abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 september 2015 @ 00:35:45 #1
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_156287632
De kandidaten

FOK!-analyses
Analyse: het onwaarschijnlijke succes van Donald Trump
Analyse: Jeb Bush blijft de Republikeinse favoriet
Analyse: Scott Walker blijft kansrijk in Amerikaanse presidentsrace

De Republikeinse kandidaten



Jebb Bush - Florida
Jeb Bush presidential campaign, 2016



Ben Carson - Maryland
Ben Carson presidential campaign, 2016



Chris Christie - New Jersey
Chris Christie presidential campaign, 2016



Ted Cruz - Texas
Ted Cruz presidential campaign, 2016



Carly Fiorina - California
Carly Fiorina presidential campaign, 2016



Lindsey Graham - South Carolina
Lindsey Graham presidential campaign, 2016



Mike Huckabee - Arkansas
Mike Huckabee presidential campaign, 2016



Bobby Jindal - Louisiana
Bobby Jindal presidential campaign, 2016



John Kasich - Ohio
John Kasich presidential campaign, 2016



George Pataki - New York
George Pataki presidential campaign, 2016



Rand Paul - Kentucky
Rand Paul presidential campaign, 2016



Marco Rubio - Florida
Marco Rubio presidential campaign, 2016



Rick Santorum - Pennsylvania
Rick Santorum presidential campaign, 2016



Donald Trump - New York
Donald Trump presidential campaign, 2016


Jim Gilmore - Virginia
Jim Gilmore presidential campaign, 2016

De Democratische kandidaten



Hillary Clinton - New York
Hillary Clinton presidential campaign, 2016



Lincoln Chafee - Rhode Island
Lincoln Chafee presidential campaign, 2016



Martin O'Malley - Maryland
Martin O'Malley presidential campaign, 2016



Bernie Sanders - Vermont
Bernie Sanders presidential campaign, 2016



Jim Webb - Virginia
Jim Webb presidential campaign, 2016

Poll: Op welke republikein zou jij stemmen?
Jeb Bush
Ben Carson
Chris Christie
Ted Cruz
Carly Fiorina
Jim Gilmore
Lindsey Graham
Mike Huckabee
Bobby Jindal
John Kasich
George Pataki
Rand Paul
Rick Perry
Marco Rubio
Rick Santorum
Donald Trump
Scott Walker
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier

Poll: Op welke democraat zou jij stemmen?
Lincoln Chafee
Hillary Clinton
Martin O'Malley
Bernie Sanders
Jim Webb
Lawrence Lessig
Joe Biden
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
OP met dank aan Odaiba.

En hier weer verder....

[ Bericht 0% gewijzigd door Reya op 22-09-2015 09:45:36 ]
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_156288037
* Elfletterig leest het nieuws over Scott Walker.

Wat twee tv-debatten al niet kunnen doen. Als je begin augustus had gezegd dat Scott Walker zou wegzakken en dat Carly Fiorina op een tweede plaats in de peilingen zou staan, was je voor gek verklaard en in een busje afgevoerd.
pi_156288125
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 00:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vind dat helemaal niet merkwaardig.
1. Politiek is een spel voor mensen die veel ervaring hebben.
2. Alvorens je een serieuze presidentskandidaat kan worden moet je gouverneur of senator zijn geweest (geen officiële eis maar normaal gesproken...) en alvorens je dat hebt bereikt heb je een flink aantal jaren ervaring in de politiek nodig.

Bedenk dat de president van de USA zoiets is als wanneer alle EU-landen 1 president zouden hebben namens al die EU-landen, je wordt dan eerst ministerpresident van je eigen land en pas dan de EU-president. Zie jij het voor je dat iemand op 30-jarige leeftijd al minister-president wordt en zodoende op 38-jarige leeftijd de EU-president zou kunnen worden? Ik moet er niet aan denken! Ik denk dat het duidelijk is dat Rutte al mede ernstige fouten maakte doordat hij te groen achter zijn oren was als jonge veertiger.
Ik heb het niet over dertigers, maar over mensen van ver in de veertig of in de vijftig. Obama was 47 toen hij president werd.

Ik wijs je er trouwens op dat België momenteel een premier van 39 jaar heeft, die op zijn 38e aantrad. Hetzelfde land als waar oud-EU-president Van Rompuy vandaan komt.

Maar om een lang verhaal kort te maken: een (te) hoge leeftijd kan zich tegen je keren in de verkiezingscampagne. Het argument dat ik aanvoerde - de twijfel die bij John McCain werd gezaaid over diens gezondheid (en trouwens recenter ook nog bij Hillary Clinton) - wordt naar mijn gevoel wat gemakkelijk opzij geschoven hier.
  dinsdag 22 september 2015 @ 01:20:17 #4
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_156288202
Bernie is ook al aardig op leeftijd, ik vind het eigenlijk bijna niet meer verantwoord. Pauselijke taferelen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_156289055
Tja, Walker was niet echt overtuigend tijdens zijn campagne, hij kwam me gewoon een beetje dommig over. Ik denk dat Rubio gaat winnen bij de republikeinen, hij is de enige establishment keuze die een beetje overeind blijft. En niemand heeft echt een hekel aan hem, hij is net conservatief genoeg voor de tea party (behalve wat betreft immigratie, dat is dan ook gelijk zijn grootste 'zwakte' want als Rubio en Trump overblijven gaat Trump hem daar keihard op aanpakken) en toch acceptabel voor het establishment. En hij is natuurlijk redelijk jong en charismatisch in tegenstelling tot Hillary, dat gaat een remake worden van Hillary vs Obama. Als het Hillary vs Rubio wordt zou ik ook mijn geld inzetten op Rubio, maar ik blijf hopen op Biden vs Kasich (dan mag Rubio wel running mate worden, dat zal hij zeker accepteren aangezien hij in 2016 ook de senaat verlaat en anders helemaal niets overhoud aan dit avontuur).
pi_156289483
Jammer, zeker niet de slechtste kandidaat.
pi_156289659
Twee succesvolle gouverneurs eruit, en een mediageile idioot, een chirurg zonder enige politieke ervaring en een mislukte zakenvrouw staan boven aan in de polls... Tja, het blijft wel interessant om te volgen zo.
pi_156289721
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 08:50 schreef Royyy het volgende:
Twee succesvolle gouverneurs eruit, en een mediageile idioot, een chirurg zonder enige politieke ervaring en een mislukte zakenvrouw staan boven aan in de polls... Tja, het blijft wel interessant om te volgen zo.
Perry was vooraf dan wel al bijna kansloos. Walker is inderdaad een verrassing.
pi_156290303
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 01:20 schreef Mani89 het volgende:
Bernie is ook al aardig op leeftijd, ik vind het eigenlijk bijna niet meer verantwoord. Pauselijke taferelen.
Scott Walker kan wel uit de OP.
  dinsdag 22 september 2015 @ 09:38:03 #11
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_156290410
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2015 09:32 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Scott Walker kan wel uit de OP.
Ik had hem al zwartwit gemaakt maar dat kan ook ja.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  dinsdag 22 september 2015 @ 09:46:02 #12
66825 Reya
Fier Wallon
pi_156290550
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2015 09:38 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ik had hem al zwartwit gemaakt maar dat kan ook ja.
En passant ook maar Rick Perry eruit gehaald.
pi_156290590
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 september 2015 08:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Perry was vooraf dan wel al bijna kansloos. Walker is inderdaad een verrassing.
Als ik zo de mededeling van Walker lees, dan lijkt het er ook op dat hij wat meer ruimte wil bieden aan de andere 'establishment kandidaten'. Ook al had ie niet heel veel stemmen meer over natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 22 september 2015 @ 17:11:06 #15
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_156300222
Ik vraag mij af wat Walker uiteindelijk aan donaties heeft gekregen. Dan kan ook een reden zijn om te stoppen zoals bij Perry.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_156301201
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 08:50 schreef Royyy het volgende:
Twee succesvolle gouverneurs eruit, en een mediageile idioot, een chirurg zonder enige politieke ervaring en een mislukte zakenvrouw staan boven aan in de polls... Tja, het blijft wel interessant om te volgen zo.
Walker een succesvolle gouverneur? Dat valt reuze mee, zeker vergeleken met Kasich en Bush.
pi_156306295
Nieuwe PPP-poll met een opvallend resultaat waar ik toch wel even van schrok:

Q31 Do you think the religion of Islam should be
legal or illegal in the United States?
(Republicans:)
Legal 49%
Illegal 30%
Not sure 21%

http://www.publicpolicypo(...)Release_IA_92215.pdf

Land of the free _O_
pi_156307225
thekarami twitterde op zondag 20-09-2015 om 23:51:24 The bright side for Muslims is that Americans hate atheists and socialists more. http://t.co/cFlMUmsuZ7 http://t.co/Il1Mv727K7 reageer retweet


Kan iemand de tegenstrijdigheid van de wijdverspreide aversie jegens het socialisme uitleggen, vooral onder conservatieve, evangelistische Republikeinen, terwijl Jezus naar moderne maatstaven een socialist zou kunnen worden genoemd?
pi_156307955
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 21:34 schreef Intellectueel het volgende:

Kan iemand de tegenstrijdigheid van de wijdverspreide aversie jegens het socialisme uitleggen, vooral onder conservatieve, evangelistische Republikeinen, terwijl Jezus naar moderne maatstaven een socialist zou kunnen worden genoemd?
Er is nogal een verschil tussen het vrijwillig helpen van anderen, en door de overheid gedwongen worden om dat te doen en niet zelf kunnen beslissen naar welke doelen je geld gaat.
pi_156308446
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 21:52 schreef Royyy het volgende:
Er is nogal een verschil tussen het vrijwillig helpen van anderen, en door de overheid gedwongen worden om dat te doen en niet zelf kunnen beslissen naar welke doelen je geld gaat.
En hogere belastingen bij de rijkere Amerikanen om nivellering qua inkomen te bereiken wordt onder hetzelfde electoraat gezien als heiligschennis, terwijl dat net zo goed een christelijke waarde is.
pi_156309276
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:02 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

En hogere belastingen bij de rijkere Amerikanen om nivellering qua inkomen te bereiken wordt onder hetzelfde electoraat gezien als heiligschennis, terwijl dat net zo goed een christelijke waarde is.
Dit dus. Wat betreft homo's, abortus, en weet ik het een lekker hardcore houding aannemen en vooral de bijbel maar heel erg aan blijven houden, maar het helpen van mensen zoals hier

quote:
For there will never cease to be poor in the land. Therefore I command you, ‘You shall open wide your hand to your brother, to the needy and to the poor, in your land.’
En hier

quote:
And Jesus, looking at him, loved him, and said to him, “You lack one thing: go, sell all that you have and give to the poor, and you will have treasure in heaven; and come, follow me.”
Bijvoorbeeld voorbij komt, da's maar eng. Of misschien dat er daar in de republikeinse bijbel "Ikke, ikke, ikke, en de rest kan de tering krijgen" staat. Ik ben niet bekend met de versie waar zij hun weg door cherrypicken.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_156310156
Nee, veel Republikeinen zien hogere belastingen voor rijken en meer subsidies/uitkeringen/etc simpelweg niet als de beste manier om armen te helpen.
Dat jullie het niet eens zijn met de manier waarop ze hun doel willen bereiken is jullie goed recht, maar beweren dat ze tegen het verbeteren van de situatie van armen zijn is simpelweg naief.
pi_156310381
Ze komen alleen met verrekte weinig ideeën wat betreft betaalbare zorg, school, etc. Maar wel zo'n joker als Scott Walker die lekker staat te beweren dat een verhoging van 't minimum loon "lame" is.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_156310600
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 21:34 schreef Intellectueel het volgende:
thekarami twitterde op zondag 20-09-2015 om 23:51:24 The bright side for Muslims is that Americans hate atheists and socialists more. http://t.co/cFlMUmsuZ7 http://t.co/Il1Mv727K7 reageer retweet
[ afbeelding ]

Kan iemand de tegenstrijdigheid van de wijdverspreide aversie jegens het socialisme uitleggen, vooral onder conservatieve, evangelistische Republikeinen, terwijl Jezus naar moderne maatstaven een socialist zou kunnen worden genoemd?
Nou heeft men er in de VS sowieso wel een handje van om het christendom in hun eigen straatje te herdefiniëren, maar de volstrekte verkrachting van de figuur Jezus zoals hij in de bijbel wordt geschetst is wel heel lachwekkend inderdaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_156311227
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:46 schreef OMG het volgende:
Ze komen alleen met verrekte weinig ideeën wat betreft betaalbare zorg, school, etc. Maar wel zo'n joker als Scott Walker die lekker staat te beweren dat een verhoging van 't minimum loon "lame" is.
Wat betreft school zijn er aan de Republikeinse kant genoeg ideeen om de situatie te verbeteren. Vrije schoolkeuze in plaats van het huidige systeem waar je gebonden bent aan een school district (en waardoor met name veel arme kinderen van etnische minderheden gedwongen worden om naar slechte scholen te gaan), studiefinanciering aanpassen waardoor het voor universiteiten onmogelijk wordt om de prijzen maar op te blijven krikken, etc.

Het grootste probleem met de zorg is natuurlijk dat het merendeel van de Republikeinse politici onder de plak van een heel leger lobbyisten zit. Maar dat geldt voor de Democraten net zo goed.
pi_156311384
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:40 schreef Royyy het volgende:
Nee, veel Republikeinen zien hogere belastingen voor rijken en meer subsidies/uitkeringen/etc simpelweg niet als de beste manier om armen te helpen.
Dat jullie het niet eens zijn met de manier waarop ze hun doel willen bereiken is jullie goed recht, maar beweren dat ze tegen het verbeteren van de situatie van armen zijn is simpelweg naief.
Ah, gevalletje: paying lip service to these ideals, yet vehemently refuse to support any policy that would actually realize them.

[ Bericht 0% gewijzigd door Intellectueel op 22-09-2015 23:22:21 ]
pi_156311851
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2015 23:08 schreef Royyy het volgende:

[..]

Wat betreft school zijn er aan de Republikeinse kant genoeg ideeen om de situatie te verbeteren. Vrije schoolkeuze in plaats van het huidige systeem waar je gebonden bent aan een school district (en waardoor met name veel arme kinderen van etnische minderheden gedwongen worden om naar slechte scholen te gaan), studiefinanciering aanpassen waardoor het voor universiteiten onmogelijk wordt om de prijzen maar op te blijven krikken, etc.

Jammer alleen dat je ze daar nooit over hoort, het blijft toch vaak wel bij dat "homo's zijn smerig" geleuter.

Daarnaast nog iets; als ze echt zo begaan zijn met mensen als Jezus, en vooral maar vinden dat alle babies altijd geboren moeten worden, dan zou je toch verwachten dat ze met allerlei ideeën komen om die mensen te helpen. Dus als je tig minimum wage baantjes hebt, maar een kindje echt niet kunt veroorloven, of dat je baby met allerlei kwalen op de wereld komt en je je leven lang krom moet liggen vanwege de rekeningen. Nu is voornamelijk "Alle babies moeten worden geboren!! Want bijbel!!1" en als je het geld niet hebt om ervoor te zorgen, dan is het "dikke vette pech joh!!"
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_156312748
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 23:13 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Ah, gevalletje: paying lip service to these ideals, yet vehemently refuse to support any policy that would actually realize them.
Policies waarvan JIJ DENKT dat ze zulke problemen op zouden lossen. Republikeinen willen beleid waarvan ZIJ DENKEN dat het de beste oplossing voor het armoede probleem is.
Zelfs top economische experts zijn het niet eens over zulke zaken, dus doe nou niet alsof jij precies weet wat het beste is en dat iedereen met een andere mening het fout heeft.
pi_156312784
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2015 23:32 schreef OMG het volgende:

[..]

Jammer alleen dat je ze daar nooit over hoort, het blijft toch vaak wel bij dat "homo's zijn smerig" geleuter.

Daar is genoeg over de vinden, als je verder kijkt dan de grote koppen op de MSNBC of CNN site. Zulke ideeen zijn nu eenmaal niet interessant voor de media, halen ze geen kijkcijfers mee. Maar als een of andere idioot roept dat alle Mexicanen verkrachters zijn... tja dan zit de media er meteen boven op.
pi_156313143
Ik heb er tijdens de debatten weinig over gehoord. Ik verwacht ook niet dat ik er veel over ga horen, en dat het mogelijk weer een wedstrijdje "wie is het conservatiefst" gaat worden. Die debatten kijk ik als vermaak, maar als het daar eens ter sprake zou komen, en ik zie er wat in, dan zou ik kunnen denken "Hey, hij/zij heeft een punt." Juist daar zou ik wel wat meer verwachten dan alleen "ik ben een christen en daarom life at conception, etc.", vooral als je mogelijk zwevende kiezers wil trekken. Net zoals dat er graag op "Obamacare" / het werk van de duivel wordt gesprongen en belooft dat dat op dag 1 ongedaan wordt gemaakt, maar alternatieven hoor ik nooit.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_156313244
Oh dat ben ik met je eens, inhoudelijk stelden de debatten niet veel voor. Als het veld nog wat verder uitdunt zal er hopelijk meer inhoudelijk over beleid gesproken gaan worden, in plaats van alleen maar het eindeloze modder gooien waar de moderators van de debatten maar al te graag aan mee doen.
pi_156314145
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 22:46 schreef OMG het volgende:
Ze komen alleen met verrekte weinig ideeën wat betreft betaalbare zorg, school, etc. Maar wel zo'n joker als Scott Walker die lekker staat te beweren dat een verhoging van 't minimum loon "lame" is.
Met een verhoging van het minimumloon maak je arbeid voor de minst bedeelden schaars, en ik zou dat niet "lame" willen noemen, maar crimineel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 23-09-2015 06:46:28 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_156314304
Mensen meerdere minimum wage banen laten werken waar ze nog steeds nauwelijks de eindjes mee aan elkaar kunnen knopen is wel de oplossing, natuurlijk :'). Ik zie niet echt hoe arbeid minder schaars zou worden als er mensen zijn die 2-3 baantjes hebben om van rond te komen, zoals nu. Dan zou ik toch denken dat als 't minimum loon omhoog gaat en iemand maar 1 baan nodig heeft om rond te komen er plots 1-2 banen extra zijn. Dus iemand werkt eerst bij McDonald's en Burger King en kan daar nauwelijks de huur van betalen vs iemand hoeft alleen bij McDonald's te werken om de huur te betalen zonder krom te liggen. Hoe is dat tweede precies crimineel en dat eerste niet border line onmenselijk?
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_156314372
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2015 21:34 schreef Intellectueel het volgende:
thekarami twitterde op zondag 20-09-2015 om 23:51:24 The bright side for Muslims is that Americans hate atheists and socialists more. http://t.co/cFlMUmsuZ7 http://t.co/Il1Mv727K7 reageer retweet
[ afbeelding ]

Kan iemand de tegenstrijdigheid van de wijdverspreide aversie jegens het socialisme uitleggen, vooral onder conservatieve, evangelistische Republikeinen, terwijl Jezus naar moderne maatstaven een socialist zou kunnen worden genoemd?
Dat socialist tussen dat lijstje staat slaat nergens op, als je mensen had gevraagd of ze nooit op een conservatieve republikein zouden stemmen zou ook 40% zeggen dat ze dat nooit zouden doen terwijl conservatieve republikeinen toch best vaak winnen. Godsdienst en huidskleur staan normaal gesproken los van politiek, dat je niet op iemand wilt stemmen omdat hij zwart of christen is, is iets heel anders dan dat je nooit zou stemmen op iemand omdat hij een socialist is (of een liberaal/christendemocraat/whatever). Ik zou nooit stemmen op een socialist omdat socialisten qua denkbeelden altijd heel ver van mij af staan, terwijl dat bij christenen niet per se het geval hoeft te zijn, niet alle christenen zijn voor een verbod op abortus en tegen het homohuwelijk (John Kerry bijvoorbeeld, hij is diep gelovig maar hij vind niet dat de staat het recht heeft om die dingen te verbieden ofzo), terwijl socialisten in principe altijd links zijn en voor meer overheidscontrole en meer regulatie voor bedrijven. Ik zou in 2010 op Rutte gestemd hebben (mocht toen nog niet :() ook als hij een joodse zwarte vrouw was terwijl ik niet op Roemer zou stemmen als hij een blanke protestantse man met een brilletje zou zijn geweest (Rutte), en ik denk dat het voor de meeste Nederlanders hetzelfde is, een socialist zou waarschijnlijk nooit op een klassiek liberale partij stemmen net als een christendemocraat nooit op een progressieve partij zou stemmen en een conservatief persoon dus nooit op een socialist. Geloof staat daar los van, je kan een blanke protestant zijn en toch socialist zijn terwijl je ook een zwarte atheïstische vvd'er zou kunnen zijn.(gaat alleen wel lastig bij de SGP en CU)
pi_156315187
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 07:15 schreef OMG het volgende:
Mensen meerdere minimum wage banen laten werken waar ze nog steeds nauwelijks de eindjes mee aan elkaar kunnen knopen is wel de oplossing, natuurlijk :'). Ik zie niet echt hoe arbeid minder schaars zou worden als er mensen zijn die 2-3 baantjes hebben om van rond te komen, zoals nu. Dan zou ik toch denken dat als 't minimum loon omhoog gaat en iemand maar 1 baan nodig heeft om rond te komen er plots 1-2 banen extra zijn. Dus iemand werkt eerst bij McDonald's en Burger King en kan daar nauwelijks de huur van betalen vs iemand hoeft alleen bij McDonald's te werken om de huur te betalen zonder krom te liggen. Hoe is dat tweede precies crimineel en dat eerste niet border line onmenselijk?
Het zou helpen als je een of twee lessen economie volgt.

Walmart heeft bijvoorbeeld de lonen van meer dan 100.000 werknemers verhoogt, in een poging om 'socialer' over te komen, maar het gevolg is dat er nu minder uren mogen worden gemaakt door die werknemers, simpelweg omdat Walmart niet genoeg geld verdient.

De verhoging van het minimumloon in San Franscisco tot $15/hr heeft er voor gezorgd dat deze boekenzaak zijn deuren moest sluiten.

Dat verhoogde miminumloon moet wel ergens van betaald worden, het geld groeit niet aan de bomen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_156315543
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 09:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het zou helpen als je een of twee lessen economie volgt.

Walmart heeft bijvoorbeeld de lonen van meer dan 100.000 werknemers verhoogt, in een poging om 'socialer' over te komen, maar het gevolg is dat er nu minder uren mogen worden gemaakt door die werknemers, simpelweg omdat Walmart niet genoeg geld verdient.

De verhoging van het minimumloon in San Franscisco tot $15/hr heeft er voor gezorgd dat deze boekenzaak zijn deuren moest sluiten.

Dat verhoogde miminumloon moet wel ergens van betaald worden, het geld groeit niet aan de bomen.
Dat geld komt natuurlijk ook wel weer deels terug. Uiteindelijk hebben mensen meer te besteden, geld dat natuurlijk ook weer grotendeels wordt uitgegeven bij de bedrijven die de hogere lonen dienen te betalen. Dat concept is natuurlijk al geïntroduceerd door Henry Ford en er zijn meer ondernemers die dat idee willen nastreven. Iets met non zero sum.

De literatuur op het gebied van onderzoek naar verhoging van het minimumloon laat niet echt veel effect zien op zaken als werkloosheid. De relevante vraag en eentje waar bijvoorbeeld San Francisco een aardige empirische testcase voor biedt is wat het effect is van zeer grote verhogingen van het minimumloon.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_156315613
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_156315858
quote:
Prognoses en economische voorspellingen zijn geen feitelijke constateringen natuurlijk. Zoals je artikelen zelf ook al aangeven zijn er genoeg factoren waarvan critici vinden dat ze niet zijn meegenomen in de modellen.
Uiteindelijk is de enige manier om met enige mate van zekerheid daadwerkelijk iets te concluderen over de effecten van verhogingen het verzamelen en analyseren van data over situaties waar die verhogingen ook daadwerkelijk hebben plaatsgevonden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_156315921
Daarnaast valt die armoede sowieso wel heel erg mee.

Hier een interessant artikel over hoe het US Census Bureau het begrip armoede interpreteert, en hoe veel mensen die onder die definitie vallen daadwerkelijk leven.

Wat interessante quotes eruit:
quote:
The Census Bureau defines a household as poor if its “income” falls below specific thresholds. (In 2014, the poverty threshold for a family of four was $24,008.) But in counting “income,” the Census Bureau excludes nearly all welfare benefits.No surprise, then, that government’s own data show that the poor actually spend $2.30 for every $1.00 of income that the Census Bureau claims they have.
quote:
According to the U.S. Department of Agriculture, only 4 percent of poor children were hungry for even a single day in the prior year because the family could not afford food. By its own report, the average poor person had sufficient funds to meet all essential needs and was able to obtain medical care for his family throughout the year whenever needed.
quote:
Far from being overcrowded, poor Americans have more living space in their home than the average non-poor person in Western Europe. Some 42 percent of all poor households actually own their own homes; on average, this is a well-maintained three-bedroom house with one and a half baths, a garage, and a porch or patio.
  woensdag 23 september 2015 @ 10:25:04 #40
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_156316320
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 09:59 schreef Royyy het volgende:
Daarnaast valt die armoede sowieso wel heel erg mee.

Hier een interessant artikel over hoe het US Census Bureau het begrip armoede interpreteert, en hoe veel mensen die onder die definitie vallen daadwerkelijk leven.

Wat interessante quotes eruit:

[..]

[..]

[..]

Nee, ik mag hopen dat in Amerika iedereen gewoon aan zijn primaire levensbehoeftes kan voldoen. Dat zou ook wel vrij ernstig zijn, gezien het feit dat die situatie zich voornamelijk in Afrika en India voordoet. Ik zie het al voor me hoe buitenlandse NGO's straks waterputten gaan slaan om de arme Amerikanen aan drinkwater te helpen.

Verder is het niet reëel om de Amerikaanse huisvestingssituatie met die van Europa te vergelijken, Europa is twee keer zo vol als Amerika. Voor een scheet en drie knikkers kan je in de laatste een huis kopen. In hoeverre die "well-maintained" is.. naar Amerikaanse standaarden misschien?

Het probleem in Amerika is ook niet de absolute armoede, het is het feit dat de gemiddelde lonen daar al sinds de jaren zeventig stagneren. Terwijl de productie van het land wel gewoon bleef doorgroeien. Werkers profiteren niet van de economische groei, dát is het probleem. En aangezien alle bedrijven zich niet geroepen voelen om hun personeel fatsoenlijk te betalen neemt de Amerikaanse overheid het heft zelf wel in handen.

Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_156316511
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 10:25 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nee, ik mag hopen dat in Amerika iedereen gewoon aan zijn primaire levensbehoeftes kan voldoen. Dat zou ook wel vrij ernstig zijn, gezien het feit dat die situatie zich voornamelijk in Afrika en India voordoet. Ik zie het al voor me hoe buitenlandse NGO's straks waterputten gaan slaan om de arme Amerikanen aan drinkwater te helpen.

Verder is het niet reëel om de Amerikaanse huisvestingssituatie met die van Europa te vergelijken, Europa is twee keer zo vol als Amerika. Voor een scheet en drie knikkers kan je in de laatste een huis kopen. In hoeverre die "well-maintained" is.. naar Amerikaanse standaarden misschien?

Het probleem in Amerika is ook niet de absolute armoede, het is het feit dat de gemiddelde lonen daar al sinds de jaren zeventig stagneren. Terwijl de productie van het land wel gewoon bleef doorgroeien. Werkers profiteren niet van de economische groei, dát is het probleem. En aangezien alle bedrijven zich niet geroepen voelen om hun personeel fatsoenlijk te betalen neemt de Amerikaanse overheid het heft zelf wel in handen.

[ afbeelding ]
Dat laatste is in Nederland (en in Europa?) ook het geval. Het BNP is sinds de jaren zeventig met (uit mijn hoofd) bijna 70% gestegen terwijl het reëele mininumloon met meer dan 30% is gedaald. Toegegeven, een heel klein beetje appels met peren (of Granny Smith met Elstar).

Een kenmerk van het moderne kapitalisme?
pi_156316918
Wat je wel moet meenemen is de verhoging van de belastingdruk, op landelijke en gemeentelijk niveau, voor de lagere inkomens. Let wel, het gaat hier dus niet enkel om inkomstenbelasting, maar ook BTW, gemeente-belastingen, etc. Als hun salarissen steeds meer worden afgeroomd door de overheid, blijft er voor hen netto minder over. Dit heeft niets te maken met kapitalisme, maar wel de ongebreidelde groei van de staat.
  woensdag 23 september 2015 @ 11:36:41 #43
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_156317583
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 11:00 schreef Homey het volgende:
Wat je wel moet meenemen is de verhoging van de belastingdruk, op landelijke en gemeentelijk niveau, voor de lagere inkomens. Let wel, het gaat hier dus niet enkel om inkomstenbelasting, maar ook BTW, gemeente-belastingen, etc. Als hun salarissen steeds meer worden afgeroomd door de overheid, blijft er voor hen netto minder over. Dit heeft niets te maken met kapitalisme, maar wel de ongebreidelde groei van de staat.
Dat heeft juist heel veel te maken met het kapitalisme. De laatste decennia zie je de trend dat (grote) bedrijven relatief steeds minder belasting zijn gaan betalen aan de overheid. Dat geldt moet echter wel ergens vandaan blijven komen, vandaar dat burgers relatief steeds meer zijn gaan bijdragen.

Niks grote overheid, hier is sprake van een grote bedrijvenlobby.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_156317734
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 10:25 schreef Euribob het volgende:
Het probleem in Amerika is ook niet de absolute armoede, het is het feit dat de gemiddelde lonen daar al sinds de jaren zeventig stagneren. Terwijl de productie van het land wel gewoon bleef doorgroeien. Werkers profiteren niet van de economische groei, dát is het probleem. En aangezien alle bedrijven zich niet geroepen voelen om hun personeel fatsoenlijk te betalen neemt de Amerikaanse overheid het heft zelf wel in handen.

[ afbeelding ]
Als je meer dan 40 miljoen immigranten binnenhaalt, dan moet je niet gek staan kijken als de lonen niet stijgen.

quote:
•The 41.3 million immigrant population (legal and illegal) in 2013 was double the number in 1990, nearly triple the number in 1980, and quadruple that in 1970, when it stood at 9.6 million.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 23 september 2015 @ 11:47:31 #45
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_156317789
Het was dit keer de beurt aan Colbert om Trump aan de tand te voelen.

Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  woensdag 23 september 2015 @ 12:16:00 #46
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_156318306
quote:
7s.gif Op woensdag 23 september 2015 10:37 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat laatste is in Nederland (en in Europa?) ook het geval. Het BNP is sinds de jaren zeventig met (uit mijn hoofd) bijna 70% gestegen terwijl het reëele mininumloon met meer dan 30% is gedaald. Toegegeven, een heel klein beetje appels met peren (of Granny Smith met Elstar).

Een kenmerk van het moderne kapitalisme?
Ik zie zelf drie economische trends die volgens mij het meeste schuld dragen aan het feit dat de lonen onder arbeiders al decennia stagneren.

1. Uitbesteding van productie aan ontwikkelingslanden (China, India etc.). Dit heeft de positie van de werknemer ernstig verzwakt, die moest plotseling gaan concurreren met mensen met een veel lagere levensstandaard en bijbehorend minder eisen (loon, arbeidsomstandigheden, leefomgeving etc.).

2. Verzwakking van de positie van de vakbonden. Door toegenomen individualisering/specialisatie onder de beroepsbevolking werken mensen steeds minder lang voor 1 bedrijf. Hierdoor hebben ze minder affiniteit met de well-being van hun collega's, wat er weer voor zorgt dat minder geneigd zijn elkaar te steunen.

3. Bovenstaande twee punten leiden dan weer tot een toename van de macht bij werkgevers/kapitaalhouders. Die kunnen plotseling eisen gaan stellen die vroeger als hoogst-onredelijk werden beschouwd. Lagere belastingen, minimumloon constant houden etc. Zoals ik net al zei komen die belastingen dan weer gewoon terug bij de bevolking, die extra moet bijbetalen.

Oplossingen om de stagnerende lonen tegen te gaan zijn niet echt makkelijk te realiseren; landen zouden weer een groter deel zelf moeten gaan produceren, een vervanging voor het ouderwetse vakbondsmodel moet gevonden worden en landen moeten zouden gezamenlijk om de tafel moeten om te voorkomen dat ze tegen elkaar worden uitgespeeld door bedrijven.

Maar ook daar zitten allemaal haken en ogen aan, er is zogezegd nog een lange weg te gaan wat betreft verbetering van de positie van de werknemer. :P
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 23 september 2015 @ 12:23:42 #47
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_156318458
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 11:44 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als je meer dan 40 miljoen immigranten binnenhaalt, dan moet je niet gek staan kijken als de lonen niet stijgen.

[..]

Immigratie is duidelijk niet het probleem hier Lyrebird. Dit issue van stagnerende lonen speelt al sinds de jaren 70. En toen waren er volgens jouw eigen bron nog helemaal niet zo schokkend veel immigranten in de Verenigde Staten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_156318997
quote:
1s.gif Op woensdag 23 september 2015 11:36 schreef Euribob het volgende:

[..]

Dat heeft juist heel veel te maken met het kapitalisme. De laatste decennia zie je de trend dat (grote) bedrijven relatief steeds minder belasting zijn gaan betalen aan de overheid. Dat geldt moet echter wel ergens vandaan blijven komen, vandaar dat burgers relatief steeds meer zijn gaan bijdragen.

Niks grote overheid, hier is sprake van een grote bedrijvenlobby.
Nee hoor, dit heeft alles te maken met de ongebreidelde groei van de staat. De oplossing is een forse inkrimping van de staat, zodat de belastingdruk op armeren drastisch gereduceerd worden. De bal ligt dus bij de overheid. De overheid doet liever natuurlijk aan 'wag the dog'. Geef de schuld aan containerbegrippen als 'kapitalisme', 'neo-liberalisme' en de grote multinationals, zodat mensen vakkundig worden afgeleid van de echte oorzaak. Jij trapt hier met open ogen in, zelfs nadat dit helder wordt uitgelegd.
pi_156319557
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 09:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het zou helpen als je een of twee lessen economie volgt.

Walmart heeft bijvoorbeeld de lonen van meer dan 100.000 werknemers verhoogt, in een poging om 'socialer' over te komen, maar het gevolg is dat er nu minder uren mogen worden gemaakt door die werknemers, simpelweg omdat Walmart niet genoeg geld verdient.
Het geld voor de Waltons moet inderdaad ergens vandaan komen. Die 40 miljard moet wel groeien. Snap ik.

quote:
De verhoging van het minimumloon in San Franscisco tot $15/hr heeft er voor gezorgd dat deze boekenzaak zijn deuren moest sluiten.

Dat verhoogde miminumloon moet wel ergens van betaald worden, het geld groeit niet aan de bomen.
Klopt, daarom is het boekenwinkel voorbeeld ook goed, want daar staat de prijs al vaak op de kaft, daar heeft een boekenwinkel eigenaar weinig keus. Een willekeurige andere winkel waar prijzen van producten / diensten wel wat omhoog kunnen draaien daar dan ook nog gewoon.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_156319632
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2015 12:50 schreef Homey het volgende:

[..]

Nee hoor, dit heeft alles te maken met de ongebreidelde groei van de staat. De oplossing is een forse inkrimping van de staat, zodat de belastingdruk op armeren drastisch gereduceerd worden. De bal ligt dus bij de overheid. De overheid doet liever natuurlijk aan 'wag the dog'. Geef de schuld aan containerbegrippen als 'kapitalisme', 'neo-liberalisme' en de grote multinationals, zodat mensen vakkundig worden afgeleid van de echte oorzaak. Jij trapt hier met open ogen in, zelfs nadat dit helder wordt uitgelegd.
Euribob is extreem links, vergeef het hem.
Naturheilmittel
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')