content nodig en die hadden ze kort voor de eerste uitzending feitelijk nog niet).

Aandeelhouders willen natuurlijk geld kunnen verdienen, helemaal bij een riskante investering. Immers, als een investering riskant is, zorgt dat voor een hoger risico dat je je geld verliest, dus als je zeg 100 investeringen doet waarvan er minder rendabel worden ten opzichte van een situatie met een lager risico, moeten die investeringen die wel rendabel worden meer opleveren om de verliezen te compenseren. Daar komt bij dat het opzetten van een nieuwe TV-zender altijd riskant is, helemaal gezien de kosten die er aan vast kunnen zitten.

Dus zal er sneller worden gekeken of er ergens kosten kunnen worden bespaard. Wat ook bij Veronique is gedaan. Helemaal als je dat afzet tegen wat de publieke omroep toen uitgaf aan een uurtje TV. Tegelijkertijd wordt er natuurlijk ook aan kijkcijfers gedacht, wat Veronica niet altijd deed. Veronica was een nogal losbandig clubje waar ook wel eens wat geld over de balk is gesmeten. Rob Out had daarbij overigens ook geen 'schone handen', die man wist wat leven is en deed dat dus ook.

Voor de start is er al gesneden in de budgetten die men wilde hebben. Dat is waar Rob Out op doelde.
pi_165595257
Een kritische noot over media. De gevestigde media gaat te veel mee in het juichverhaal dat de regering liet klinken op Prinsjesdag terwijl er ook genoeg onvrede bij de burgers is. Fixatie op economische indicatoren door die media ligt hieraan ten grondslag.

quote:
Voor het onbehagen is alle reden

Prinsjesdag

OPINIE In een steeds rijkere samenleving is de bestaanszekerheid uitgehold. Van zorg tot arbeidsmarkt tot studielening, overal is het eigen risico toegenomen.

Door: Rens Van Tilburg econoom 27 september 2016, 02:00

Verwarring alom rond Prinsjesdag. Want waarom staat het volk niet juichend op de banken nu de economie weer groeit en het begrotingstekort bijna is verdwenen? Waarom zo somber? Waarom ineens zoveel drukte over treitervloggers, demonstrerende Turken en vluchtelingen?

Het doet denken aan de campagne van 2002, toen Fortuyn ageerde tegen de puinhopen van paars. Net als toen denken de gevestigde machten, en ja daar behoren de gevestigde media ook ditmaal toe, dat het eigenlijk wel prima gaat. Het ondankbare volk moet het vooral nog eens uitgelegd krijgen.

Maar de procentpunten achter de komma die op het Binnenhof zo belangrijk worden gevonden, zijn voor de meeste Nederlanders van ondergeschikt belang. En terecht. Ook in de jaren negentig waren de economische groeicijfers prachtig. Maar de logica van markt en individualisering, die op steeds meer plekken ging gelden, maakte mensen doodnerveus.

Toen waren het de wachtlijsten in de zorg. Wachtlijsten in een rijk land. Ook nu is in september de psychische hulp voor jongeren 'op'. Heeft de politie de handen vol aan verwarde mensen voor wie geen passende zorg beschikbaar is. Regelmatig schrikken we op van gruwelverhalen over de kwaliteit van de ouderenzorg. En dan mag je al blij zijn als je in een verzorgingstehuis terecht komt, want de gemeente bepaalt, met een schuin oog op het slinkende budget, wat je allemaal nog zelf kunt. En ondanks Asschers offensief neemt het flexwerk alleen maar verder toe.

De afgelopen decennia is zo in een almaar rijkere samenleving de bestaanszekerheid uitgehold. Van zorg tot arbeidsmarkt tot studielening, overal is het eigen risico toegenomen. En dat in een land dat juist wars is van onzekerheid, getuige de hoge dichtheid aan verzekeringen voor van alles en nog wat. En hoewel we veel commerciėle verzekeringen best kunnen missen, bestaat voor veel van de publieke verzekeringen een heel harde logica. Juist de duurste risico's als de ouderenzorg, arbeidsongeschiktheid en werkloosheid zijn het best collectief te verzekeren. Vraag dat maar aan de zzp'er.

Ondertussen is de economische situatie een heel stuk minder rooskleurig dan 15 jaar geleden. De groei is uiterst fragiel in het licht van de ongekende, en eindige, stimulering van de Europese Centrale Bank en de hoge schulden in Zuid-Europa. In 2017 stokt volgens het Centraal Planbureau alweer de daling van de werkloosheid in Nederland. Zo zoet is het allemaal dus niet. Alle reden om niet te juichen bij de opgeleukte koopkrachtplaatjes.

Dat de economische pijn en onzekerheid zich vervolgens vertaalt in cultureel onbehagen is niets nieuws. Het is ook niet dat de economie er niet meer toe doet. Het culturele onbehagen vloeit juist voort uit de economische onzekerheid. Hiervan zijn historische voorbeelden te over. Dat culturele onbehagen zal dan ook pas verminderen als mensen zich weer economisch veilig voelen. Als de politiek duidelijk maakt op welke rechten mensen nog wel kunnen rekenen.

Om dat perspectief te kunnen bieden, moeten politiek en media loskomen van hun fixatie op de korte termijn en economische indicatoren. Die geven nu een vertekend beeld van de stand van de economie, en al helemaal van het welzijn van de mensen. Dan opent zich een nieuw beeld.

Dat in een rijke en vergrijzende samenleving de zorgkosten toenemen is dan bijvoorbeeld niet verontrustend, maar een uitdrukking van het terechte belang dat wij daar aan hechten. Want waarom zou een nieuwe breedbeeldtelevisie waardevoller zijn dan een waardige oude dag? We kunnen de crisis ook achter ons laten door de verplegers van onze zieken en ouderen een fatsoenlijk salaris te betalen, in plaats van die nieuwe auto aan te schaffen.

Nee, het is niet de Nederlandse bevolking, morrend over de politieke leiding, die het niet begrijpt.

http://www.volkskrant.nl/(...)alle-reden~a4384078/
  dinsdag 4 oktober 2016 @ 08:44:26 #192
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165743960

https://mobile.twitter.com/LouiseRidley/status/779242408458461184

WNL is de laatste tijd ook lekker bezig. Zij zijn rechtser dan dat de VARA links is (Pauw is niet eens links).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 oktober 2016 @ 21:05:28 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165778060
Interessant verhaal over de opgedrongen Hollywood werkelijkheid

https://www.theguardian.c(...)lm-deepwater-horizon
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165792015
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2016 08:07 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een kritische noot over media. De gevestigde media gaat te veel mee in het juichverhaal dat de regering liet klinken op Prinsjesdag terwijl er ook genoeg onvrede bij de burgers is. Fixatie op economische indicatoren door die media ligt hieraan ten grondslag.

[..]

Dat sluit naadloos aan bij hoe ik het de afgelopen 10 jaar heb ervaren als burger. Vroeger waren journalisten in Nederland veel kritischer. Een mogelijke verklaring is dat ze met Nieuwspoort meer controle hebben gekregen over de journalisten, dat was dan ook een voornaam motief om Nieuwspoort op te richten. Kleur binnen de lijntjes en je mag blijven komen, kleur buiten de lijntjes en je verliest toegang. In de USA doen ze dat al veel langer zo, wellicht heeft de Nederlandse overheid het daarvan afgekeken (we hebben wel meer slechte zaken afgekeken van en overgenomen uit de USA). Bij de NPO is wellicht mede alle kritiek verdwenen uit angst voor nog meer bezuinigingen. Na 3 rondes die volgden op de waarschuwing van machtspoliticus Verhagen dat ze minder kritisch moeten zijn zal de schrik er wel in zitten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165792170
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 08:44 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
https://mobile.twitter.com/LouiseRidley/status/779242408458461184

WNL is de laatste tijd ook lekker bezig. Zij zijn rechtser dan dat de VARA links is (Pauw is niet eens links).
Pauw is nooit links geweest. Ik denk dat hij er zelf goed mee lacht als hij hoort/leest dat iemand hem links noemt.
Heel die beschuldiging dat de NPO links is sloeg natuurlijk nergens op. De rechtse onderbuikjes - die sowieso niets te klagen hebben aangezien we nu al 30-40 jaar lang onafgebroken neoliberaal beleid hebben met denivellering en al - konden het niet hebben dat een gematigd linkse omroep succesvoller was met twee kijkcijferkanonnen (DWDD en P&P) dan alle andere publieke omroepen. Dat wil niet zeggen dat heel de NPO links was. En al zou dat wel zo zijn, so what? Dan moeten rechtse mensen maar wat beter hun best doen bij het maken van televisie. Misschien zijn linkse mensen wat succesvoller bij de NPO omdat er meer linkse mensen zijn die dit werk willen doen omdat rechtse mensen liever andere dingen doen? Of misschien hebben ze een betere aansluiting bij de bevolking omdat hun politieke idealen meer overeenkomen met wat goed is voor de bevolking? Hoe dan ook, niet over zeuren maar gewoon goede televisie maken en geen cadeautjes (lidmaatschap terwijl je niet aan de eisen voldoet) eisen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 7 oktober 2016 @ 22:04:01 #196
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165821295
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 00:57:57 #197
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165825442
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2016 16:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Pauw is nooit links geweest. Ik denk dat hij er zelf goed mee lacht als hij hoort/leest dat iemand hem links noemt.
Heel die beschuldiging dat de NPO links is sloeg natuurlijk nergens op. De rechtse onderbuikjes - die sowieso niets te klagen hebben aangezien we nu al 30-40 jaar lang onafgebroken neoliberaal beleid hebben met denivellering en al - konden het niet hebben dat een gematigd linkse omroep succesvoller was met twee kijkcijferkanonnen (DWDD en P&P) dan alle andere publieke omroepen. Dat wil niet zeggen dat heel de NPO links was. En al zou dat wel zo zijn, so what? Dan moeten rechtse mensen maar wat beter hun best doen bij het maken van televisie. Misschien zijn linkse mensen wat succesvoller bij de NPO omdat er meer linkse mensen zijn die dit werk willen doen omdat rechtse mensen liever andere dingen doen? Of misschien hebben ze een betere aansluiting bij de bevolking omdat hun politieke idealen meer overeenkomen met wat goed is voor de bevolking? Hoe dan ook, niet over zeuren maar gewoon goede televisie maken en geen cadeautjes (lidmaatschap terwijl je niet aan de eisen voldoet) eisen.
Onderbouw dat denivelleren eens met feiten. De cijfers spreken in je nadeel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165834116
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 00:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Onderbouw dat denivelleren eens met feiten.
Dat hebben andere mensen hier al ruimschoots onderbouwd. Vraag het eens o.a. aan Tomatenboer en Klopkoek. Misschien willen zij het nog wel een keer herhalen, een van hen twee plaatste hier laatst een reactie waaruit duidelijk blijkt dat de armste mensen in Nederland relatief meer belasting zijn gaan betalen terwijl de rijkste mensen relatief minder belasting zijn gaan betalen in de afgelopen decennia. Ik ga het nu niet voor jou opzoeken, dat jij eerder weigerde om er kennis van te nemen terwijl het hier prima werd onderbouwd met staafdiagrammen en al kan ik niet helpen.

quote:
De cijfers spreken in je nadeel.
Nee dus! De cijfers wijzen juist uit dat de armste mensen meer belasting zijn gaan betalen terwijl de rijkste mensen minder belasting zijn gaan betalen. Dat heet denivelleren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165834160
quote:
Een soort van journalistenembedding. You scratch my back, I'll scratch yours. De 'journalisten' in kwestie zijn poeslief voor hem in hun stukjes en Rutte geeft hen special access. Het is niet noodzakelijk zo dat die journalisten zich laten corrumperen - soms wel, soms niet - het kan ook gewoon zo zijn dat zo iemand als Rutte precies die journalisten uitkiest die toch al poeslief voor hem zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 22:09:10 #200
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165839763
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 17:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat hebben andere mensen hier al ruimschoots onderbouwd. Vraag het eens o.a. aan Tomatenboer en Klopkoek. Misschien willen zij het nog wel een keer herhalen, een van hen twee plaatste hier laatst een reactie waaruit duidelijk blijkt dat de armste mensen in Nederland relatief meer belasting zijn gaan betalen terwijl de rijkste mensen relatief minder belasting zijn gaan betalen in de afgelopen decennia. Ik ga het nu niet voor jou opzoeken, dat jij eerder weigerde om er kennis van te nemen terwijl het hier prima werd onderbouwd met staafdiagrammen en al kan ik niet helpen.

[..]

Nee dus! De cijfers wijzen juist uit dat de armste mensen meer belasting zijn gaan betalen terwijl de rijkste mensen minder belasting zijn gaan betalen. Dat heet denivelleren.
Tamelijk lachwekkend natuurlijk dat de VVD een lagere vermogensrendementsheffing in het verkiezingsprogramma heeft staan maar wel doodleuk de btw verhoogt.

Het weer willen invoeren van elektronische stemcomputers (en dat als speerpunt op te nemen) is ronduit schandalig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 oktober 2016 @ 22:23:21 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165840143
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 22:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tamelijk lachwekkend natuurlijk dat de VVD een lagere vermogensrendementsheffing in het verkiezingsprogramma heeft staan maar wel doodleuk de btw verhoogt.

Het weer willen invoeren van elektronische stemcomputers (en dat als speerpunt op te nemen) is ronduit schandalig.
Wat is er mis met stemcomputers?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 oktober 2016 @ 00:18:57 #202
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_165842796
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 22:09 schreef Klopkoek het volgende:
Tamelijk lachwekkend natuurlijk dat de VVD een lagere vermogensrendementsheffing in het verkiezingsprogramma heeft staan maar wel doodleuk de btw verhoogt.
Dat is opvallend aan de VVD de laatste jaren, de wolf probeert niet eens meer om zich als een schaap te vermommen, het laat zien dat het een wolf is. Dit voorgenomen beleid spreekt natuurlijk voor, als je vermogensbelasting verlaagt dan bevoordeel je vooral de mensen die veel vermogen hebben, BTW treft de mensen die een hoger inkomen hebben het minst aangezien die een veel lager percentage van hun inkomen besteden aan consumentenaankopen. Verder blijkt eens te meer dat de VVD al lang geen partij voor de ondernemers meer is. Zo gauw andere partijen het minimumsalaris willen verhogen protesteert de VVD met het argument dat het de export zou schaden omdat het - volgens de VVD - tot een hogere verkoopprijs zou leiden maar als je de BTW verhoogt dan wordt de export gegarandeerd geschaad en dit terwijl de bestedingen van de Nederlanders afnemen doordat ze ten gevolge van de BTW-verhoging minder kunnen besteden. Zoals jij weet hadden we heel erg kort geleden nog de BTW verhoogd. Dat was de op een of twee na grootste blunder van Markje Rutte.

quote:
Het weer willen invoeren van elektronische stemcomputers (en dat als speerpunt op te nemen) is ronduit schandalig.
Correct. Een meer uitgebreide reactie kan je hier lezen, als het deze keer wel de censuur van Euribob overleeft. ;)
Zo niet, stuur me maar even een bericht, ik heb de reactie opgeslagen.
POL / VVD wil stemcomputer herinvoeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 9 oktober 2016 @ 09:24:31 #203
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165846936
Heerlijk die spastische reacties hier
Partij A wil dingen duurder maken, jubel, jolijt, goed voor het milieu, mensen moeten consuminderen, dingen zijn te goedkoop
Partij B wil dingen duurder maken, schande, schuimbek, mensen hebben niets te besteden, jammer, weeklaag
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165848278
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 oktober 2016 22:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is er mis met stemcomputers?
:')
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 9 oktober 2016 @ 13:46:13 #205
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165850723
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

:')
Goed antwoord
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165851040
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk die spastische reacties hier
Partij A wil dingen duurder maken, jubel, jolijt, goed voor het milieu, mensen moeten consuminderen, dingen zijn te goedkoop
Partij B wil dingen duurder maken, schande, schuimbek, mensen hebben niets te besteden, jammer, weeklaag
Selectieve verontwaardiging, daar heeft links vaker last van.
pi_165851983
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 13:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goed antwoord
Wat er allemaal mis is met stemcomputers is uitgebreid aan de orde geweest. Er is helemaal geen reden om dat nu als VVD weer te gaan pushen anders dan dat je verkiezingsfraude makkelijker wil maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 9 oktober 2016 @ 15:29:00 #208
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165852893
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 14:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat er allemaal mis is met stemcomputers is uitgebreid aan de orde geweest. Er is helemaal geen reden om dat nu als VVD weer te gaan pushen anders dan dat je verkiezingsfraude makkelijker wil maken.
Tuurlijk joh, je gebruikt computers voor betalingsverkeer, voor god weet wat allemaal maar stemmen via een computer is natuurlijk principieel eng.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165853102
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, je gebruikt computers voor betalingsverkeer, voor god weet wat allemaal maar stemmen via een computer is natuurlijk principieel eng.
Klopt. Maar ja, als je de principes niet begrijpt krijg je gebazel over 'niet meer van deze tijd' en dergelijke.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 9 oktober 2016 @ 15:47:31 #210
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165853183
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 15:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt. Maar ja, als je de principes niet begrijpt krijg je gebazel over 'niet meer van deze tijd' en dergelijke.
Dus je argument tegen stemcomputers is dat ze eng zijn
Durf je nog wel naar de supermarkt waar de kassa een computer is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165853246
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dus je argument tegen stemcomputers is dat ze eng zijn
Durf je nog wel naar de supermarkt waar de kassa een computer is?
Mijn argument tegen stemcomputers is dat ik voor de eerlijkheid van verkiezingen moet vertrouwen op een paar anonieme onbekenden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 9 oktober 2016 @ 16:25:41 #212
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165853906
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Mijn argument tegen stemcomputers is dat ik voor de eerlijkheid van verkiezingen moet vertrouwen op een paar anonieme onbekenden.
Zoals mensen die stemmen tellen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165853939
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 16:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals mensen die stemmen tellen?
Nee, die kunnen gewoon gecontroleerd worden. En bij twijfel kun je hertellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 9 oktober 2016 @ 16:33:05 #214
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165854043
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, die kunnen gewoon gecontroleerd worden. En bij twijfel kun je hertellen.
Jaja
En computers zijn maar eng. Hou jij je maar bij zaken waar jij verstand van hebt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165855649
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jaja
En computers zijn maar eng. Hou jij je maar bij zaken waar jij verstand van hebt
Nee, dit soort domheid is eng, op meerdere niveaus. Laten we niet doen alsof jij een probleem met het verkiezingsproces hebt gesignaleerd, tot analyse bent overgegaan en van daaruit tot een oplossing bent gekomen die het gebruik van een computer vereist. Het is het soort stompzinnigheid van leuk, we hebben computers, laten we daar wat mee doen want dat lijkt modern. Dat alle beveiliging tegen fraude die een nadenkenke wetgever erin heeft gebracht daarmee overboord gaat, dat doet er niet toe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 9 oktober 2016 @ 18:05:20 #216
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165855682
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dit soort domheid is eng, op meerdere niveaus. Laten we niet doen alsof jij een probleem met het verkiezingsproces hebt gesignaleerd, tot analyse bent overgegaan en van daaruit tot een oplossing bent gekomen die het gebruik van een computer vereist. Het is het soort stompzinnigheid van leuk, we hebben computers, laten we daar wat mee doen want dat lijkt modern. Dat alle beveiliging tegen fraude die een nadenkenke wetgever erin heeft gebracht daarmee overboord gaat, dat doet er niet toe.
Technofobie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165855718
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Technofobie
Het is eerder angst om na te moeten denken wat nou eigenlijk het doel van het proces is. Daar gaat het in menig IT-project ook totaal verkeerd op. Mensen die een hamer begrijpen en daarom doen alsof elk probleem een spijker is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 9 oktober 2016 @ 18:10:10 #218
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165855745
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is eerder angst om na te moeten denken wat nou eigenlijk het doel van het proces is. Daar gaat het in menig IT-project ook totaal verkeerd op. Mensen die een hamer begrijpen en daarom doen alsof elk probleem een spijker is.
Heb nog geen enkel argument gezien tegen stemcomputers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165856305
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb nog geen enkel argument gezien tegen stemcomputers
Dan kijk je niet goed, wat niet zo verrassend is, en als je vraagt naar de argumenten tegen geef je daarmee al aan dat je niet in staat bent tot het stellen van de juiste vragen om het verkiezingsproces zinnig vorm te geven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 9 oktober 2016 @ 18:49:30 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165856371
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan kijk je niet goed, wat niet zo verrassend is, en als je vraagt naar de argumenten tegen geef je daarmee al aan dat je niet in staat bent tot het stellen van de juiste vragen om het verkiezingsproces zinnig vorm te geven.
Veel verder dan dit kom je niet. Ik heb het niet over verkiezingsprocessen zinnig vorm geven, dat is een andere discussie, mijn vraag is wat er tegen stemcomputers is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165856698
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Veel verder dan dit kom je niet. Ik heb het niet over verkiezingsprocessen zinnig vorm geven, dat is een andere discussie, mijn vraag is wat er tegen stemcomputers is.
Dat is dus het probleem, je hebt niet eens door dat je met een stemcomputer de kern van het stemproces helemaal anders vormgeeft. Dan wil ik best goed nadenken over hoe je het stemproces kunt verbeteren met stemcomputers en dat heb ik in tegenstelling tot voorstanders ook al wel eens gedaan, en ben tot de conclusie gekomen dat je de belangrijkste beveiliging tegen stembusfraude, safety in numbers, ermee overboord gooit. Dat kun je kunstgrepen gaan uithalen om dat weer deels te repareren, maar dat deels bevalt me niet en het is nog dramatisch inefficient ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 9 oktober 2016 @ 20:09:33 #222
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_165857996
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is dus het probleem, je hebt niet eens door dat je met een stemcomputer de kern van het stemproces helemaal anders vormgeeft. Dan wil ik best goed nadenken over hoe je het stemproces kunt verbeteren met stemcomputers en dat heb ik in tegenstelling tot voorstanders ook al wel eens gedaan, en ben tot de conclusie gekomen dat je de belangrijkste beveiliging tegen stembusfraude, safety in numbers, ermee overboord gooit. Dat kun je kunstgrepen gaan uithalen om dat weer deels te repareren, maar dat deels bevalt me niet en het is nog dramatisch inefficient ook.
Tja, sommige mensen willen graag steeds opnieuw het wiel uitvinden. In plaats van dat de VVD-aanhangers even hun verstand gebruiken en zich afvragen waarom geen enkel Europees land meer een stemcomputer gebruikt terwijl een aantal landen er wel mee hebben geėxperimenteerd...
In tegenstelling tot wat Piet hier reageert heeft het niets met technofobie te maken.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Juist de mensen die verstand hebben van techniek begrijpen dat en waarom een systeem met stemcomputers veel kwetsbaarder is dan een systeem waarbij elke dorpsidioot mee kan tellen. Niet dat je zoveel vertand van techniek hoeft te hebben om dat in te zien maar hoe meer je ervan weet hoe meer valkuilen je ziet.


Verder is het mij niet duidelijk waarom er hier verder over wordt gediscussiėerd terwijl er een andere draad voor bestaat die speciaal is geopend om:
- de discussie hier ontopic te houden
- deze discussie maximaal tot haar recht te laten komen
Dat is niet specifiek aan jou gericht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_165858055
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tja, sommige mensen willen graag steeds opnieuw het wiel uitvinden. In plaats van dat de VVD-aanhangers even hun verstand gebruiken en zich afvragen waarom geen enkel Europees land meer een stemcomputer gebruikt terwijl een aantal landen er wel mee hebben geėxperimenteerd...
Verder is het mij niet duidelijk waarom er hier verder over wordt gediscussiėerd terwijl er een andere draad voor bestaat die speciaal is geopend om:
- de discussie hier ontopic te houden
- deze discussie maximaal tot haar recht te laten komen
Dat is niet specifiek aan jou gericht.
De dommige rechtse media hebben hier natuurlijk wel een aandeel in, met hun 'dit is niet meer van deze tijd' en hun hoon voor de potloodactivisten. Piet is daar al vaker een erg makkelijk slachtoffer voor gebleken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 9 oktober 2016 @ 20:13:33 #224
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_165858128
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De dommige rechtse media hebben hier natuurlijk wel een aandeel in, met hun 'dit is niet meer van deze tijd' en hun hoon voor de potloodactivisten. Piet is daar al vaker een erg makkelijk slachtoffer voor gebleken.
Dat ben ik met je eens en die invalshoek van de discussie past wel perfect binnen deze draad. ^O^
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 9 oktober 2016 @ 20:24:34 #225
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165858446
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
waarom geen enkel Europees land meer een stemcomputer gebruikt terwijl een aantal landen er wel mee hebben geėxperimenteerd...
Dat vat goed samen hoe schandalig zo een voorstel is. Dat de corporate media en de VVD zo een ogenschijnlijke futiliteit lopen te pushen vind ik vrij verdacht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165858801
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 20:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat vat goed samen hoe schandalig zo een voorstel is. Dat de corporate media en de VVD zo een ogenschijnlijke futiliteit lopen te pushen vind ik vrij verdacht.
:') Is het niet heel erg vermoeiend om achter elke boom een complot te zien? Het is ook best wel vreemd om proberen te wijzen op "dom rechts" als je met dit soort domme aannames aan komt zetten (al is het wel weer een voorbeeld dat dom niet voorbehouden is aan een bepaalde ideologie).

Ben ook geen voorstander van stempcomputers met als belangrijkste argumenten gebrek aan transparantie en dat de veiligheid niet te garanderen valt en daardoor de kans op manupilatie te groot is (al is dat natuurlijk ook mogelijk met papier).

Zouden deze bezwaren er niet zijn dan zou ik van mening kunnen veranderen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2016 20:35:21 ]
  zondag 9 oktober 2016 @ 23:15:43 #227
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165864085
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is dus het probleem, je hebt niet eens door dat je met een stemcomputer de kern van het stemproces helemaal anders vormgeeft. Dan wil ik best goed nadenken over hoe je het stemproces kunt verbeteren met stemcomputers en dat heb ik in tegenstelling tot voorstanders ook al wel eens gedaan, en ben tot de conclusie gekomen dat je de belangrijkste beveiliging tegen stembusfraude, safety in numbers, ermee overboord gooit. Dat kun je kunstgrepen gaan uithalen om dat weer deels te repareren, maar dat deels bevalt me niet en het is nog dramatisch inefficient ook.
Zoals veel mensen die menen de waarheid in pacht te hebben kan je niet compartimentaliseren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 oktober 2016 @ 23:18:19 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165864116
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De dommige rechtse media hebben hier natuurlijk wel een aandeel in, met hun 'dit is niet meer van deze tijd' en hun hoon voor de potloodactivisten. Piet is daar al vaker een erg makkelijk slachtoffer voor gebleken.
Je bent zoals gewoonlijk beter in op de persoon spelen dan met argumenten komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 10 oktober 2016 @ 00:14:26 #229
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165864763
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 20:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

:') Is het niet heel erg vermoeiend om achter elke boom een complot te zien? Het is ook best wel vreemd om proberen te wijzen op "dom rechts" als je met dit soort domme aannames aan komt zetten (al is het wel weer een voorbeeld dat dom niet voorbehouden is aan een bepaalde ideologie).

Ben ook geen voorstander van stempcomputers met als belangrijkste argumenten gebrek aan transparantie en dat de veiligheid niet te garanderen valt en daardoor de kans op manupilatie te groot is (al is dat natuurlijk ook mogelijk met papier).

Zouden deze bezwaren er niet zijn dan zou ik van mening kunnen veranderen.
Dit soort media agendas bestaan gewoon (tegenwoordig).

Net zoals dat neoliberalisme jarenlang werd weggezet als complotdenken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165867888
quote:
1s.gif Op zondag 9 oktober 2016 23:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je bent zoals gewoonlijk beter in op de persoon spelen dan met argumenten komen.
Zegt degene die 'technofoob' als enige argument aanvoert.

Het bizarre in deze discussie is dat de bewijslast omgekeerd zou werken. De voorstanders van digitalisering zouden degenen moeten zijn die moeten aantonen wat de voordelen zijn, en dat het qua veiligheid sluitend zou moeten zijn. Nu werkt dit andersom.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 10 oktober 2016 @ 09:45:29 #231
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165867936
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2016 09:41 schreef keste010 het volgende:

[..]

Zegt degene die 'technofoob' als enige argument aanvoert.

Het bizarre in deze discussie is dat de bewijslast omgekeerd zou werken. De voorstanders van digitalisering zouden degenen moeten zijn die moeten aantonen wat de voordelen zijn, en dat het qua veiligheid sluitend zou moeten zijn. Nu werkt dit andersom.
Mijn vraag was heel eenvoudig, wat is er mis met stemcomputers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165868005
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2016 09:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mijn vraag was heel eenvoudig, wat is er mis met stemcomputers.
En mijn vraag is wat er mis is met het rode potlood, wat de voordelen zouden zijn en hoe de veiligheid van het systeem gegarandeerd wordt. Buiten dat we kennelijk van het stigma af zouden zijn dat we niet durven te veranderen en mee te gaan met de tijd heb ik nog nauwelijks voordelen gehoord.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 10 oktober 2016 @ 10:31:28 #233
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165868442
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2016 09:52 schreef keste010 het volgende:

[..]

En mijn vraag is wat er mis is met het rode potlood, wat de voordelen zouden zijn en hoe de veiligheid van het systeem gegarandeerd wordt. Buiten dat we kennelijk van het stigma af zouden zijn dat we niet durven te veranderen en mee te gaan met de tijd heb ik nog nauwelijks voordelen gehoord.
Zoals ik zei, dat is een andere discussie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165869024
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2016 10:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals ik zei, dat is een andere discussie.
Het is hetzelfde als wat jij vraagt, alleen dan omgekeerd. Gewoon dezelfde discussie dus.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 10 oktober 2016 @ 11:23:33 #235
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165869385
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2016 11:04 schreef keste010 het volgende:

[..]

Het is hetzelfde als wat jij vraagt, alleen dan omgekeerd. Gewoon dezelfde discussie dus.
Nope
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165869573
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2016 11:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nope
Sterk punt weer.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 10 oktober 2016 @ 11:38:27 #237
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165869628
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2016 11:34 schreef keste010 het volgende:

[..]

Sterk punt weer.
Grappig dat jij die in de discussie draait en over wat anders wil beginnen dit verwijt maakt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_165869712
quote:
1s.gif Op maandag 10 oktober 2016 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Grappig dat jij die in de discussie draait en over wat anders wil beginnen dit verwijt maakt
'Draait' ook echt. Het enige wat ik draai, is de vraag. Die is namelijk omgedraaid, maar precies hetzelfde. Je zou ook eens een keer een vraag kunnen beantwoorden in plaats van alleen anderen te vragen met inhoud te komen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 10 oktober 2016 @ 12:08:29 #239
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165870181
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2016 11:42 schreef keste010 het volgende:

[..]

'Draait' ook echt. Het enige wat ik draai, is de vraag. Die is namelijk omgedraaid, maar precies hetzelfde. Je zou ook eens een keer een vraag kunnen beantwoorden in plaats van alleen anderen te vragen met inhoud te komen.
Ik stelde een vraag, zie daar nog steeds geen antwoord op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † maandag 10 oktober 2016 @ 12:15:18 #240
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_165870316
Rechts publiek is meestal minder slim. Fox news is trouwens gewoon murdoch-propaganda
:')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')