De Zwarte Piet-discussie 2015 #8

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja nou en?

wat probeer je nu te zeggen, zwarte piet is niet verboden en wordt niet verboden

de politiek wil zich er uberhaupt niet aan branden

Het gaat over het uiterlijk van Zwarte Piet. Een Zwarte Piet kan niet blauw, groen of rood zijn he? Het is een ZWARTE Piet

Ik heb Zwarte Piet wel eens in een blauwe Piet zien veranderen. Maar dat was in de kroeg na een avondje huisbezoeken afleggen.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:26 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Het gaat over het uiterlijk van Zwarte Piet. Een Zwarte Piet kan niet blauw, groen of rood zijn he? Het is een ZWARTE Piet

dat zeg ik toch al de hele tijd

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:20 schreef Montagui het volgende:

[..]

Grotendeels eens. Voornaamste geschilpunt blijft de term blackface linken aan Zwarte Piet. Ik zou zover niet gaan omdat de tegenwoordig negatieve associatie niet van toepassing is op Zwarte Piet.

Tsja het is wat dat betreft onbewuste blackface. Het is blackface vanuit een traditionele motivatie, niet vanuit een "we hebben een neger nodig voor deze scene maar er zijn alleen blanken beschikbaar. Snel! gooi een meloen en zwarte schmink naar paultje dan kunnen we verder" -reden.

Ik denk dat ontkennen dat het blackface is ook jezelf een blinde vlek geeft voor een hoop argumenten van de tegenpartij die ook juist lekker makkelijk uit elkaar te trekken zijn.

Maargoed dat is mijn 2 cents.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat zeg ik toch al de hele tijd

jaja, wat is je punt dan?

dat minderheden in Nederland ook een stem hebben

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:25 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn gemeenten ook nauw betrokken bij de intochten. Kan ook niet anders, men stelt vaak ook faciliteiten ter beschikking.

De gemeente stelt slechts de openbare ruimte ter beschikking en eventuele beveiliging en crowd control. Zoals ze dat met elke manifestatie doen.

quote:

[..]

Het is een traditie, cultureel erfgoed, en dat moet de overheid in ere houden

Waarom?
Even serieus. Waarom eigenlijk? Mensen zijn zelf heel erg goed in hun eigen cultuur en erfgoed in ere houden. Waarom moet daar de overheid aan te pas komen?

quote:

[..]

Dus wat wou je zeggen?

Leg mij maar uit wat dat allemaal technisch gezien inhoud. Want mensen behouden alsnog het recht om hun eigen invulling te geven aan hun eigen intochten. Leeuwarden heeft zijn eigen intocht, andere steden ook. Gedaan door organisaties. Ga jij mij vertellen dat de overheid hun nu afdwingt zwarte schmink te gebruiken? Vind jij zoiets wenselijk?

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:31 schreef sp3c het volgende:
dat minderheden in Nederland ook een stem hebben

Ja, maar die stem moet men niet gebruiken om een kinderfeest te verzieken. En ook niet Nederland een schuldcomplex mee aanpraten.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:35 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Ja, maar die stem moet men niet gebruiken om een kinderfeest te verzieken. En ook niet Nederland een schuldcomplex mee aanpraten.

Waarom niet? Oh. Omdat jij vindt dat die mensen hun bek moeten houden en jij de baas bent?

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:35 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Ja, maar die stem moet men niet gebruiken om een kinderfeest te verzieken. En ook niet Nederland een schuldcomplex mee aanpraten.

ja laten we Nederlanders gaan vertellen waar ze hun stem voor mogen gebruiken

veel succes

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja laten we Nederlanders gaan vertellen waar ze hun stem voor mogen gebruiken

veel succes

HongKongPhoey gaat alle handtekeningen van de Pietitie afdrukken, oprollen en deur tot deur mensen die het niet met hem eens zijn keihard in het gezicht meppen.

Todat ze er uit zien als een blauwe Piet ironisch genoeg.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

De gemeente stelt slechts de openbare ruimte ter beschikking en eventuele beveiliging en crowd control. Zoals ze dat met elke manifestatie doen.

Die stelt ook de voorwaarden voor de uitvoering er van. Binnen welke grenzen men zich moet begeven. je kunt wel zeggen dat je Een klassiek concert gaat organiseren, maar dan moet je ook niet met Hardstyle aan gaan komen. Daar is geen vergunning afgegeven.

Intocht van Sinterklaas is traditioneel met zwarte Pieten, dus geen rooie, of blauwe.
Waarom?
Even serieus. Waarom eigenlijk? Mensen zijn zelf heel erg goed in hun eigen cultuur en erfgoed in ere houden. Waarom moet daar de overheid aan te pas komen?
Omdat het bij nederland hoort?

als iemand het met rooie of blauwe pieten wil organiseren moet hij dat zelf weten toch?

vrij land enzo

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom niet? Oh. Omdat jij vindt dat die mensen hun bek moeten houden en jij de baas bent?

Omdat het neerkomt op racisme waar men een heel land van beschuldigt, racisme is in strijd met de grondwet. Wanneer er geen grond is om het als racisme te betitelen, heeft men wettelijk gezien de grond niet.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:35 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom niet? Oh. Omdat jij vindt dat die mensen hun bek moeten houden en jij de baas bent?

Ik zie niet in waarom minderheden het voor een zeggen moeten krijgen. We leven toch in een democratie? Daar is het toch 'meeste stemmen tellen'!

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:41 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Omdat het neerkomt op racisme waar men een heel land van beschuldigt, racisme is in strijd met de grondwet. Wanneer er geen grond is om het als racisme te betitelen, heeft men wettelijk gezien de grond niet.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:28 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik heb Zwarte Piet wel eens in een blauwe Piet zien veranderen. Maar dat was in de kroeg na een avondje huisbezoeken afleggen.

Dat zal er vast leuk uit hebben gezien

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:39 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Die stelt ook de voorwaarden voor de uitvoering er van. Binnen welke grenzen men zich moet begeven. je kunt wel zeggen dat je Een klassiek concert gaat organiseren, maar dan moet je ook niet met Hardstyle aan gaan komen. Daar is geen vergunning afgegeven.

De overheid mag regels stellen aan het aantal decibel en het aantal verwachte deelnemers en de tijd waarin dit zich afspeelt maar in principe is een hardstyle concert hetzelfde voor de overheid als een klassiek concert in de zin dat ze een vergunning niet mogen weigeren op basis van de inhoud.

quote:

Intocht van Sinterklaas is traditioneel met zwarte Pieten, dus geen rooie, of blauwe.
Waarom?
Even serieus. Waarom eigenlijk? Mensen zijn zelf heel erg goed in hun eigen cultuur en erfgoed in ere houden. Waarom moet daar de overheid aan te pas komen?
Omdat het bij nederland hoort?

Oh jij zegt dat het bij Nederland hoort. En over 100 jaar als niemand meer sinterklaas viert dan hebben we gelukkig nog wat stomme door jou ontworpen wetten die die intochten afdwingen. Dit is een vrij land, he. Een overheid die cultuur afdwingt is een fascistenstaat. Dat snap je toch?

Het is wel grappig. Als de overheid straks zou zeggen "geen black face meer op straat, is verboden" dan sta jij als eerste te schreeuwen dat de overheid zich niet met onze cultuur mag bemoeien. Maar als ze in te zetten zijn om juist zwarte piet af te dwingen dan juich je ze toe.

Zorg er liever voor dat de overheid zich hier niet mee bemoeit. Des te hoger de kans dat jij de vrijheid blijft houden om het te vieren zoals jij wil.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom minderheden het voor een zeggen moeten krijgen. We leven toch in een democratie? Daar is het toch 'meeste stemmen tellen'!

niet echt

het volk kiest de vertegenwoordigers

die hebben het voor het zeggen

Je bent toch 100% vrij om je verkleden als zwarte Piet?

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:40 schreef sp3c het volgende:
als iemand het met rooie of blauwe pieten wil organiseren moet hij dat zelf weten toch?

vrij land enzo

Als jij een vergunning aanvraagt voor een intocht van Sinterklaas, dan ben je gebonden aan de traditionele voorwaarden. Anders moet je expliciet vermelden dat het niet een traditionele intocht is.

Stel je vraagt een vergunning aan op basis van een traditionele Sinterklaas intocht, en je komt vervolgens met allemaal halfnaakt roze Pieten aanzetten. Denk je dat dat zomaar kan?

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:41 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Omdat het neerkomt op racisme waar men een heel land van beschuldigt, racisme is in strijd met de grondwet. Wanneer er geen grond is om het als racisme te betitelen, heeft men wettelijk gezien de grond niet.

haha wat? Wat is di... is dit serieus een argument? Dus als ik zeg dat iemand een racist is.. dan ben ik een racist en dus een crimineel? Zeg me niet dat dit je argument is.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom minderheden het voor een zeggen moeten krijgen. We leven toch in een democratie? Daar is het toch 'meeste stemmen tellen'!

Minderheden krijgen het niet voor het zeggen. En meerderheden ook niet. Je hebt vrijheid om te doen wat jij wil. Gun dat anderen ook eventjes.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom minderheden het voor een zeggen moeten krijgen. We leven toch in een democratie? Daar is het toch 'meeste stemmen tellen'!

Tsja, maar blijkbaar is het enkel een democratie zolang het in overeenstemming is met bepaalde minderheden. Daar lijkt het vaak wel erg op.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

haha precies mijn reactie

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.