Helemaal eens!quote:Op woensdag 11 november 2015 07:32 schreef Franny_G het volgende:
Er sluipt steeds een verongelijktheid in je posts, MP. Terwijl, wat Ringo volgens mij ook zegt: een mens zit altijd vast in een soort systeem. Dat is niet iets van de moderne tijd. De oude Egyptenaren die piramides bouwden voor hun farao deden dat ook vanuit het dogma dat verering van de farao goed was voor het welzijn van iedereen, en dat het nodig was om het systeem in stand te houden (dat systeem dat voor veel mensen goed was, en waar veel mensen heilig in geloofden, al dan niet gestimuleerd door propaganda.) Ik zou me niet teveel blind staren op die analyses van het huidige systeem. Voor ieder individu geldt, in de hele loop van de geschiedenis, dat als je wilt losbreken uit het systeem waarin je zit, je revolutionair moet kunnen en durven zijn. En een revolutionair betaalt daar ook altijd een prijs voor. Dat gebeurt met mensen die niet mee willen gaan met de groep. Ik zou dat niet scharen onder 'menselijk tekort', je zou het net zo goed de menselijke kracht kunnen noemen, want het is waarschijnlijk een van de redenen dat de mens als soort heeft kunnen overleven. In het klein zie je dat ook bij families: het zwarte schaap dat niet meegaat in de normen die het gezin oplegt, die valt buiten de boot, staat buiten het geheel. Je hebt moed nodig, als je dingen anders wilt doen dan anderen, dat klopt. En dus is het een zeer individuele keuze want je zult bij jezelf moeten nagaan of jij die moed hebt en die consequenties aan kan (of je het nu eens bent met die consequenties of niet, dat is eigenlijk niet relevant), een keuze waar je dan ook zelf verantwoordelijkheid voor moet kunnen nemen, anders wordt het een kamikaze actie.
Als de verantwoordelijkheid niet bij het individu ligt, bij wie dan wel?
Een bodemloze put. Het enige wat steeds duidelijker wordt, is dat het gecultiveerde onbegrip van het propietenkamp de kern van het probleem is, niet de verschijning van piet zelf.quote:Op woensdag 11 november 2015 14:02 schreef Franny_G het volgende:
Ik heb me, om even aan mijn nakijkwerk te ontsnappen, in de Zwarte Pieten discussie gestoken. Daar is ook een energie voor nodig die ik niet heb, geloof ik. .
Ik hoop dat jullie dat de komende jaren dat allemaal oplossen, zodat ik Misha daar niet mee hoef lastig te vallen en ik hem gewoon kan vertellen over al die andere soorten onuitroeibare ongelijkheid in de samenleving.quote:Op woensdag 11 november 2015 14:34 schreef Franny_G het volgende:
Jaa, wat ga je jouw kind precies vertellen over 'white privilege', IR? .
Wacht maar. Er breekt nog wel een moment aan dat je je kroost van de opvang haalt, het een voor jullie onbekende donkere medemens ziet en uitroept: "PAPA, IS DIE MEVROUW ONZE SCHOONMAAKSTER?"quote:Op woensdag 11 november 2015 22:42 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik hoop dat jullie dat de komende jaren dat allemaal oplossen, zodat ik Misha daar niet mee hoef lastig te vallen en ik hem gewoon kan vertellen over al die andere soorten onuitroeibare ongelijkheid in de samenleving.
Heb wat compassie met die jongen. Het leven van een twintiger is behoorlijk kut: de twintiger is walgelijk arrogant, zijn mogelijkheden zijn schier oneindig en juist aan die keuzevrijheid gaat hij welhaast ten onder. Ook komt hij er gaandeweg achter dat anderen niet zo gemakkelijk van hem onder de indruk zijn als zijn immer liefdevolle ouders. Het resultaat is een diepgeworteld wantrouwen jegens het systeem, een wantrouwen dat vanzelf verdwijnt met de eerste redelijk betaalde baan en gevoelens van waardering geuit door mensen buiten de kring van goede bekenden.quote:Op woensdag 11 november 2015 09:47 schreef Sieyes het volgende:
Ik zie dat jij, op dit forum althans, behoorlijk ontevreden lijkt te zijn. Het 'dogma' waar je het over hebt werkt voor mij.
Lijkt me een prima strategie. Het lukte ons ook tot vorig jaar en nog steeds doen we er het minimale aan: aardigheden in de schoen en op pakjesavond wat cadeaus. Vandaag is die vreselijke intocht in Amsterdam weer. Ivan maalt er volgens mij niet om omdat hij in een roes zit van Sint Maarten (er is nog zoveel snoep) en omdat het zijn verjaardagsweekeinde is.Ik vind kerst veel leuker.quote:Op zondag 15 november 2015 00:19 schreef Franny_G het volgende:
Wij negeren de Sinterklaastraditie ook met kind zolang het kan.
Goddank zijn ze wonderlijk flexibel. Leen viel op vakantie in Frankrijk van een doodenge trap, helemaal van boven naar beneden. D'r hele gezicht zag er een week lang beurs uit en ze had veel bekijks, maar feitelijk mankeerde haar niets. Ik heb sindsdien echter ineens allemaal grijze haren.quote:Op zondag 15 november 2015 11:13 schreef Franny_G het volgende:
Pffff, kon je niet even vluchten Claudia?
Die van mij is gisteren van de trap gevallen, helemaal van boven naar beneden. Ze heeft alleen een wondje op haar teen en een schram op haar neus, maar ik ben er nog van aan het bijkomen. .
Het aardige van kinderen is dat ze, zeker in de begintijd, veel overnemen van hun ouders. Die van mij hebben tot nog toe niet eens een schoen gezet, eenvoudigweg omdat ze er niet bij stilstaan. In ons huishouden is Sinterklaas een non-issue.quote:Op zondag 15 november 2015 09:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Voegt sinterklaas toe aan het lijstje reden om geen kinderen te willen.
Dat vind ik best wonderlijk. Ze hebben toch ook vriendjes die wel schoenen zetten? Hebben ze daar niet door?quote:Op woensdag 18 november 2015 12:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het aardige van kinderen is dat ze, zeker in de begintijd, veel overnemen van hun ouders. Die van mij hebben tot nog toe niet eens een schoen gezet, eenvoudigweg omdat ze er niet bij stilstaan. In ons huishouden is Sinterklaas een non-issue.
Jawel. Ivans vriendinnetje had het er uitgebreid over dat ze naar de intocht zou gaan en op school zijn ze ermee bezig. Maar het boeit hen niet. Pepernoten eten vinden ze tof, cadeaus zijn altijd leuk en daar houdt het wel mee op. Ons gebrek aan enthousiasme is daar, zo vermoed ik, verantwoordelijk voor.quote:Op woensdag 18 november 2015 12:07 schreef Z het volgende:
[..]
Dat vind ik best wonderlijk. Ze hebben toch ook vriendjes die wel schoenen zetten? Hebben ze daar niet door?
Doe ik.quote:Op woensdag 18 november 2015 12:09 schreef Claudia_x het volgende:
Laatste kwam ik de volgende tekst tegen in een boek uit 2005 van Bronfenbrenner, een bekend psycholoog:
In the United States it is now possible for a youth, female as well as male, to graduate from high school, or a university, without ever caring for a baby; without ever looking after someone who was ill, old, or lonely; and without comforting or assisting another human being who really needed help. The developmental consequences of such a deprivation of human experience have not as yet been scientifically researched. But the possible social implications are obvious, for - sooner or later, and usually sooner - all of us suffer illnes, loneliness, and the need for help, comfort, and companionship. No society can long sustain itself unless its members have learned the sensitivities, motivations, and skills involved in assisting and caring for other human beings.
Zet dat ook maar op je lijstje, Bosbeetle.
Ja, ik ben er ook door geïntrigeerd, en niet alleen die eerste opmerking. Het is toch tamelijk controversieel wat hij hier stelt.quote:Op woensdag 18 november 2015 15:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Doe ik.
Wel een vreemde observatie alsof het vroeger zo normaal was kinderen te krijgen voordat je van de middelbare school af was.
Geloof dat het een beetje mislukt is. Natuurlijk de schuld van het kdv waar ik haar vrijdagmiddag helemaal in sinterklaassfeer aantrof, liedjes zingend, pietenmuts op haar hoofd. Dus nu heeft ze er thuis ook eentje, heeft ze haar schoen gezet, en leest ze in mijn oude liedjesboek. .quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Isolde kan wel piet zeggen, maar 'zwarte' is nog net wat te moeilijk. ."All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dit was een hyperbool uit vroeg 21 eeuw.quote:Op dinsdag 24 november 2015 20:24 schreef Franny_G het volgende:
Is een boek uit de jaren zeventig, IR. Twintigste eeuw
Liefdevolle misleiding. Zondagmiddag was het koud en regenachtig buiten. Mijn kinderen waren ijverig bezig (met het puntje van de tong onopgemerkt uit de tong gestoken) om een mooi knipwerkje voor de Sint te maken. De houtkachel stookte de serre lekker warm, op de radio klonken sinterklaasliedjes en omdat ze zo lief waren kregen ze alvast een bakje met pepernoten en chocolademelk. Dat plakwerkje moest natuurlijk de schoen in, waarop de goede Sint, die op zijn gevorderde leeftijd nog altijd de moeite neemt de koude en glibberige daken van ons dorp te beklimmen, zich verheugd zal tonen en hen zal prijzen om hun vaardigheid. Pure magie, liefde en traditie.quote:
Dat is godverdomme knap!quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:29 schreef LXIV het volgende:
(met het puntje van de tong onopgemerkt uit de tong gestoken)
Ook je schoen niet mogen zetten vroeger?quote:
Ik moet er van huilen.quote:Op dinsdag 1 december 2015 13:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Liefdevolle misleiding. Zondagmiddag was het koud en regenachtig buiten. Mijn kinderen waren ijverig bezig (met het puntje van de tong onopgemerkt uit de tong gestoken) om een mooi knipwerkje voor de Sint te maken. De houtkachel stookte de serre lekker warm, op de radio klonken sinterklaasliedjes en omdat ze zo lief waren kregen ze alvast een bakje met pepernoten en chocolademelk. Dat plakwerkje moest natuurlijk de schoen in, waarop de goede Sint, die op zijn gevorderde leeftijd nog altijd de moeite neemt de koude en glibberige daken van ons dorp te beklimmen, zich verheugd zal tonen en hen zal prijzen om hun vaardigheid. Pure magie, liefde en traditie.
Je kind uit misplaatste progressiviteit of irrelevante pedagogische overwegingen hiervan onthouden, dat vind ik pas belazeren.
Je mag natuurlijk nooit alleen van jezelf uitgaan om iets te beoordelen. Maar als ik om me heen kijk dan zie ik toch echt dat Sinterklaas door praktisch iedereen als een van de leukste en warmste herinneringen uit de kindertijd gezien wordt. Het is toch niks anders dan een sprookje dat werkelijkheid wordt? Laat die echte wereld, die meer van een nachtmerrie en minder van een droom wegheeft, toch nog even buiten de deur zolang je als ouder dat lukt.quote:Op dinsdag 1 december 2015 14:00 schreef Franny_G het volgende:
Ja hoor. Mijn familie is erg van de tradities. Voor mij waren God en Sinterklaas zo ongeveer één en dezelfde figuur.
Volgens mij moet je als ouder oppassen ervan uit te gaan dat wat jij als liefdevol en warm ziet, door je kinderen ook automatisch zo wordt beleefd of dat zij daar later op terugkijkend ook zo over zullen oordelen. Kinderen zijn als ze jong zijn zo makkelijk in van alles mee te nemen, maar vroeg of laat ontwikkelen ze een eigen mening. En dan wordt het pas echt spannend.
Ik weet dat het ook maar een houding van hem is, maar toch. Het doet me deugd dat dit hele gebeuren niet zo lang meer gaat duren; als zijn kinderen opgegroeid zijn is zwarte piet in de ban en krijgen ze te horen dat hun vader nog heel lang stug de blackface probeerde door te drukken, want dat is 'leuk voor de kinderen', jaja papa, dat is de reden natuurlijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 21:49 schreef LXIV het volgende:
Echte Pieten dus, niet van die labbekakpieten. Zo zwart als roet, dikke rode lippen, gouden oorbellen en vooral heel erg dom en onhandig. Hartstikke leuk voor de kinderen dus!
Het zal je verheugen en in je vermoedens sterken om te weten dat ik mijn kinderen altijd een borreltje voor de Sint en een banaan voor Zwarte Piet bij hun schoen laat klaarzetten.quote:Op dinsdag 1 december 2015 18:45 schreef Mainport het volgende:
In Nederland vindt men dat dit publieke debat met de nodige nuance gevoerd moet worden. De rest van de wereld vindt dat niet; ik ben het eens met de rest van de wereld. Wat ziet eruit als een kip en tokt als een kip, maar is volgens dit debat geen kip? Ik ga daar niet in mee, Louis is natuurlijk een diehard racist. En iedereen die dit door een misplaatst gevoel van nuance tolereert is er net zo goed debet aan. De geschiedenis zal het uitwijzen, de rest van de wereld weet het al.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |