abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157429042
quote:
2s.gif Op maandag 9 november 2015 17:27 schreef Franny_G het volgende:
Eigenlijk is maar een vraag echt relevant, MP, namelijk: wat voor leven wil jij leiden? Het gaat uiteindelijk niet om wat anderen vinden en doen, maar om jou.
Wat ik wil (goedacht, zinvol en nuttig vind) wordt door deze structuur onmogelijk gemaakt. Vandaar mijn klaagzang.

En ik verrek liever dan te capituleren voor dit moderne lijfeigenschap
Graag op anoniem
pi_157429077
Aha, als je dat heel zeker weet, dan is het zaak niet te blijven hangen in je klaagzang maar te bedenken wat je dan wel kan doen. Of heb je dat al bedacht? Want daar ben ik wel benieuwd naar. :) .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_157429210
Ik heb dat wel bedacht maar het is een moeilijke, onzekere weg die ook fout kan aflopen. Maar er zijn altijd opties, op mijn omgeving kan ik bouwen, buiten 'het systeem' heb ik het in feite heel goed voor elkaar, en waar hebben we het dan eigenlijk over
Graag op anoniem
pi_157429437
Net botste mijn vriendin tegen mij op en kreeg ze een snee in haar voet omdat mijn teennagel zo lang is
Graag op anoniem
pi_157430511
Is 'bouwen op je omgeving' een eufemisme voor parasiteren op mensen die wel participeren?
pi_157430754
Haha nee, integendeel. Ik bedoel ermee dat ik nauwe sociale relaties heb die duurzaam zijn, ongeacht mijn streken.
Graag op anoniem
  maandag 9 november 2015 @ 19:36:07 #157
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_157431379
quote:
2s.gif Op maandag 9 november 2015 17:41 schreef Z het volgende:
Ga nou eerst maar eens wat participeren en je studieschuld afbetalen zou ik zeggen. Participeren kan best leuk zijn.
Ik weet niet of dat nou de toon was die mij als starter enthousiast gemaakt had.

Bij mij is het trouwens andersom, toen ik met het werkende leven begon had ik er volop zin in, maar het is toch allemaal een beetje afgekalfd.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_157431935
Dat heb ik ook en ik zoek de oplossing daarvoor toch vooral bij mezelf.
Aldus.
  maandag 9 november 2015 @ 19:59:31 #159
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157431975
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 17:43 schreef Mainport het volgende:

[..]

Wat ik wil (goedacht, zinvol en nuttig vind) wordt door deze structuur onmogelijk gemaakt. Vandaar mijn klaagzang.

En ik verrek liever dan te capituleren voor dit moderne lijfeigenschap
Je moet ook helemaal niet capituleren, je moet het binnen het systeem zo goed mogelijk maken. (of het systeem omver werpen, maar die kans is gering).
Het systeem biedt genoeg mogelijkheden. De HRA in combinatie met het inflatie/lage-rentebeleid van de ECB bijvoorbeeld. Als je maar genoeg leent dan kun je al rijk worden enkel door in een huis te wonen. En dan zijn er nog die heerlijke effecten op de AEX hiervan, in combinatie met een beetje leverage. Genoeg werk te vinden dat best leuk is en waarvoor je je niet al te zeer hoeft in te spannen.
Niet dat ik nu dit systeem an sich wil verdedigen, want dat intereseert me niet. Ik wil alleen laten zien dat er mogelijkheden zijn binnen het systeem.
Hadden we hier een soort Soviet-communisme, dan kon je partijlid worden om zo een Datsja te bemachtigen, ondertussen een beetje handelen op de zwarte markt voor de broodnodige luxe en op COMINSOL-zomerkampen gaan om jonge communistische heldinnen tussen de benen te zitten.
Of de Middeleeuwen. Ook al zo'n kansrijke tijd. Als je een oud stuk hout opgroef en goed verhalen kon verzinnen, dan verkocht je dat voor 3 jaarsalarissen aan de bisschop van Utrecht, als origineel stuk van het kruis van Jezus. En anders viel er aan aflaten en boetedoeningen altijd nog genoeg te verdienen zonder dat je al te moe werd.

Dus ieder systeem biedt wel wat. Is het onze het beste? Dat weet ik niet en dat maakt me ook niet uit. Wat ik wel weet is dat ons systeem mogelijkheden genoeg biedt.
The End Times are wild
pi_157433778
quote:
2s.gif Op maandag 9 november 2015 19:57 schreef Z het volgende:
Dat heb ik ook en ik zoek de oplossing daarvoor toch vooral bij mezelf.
Een systeem dat volledige overgave eist en verantwoordelijkheid succesvol heeft geïndividualiseerd. Het blijft bijzonder
Graag op anoniem
pi_157436714
Het zou wel raar zijn als je het niet bij jezelf zou zoeken, want de oplossing gaat niet vanuit een ander komen. Dat wil niet zeggen dat je niet ook problemen kunt hebben met een systeem op zichzelf. Maar om een systeem te veranderen, moet je revolutionair (kunnen) zijn. Dat is niet voor veel mensen weggelegd. Ik zie mezelf in ieder geval niet zo. Mensen die de wereld willen redden, en systemen omver willen werpen op basis van een alomvattende ideologie, wantrouw ik sowieso.

Ik heb nog steeds zin in wat ik doe (geschiedenis geven) maar de context en het schoolsysteem waarbinnen ik dat dien te doen, beginnen me wel steeds meer tegen de borst te stuiten. En de oplossing zit 'em erin dat ik daar conclusies uit moet trekken. Het is altijd een kwestie van anticiperen en (zoveel mogelijk) je eigen plan trekken. Maar goed, deze strategie hanteerde ik al toen ik een jaar of 15 was, :D .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  maandag 9 november 2015 @ 22:15:26 #162
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157436812
Maar waarom is dit systeem dan zo slecht? In vergelijking met welk ander systeem dan? Ik kan empirisch aantonen dat dit systeem aan haar burgers de meeste welvaart en geluk gebracht heeft, de meeste vooruitgang, een relatief eerlijke manier om mee te kunnen doen en ook succes te hebben en nog barmhartige opvang voor diegenen die er niet in passen.
Welk ander systeem heeft dat voor elkaar gekregen? Het zal vast niet perfect zijn, maar het is het beste wat we hebben. Ook iemand van heel eenvoudige komaf en beperkte capaciteiten kan binnen dit systeem een heel eind komen.
The End Times are wild
pi_157436973
Het is denk ik een beetje dit idee, LXIV.

"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  maandag 9 november 2015 @ 22:21:02 #164
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157437077
quote:
2s.gif Op maandag 9 november 2015 22:19 schreef Franny_G het volgende:
Het is denk ik een beetje dit idee, LXIV.

Dat heb je toch helemaal zelf in de hand? Je mag zo burgerlijk zijn als ze zelf wil, je mag ook zo anti-burgerlijk zijn als je wil (zolang je dan maar binnen de wet blijft).
Overigens is er helemaal niks verkeerd aan een beetje burgerlijkheid, werken, belasting betalen, stoepje vegen, boodschappen doen voor de oude buurvrouw, kinderen op tijd naar bed brengen. Dat is de rust en stabiliteit die een maatschappij nodig heeft om voort te bestaan.
Maar je kunt ook Djembe gaan spelen in een kraakpand in ruil voor biologische pompoensoep. Dat mag je allemaal zelf weten.
The End Times are wild
pi_157437279
Dat klopt, mijn idee is ook juist dat je dat zelf in de hand hebt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  maandag 9 november 2015 @ 22:32:59 #166
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157437524
En als je niet van het individualiseren van succes houdt, dan ga je toch in een klooster of in het leger of een andere institutie waar je heel duidelijk deel uitmaakt van een geheel en zelf nauwelijks verantwoordelijkheid hoeft te dragen. Er zijn nog nooit zoveel mogelijkheden geweest voor het willekeurige enkele individu als nu denk ik. En dan mag je ook nog gewoon overal ter wereld naar toe. Van Noord-korea tot in een stam in Afrika.
The End Times are wild
pi_157437544
Het probleem is dat je niet vrij (zelfsturend) bent omdat je moet participeren, terwijl dat rationeel gezien eventueel niet zou hoeven, of op een heel andere manier althans. Maar die vraag wordt niet gesteld, omdat er nu eenmaal gewerkt moet worden want dat is toch zo heilzaam

We hebben het wel over een wekelijks offer van 40 uur aan de God van de arbeid, het is geen kinnesinne
Graag op anoniem
pi_157437677
In after de valse vogelvrijheid van Louis.
Graag op anoniem
  maandag 9 november 2015 @ 22:37:04 #169
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157437711
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 22:33 schreef Mainport het volgende:
Het probleem is dat je niet vrij (zelfsturend) bent omdat je moet participeren, terwijl dat rationeel gezien eventueel niet zou hoeven, of op een heel andere manier althans. Maar die vraag wordt niet gesteld, omdat er nu eenmaal gewerkt moet worden want dat is toch zo heilzaam

We hebben het wel over een wekelijks offer van 40 uur aan de God van de arbeid, het is geen kinnesinne
Nou ja, je zou er ook voor kunnen kiezen om 'into the wild' helemaal je eigen ding te doen. Maar dan ben je wel meer dan die 40 uur kwijt.

Dat die 40 uur arbitrair is en toevallig overeenkomt met de tijd die we hiervoor hebben (en dus niet met de behoeften die het moet ondersteunen), ben ik geheel met je eens. Had een dag 28 uur, dan werkten we waarschijnlijk 64 uur per week. Ik denk dat als we 22 uur per week gaan werken, we eigenlijk nauwelijks op de welvaart inleveren, en met 12 uur werk niet op ons welzijn.

Er zijn natuurlijk best wel alternatieven, ook in Nederland. Dat je dus niet in het uitkeringssysteem zit (want dan ben je ook afhankelijk), maar ook niet in het reguliere arbeidsproces.
The End Times are wild
pi_157437840
Hoezo wordt die vraag niet gesteld? Denk aan discussies over het basisinkomen. Of zoiets als dit:
http://www.theguardian.co(...)less-quality-of-life

Om maar even iets te noemen. Kritiek op deze manier van leven is al zo oud als de Romantiek, toch?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_157437900
quote:
2s.gif Op maandag 9 november 2015 22:12 schreef Franny_G het volgende:

Ik heb nog steeds zin in wat ik doe (geschiedenis geven) maar de context en het schoolsysteem waarbinnen ik dat dien te doen, beginnen me wel steeds meer tegen de borst te stuiten. En de oplossing zit 'em erin dat ik daar conclusies uit moet trekken. Het is altijd een kwestie van anticiperen en (zoveel mogelijk) je eigen plan trekken. Maar goed, deze strategie hanteerde ik al toen ik een jaar of 15 was, :D .
Ik snap precies wat je bedoelt met het verziekte onderwijssysteem en de nobelheid van lesgeven. En alsnog zoek je de schuld bij jezelf? Dat vind ik nu bijzonder
Graag op anoniem
pi_157437961
quote:
2s.gif Op maandag 9 november 2015 22:39 schreef Franny_G het volgende:
Hoezo wordt die vraag niet gesteld? Denk aan discussies over het basisinkomen. Of zoiets als dit:
http://www.theguardian.co(...)less-quality-of-life

Om maar even iets te noemen. Kritiek op deze manier van leven is al zo oud als de Romantiek, toch?
De vraag wordt gesteld in de rand van het publieke debat maar nauwelijks serieus genomen. Zelfs en vooral bij 'gewone mensen' die er nota bene zelf de dupe van zijn moet je niet aan hun arbeidsethos tornen
Graag op anoniem
pi_157438015
Nee, ik zoek niet de schuld bij mezelf. Dat is nu een fraaie calvinistische omdraaiing. Ik neem de consequenties wel voor mijzelf. Ik kan natuurlijk proberen de boel te veranderen, en hopen/afwachten dat de boel op de schop gaat. Dat ga ik op mijn bescheiden manier ook wel proberen. Maar als ik voor mijzelf fijn wil blijven werken, op mijn voorwaarden en op basis van mijn eigen integriteit, dan moet ik het misschien over een andere boeg gaan gooien. Dat bedoel ik met: een eigen plan maken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_157438157
Lekker eindeloos compromissen met jezelf sluiten tot er geen greintje van jezelf meer over is. Ik heb het zien gebeuren, het is een sluipmoordenaar, na een paar jaar kijk je af en toe nog meewarig in de spiegel maar dat is het ook, verder ben je morsdood
Graag op anoniem
pi_157438447
Achja, gelukkig zijn er genoeg andere voorbeelden. Gisteren dat boekje gelezen over het verjaardagsfeestje van Renate Rubinstein, van Hans Goedkoop. Mooi voorbeeld van iemand die integer wilde zijn, en consequent in haar manier van leven, maar die toch ook gedwongen werd tot compromis om daar vervolgens weer haar weg uit te vinden.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  maandag 9 november 2015 @ 23:19:33 #176
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157439021
Wat afkeer van het systeem heet te zijn, is vaak weerzin tegen de eigen keuze om in het systeem te blijven functioneren of tegen de eigen zwakte om aan het systeem te ontsnappen. Men durft geen radicale keuzes te maken, en de frustratie daarover schept men om in de illusie dat het systeem die radicale keuzes onmogelijk maakt. Gevangen in het rad van het menselijk tekort.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_157463161
http://www.nu.nl/werk-en-(...)rken-als-plicht.html

Als je van het leven wil genieten, moet je daar hard voor werken. Zeven op de tien volwassenen in Nederland beschouwen werken als een maatschappelijke plicht en vinden het geen vrije keuze. Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag becijferd.
Graag op anoniem
pi_157463237
quote:
2s.gif Op maandag 9 november 2015 23:19 schreef Ringo het volgende:
Wat afkeer van het systeem heet te zijn, is vaak weerzin tegen de eigen keuze om in het systeem te blijven functioneren of tegen de eigen zwakte om aan het systeem te ontsnappen. Men durft geen radicale keuzes te maken, en de frustratie daarover schept men om in de illusie dat het systeem die radicale keuzes onmogelijk maakt. Gevangen in het rad van het menselijk tekort.
Fraai geformuleerde cirkelredenering. De radicale keuzes in jouw argument komen neer op de bekende vogelvrijheid. In hoeverre is dat een redelijk alternatief? "Het kan zeker anders, maar dan moet je ook de gevolgen slikken." En vervolgens wordt de verantwoordelijkheid weer geïndividualiseerd. Take it or leave it. En dan de schuldvraag bij het menselijk tekort leggen, tja.

De neiging om de verantwoordelijkheid altijd bij het individu te zoeken is vreemd en zeker niet rationeel of neutraal.
Graag op anoniem
  woensdag 11 november 2015 @ 03:32:15 #179
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157463369
Welke verantwoordelijkheid wil jij dan niet zelf nemen, maar overlaten aan de anderen? Gun je jezelf het recht op rijkdom zonder daar een inspanning voor te hoeven leveren? Dat recht is toch nooit anders geweest dan het privilege van een maatschappelijke elite? Je zou kunnen zeggen dat het nooit zo makkelijk is geweest als in de afgelopen vijftig jaar om je dat privilege te verwerven, tegen relatief weinig inspanning. Of is zelfs die relatief kleine inspanning je te veel, zou het recht op rijkdom jou (en ons anderen) spontaan moeten komen aanwaaien als een groeizame regenbui?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_157463388
Welvaart is niet de optelsom van alle gezamenlijke inspanning. Als nuttig werk goed betaald werd zou de vuilnisman miljonair zijn (c) Bregman.

Je noemt drie keer het woord inspanning, waaruit blijkt dat je inzet als dé voorwaarde ziet. Dat onstuitbare geloof in inzet is precies waar ik tegen ageer. Wat is inzet behalve een modern dogma? Is inzet iets tastbaars? Iets heilzaams?
Graag op anoniem
pi_157463390
De uitspraak 'Ik werk voor het geld' is net zo bizar als 'Ik studeer voor het papiertje.'

Denk daar maar eens over na als je je morgen op je werkplek gemeld hebt.
Graag op anoniem
pi_157463729
Er sluipt steeds een verongelijktheid in je posts, MP. Terwijl, wat Ringo volgens mij ook zegt: een mens zit altijd vast in een soort systeem. Dat is niet iets van de moderne tijd. De oude Egyptenaren die piramides bouwden voor hun farao deden dat ook vanuit het dogma dat verering van de farao goed was voor het welzijn van iedereen, en dat het nodig was om het systeem in stand te houden (dat systeem dat voor veel mensen goed was, en waar veel mensen heilig in geloofden, al dan niet gestimuleerd door propaganda.) Ik zou me niet teveel blind staren op die analyses van het huidige systeem. Voor ieder individu geldt, in de hele loop van de geschiedenis, dat als je wilt losbreken uit het systeem waarin je zit, je revolutionair moet kunnen en durven zijn. En een revolutionair betaalt daar ook altijd een prijs voor. Dat gebeurt met mensen die niet mee willen gaan met de groep. Ik zou dat niet scharen onder 'menselijk tekort', je zou het net zo goed de menselijke kracht kunnen noemen, want het is waarschijnlijk een van de redenen dat de mens als soort heeft kunnen overleven. In het klein zie je dat ook bij families: het zwarte schaap dat niet meegaat in de normen die het gezin oplegt, die valt buiten de boot, staat buiten het geheel. Je hebt moed nodig, als je dingen anders wilt doen dan anderen, dat klopt. En dus is het een zeer individuele keuze want je zult bij jezelf moeten nagaan of jij die moed hebt en die consequenties aan kan (of je het nu eens bent met die consequenties of niet, dat is eigenlijk niet relevant), een keuze waar je dan ook zelf verantwoordelijkheid voor moet kunnen nemen, anders wordt het een kamikaze actie.

Als de verantwoordelijkheid niet bij het individu ligt, bij wie dan wel?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_157464977
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 16:36 schreef Mainport het volgende:
Ter verduidelijking.

Rationeel kun je beide kanten van de kwestie tegen elkaar uitspelen. De discussie stopt op het punt dat tegenstanders niet willen weten of het mogelijk is: een basisinkomen (of iets gelijkends), maar dat ze er domweg tegen zijn.

En dat is het moment dat de discussie niet rationeel, maar politiek wordt.

In Nederland heb je een scheiding van kerk en staat, maar de inzet-en-ambitie-overtuiging begint verdacht veel op een religie te lijken. Alles en iedereen is doordrongen van deze heilzame waarden, terwijl het niet meer is dan een politieke overtuiging. Je hebt geen andere keuze dan te buigen voor hun opvatting, anders krijg je in Nederland geen uitkering en word je vogelvrij verklaard.

Daarom is het argument van Sieyes zo mooi. Hij lijkt wel een missionaris die ongelovigen wil bekeren met zijn verlichte dogma's:

Werken creëert niet alleen materiële luxe, maar kan ook een perspectief bieden op een beter leven (voor jezelf of voor je kinderen). Als mensen dit niet krijgen in hun werk, en er is geen 'civil society', dan loopt het al snel uit de hand. Werken zorgt ook voor een maatschappelijke orde en veiligheid.
Natuurlijk wil ik je overtuigen van mijn opvattingen hierover. Ik ben namelijk behoorlijk tevreden met de resultaten daarvan in mijn leven. Ik zie dat jij, op dit forum althans, behoorlijk ontevreden lijkt te zijn. Het 'dogma' waar je het over hebt werkt voor mij. Het is een invalshoek die je kan verbinden met een brede kring van mensen die ook behoorlijk tevreden zijn en om jou geven. Reactionair nihilisme werkt misschien ook, maar dan is de kring van mensen waarmee je kan verbinden kleiner, antisocialer en vrijwel zeker een stuk ongelukkiger. Ergens moet ook jij wel doorhebben dat dit geen oplossing is voor je worstelingen.

En je hebt gelijk: in de kern is alles politiek, niets is intrinsiek waar. Deal with it.
In the future everybody will be a meme for fifteen minutes.
  woensdag 11 november 2015 @ 12:50:07 #184
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157467848
quote:
2s.gif Op woensdag 11 november 2015 07:32 schreef Franny_G het volgende:
Er sluipt steeds een verongelijktheid in je posts, MP. Terwijl, wat Ringo volgens mij ook zegt: een mens zit altijd vast in een soort systeem. Dat is niet iets van de moderne tijd. De oude Egyptenaren die piramides bouwden voor hun farao deden dat ook vanuit het dogma dat verering van de farao goed was voor het welzijn van iedereen, en dat het nodig was om het systeem in stand te houden (dat systeem dat voor veel mensen goed was, en waar veel mensen heilig in geloofden, al dan niet gestimuleerd door propaganda.) Ik zou me niet teveel blind staren op die analyses van het huidige systeem. Voor ieder individu geldt, in de hele loop van de geschiedenis, dat als je wilt losbreken uit het systeem waarin je zit, je revolutionair moet kunnen en durven zijn. En een revolutionair betaalt daar ook altijd een prijs voor. Dat gebeurt met mensen die niet mee willen gaan met de groep. Ik zou dat niet scharen onder 'menselijk tekort', je zou het net zo goed de menselijke kracht kunnen noemen, want het is waarschijnlijk een van de redenen dat de mens als soort heeft kunnen overleven. In het klein zie je dat ook bij families: het zwarte schaap dat niet meegaat in de normen die het gezin oplegt, die valt buiten de boot, staat buiten het geheel. Je hebt moed nodig, als je dingen anders wilt doen dan anderen, dat klopt. En dus is het een zeer individuele keuze want je zult bij jezelf moeten nagaan of jij die moed hebt en die consequenties aan kan (of je het nu eens bent met die consequenties of niet, dat is eigenlijk niet relevant), een keuze waar je dan ook zelf verantwoordelijkheid voor moet kunnen nemen, anders wordt het een kamikaze actie.

Als de verantwoordelijkheid niet bij het individu ligt, bij wie dan wel?
Helemaal eens!
The End Times are wild
  woensdag 11 november 2015 @ 13:01:06 #185
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157468035
Wat ik onder het menselijk tekort versta, is: in een droom willen geloven maar er niet voor willen vechten, omdat die strijd een aanpassing aan de werkelijkheid vereist, en het is nu juist de werkelijkheid die je met de droom dacht te kunnen ontkennen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_157468297
Als we niet ongestoord en zonder consequenties zouden kunnen dromen zou het leven pas echt onverdraaglijk zijn.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 11 november 2015 @ 13:50:23 #187
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157468897
Ongestoord en zonder consequenties dromen betekent toch juist dat je niet per se in een droom gelooft als in een reëel alternatief voor de werkelijkheid? Ik koester mijn dromen als zoete illusies, een narcoticum voor de ziel. Zodra een droom de werkelijkheid overschaduwt, is het een nachtmerrie en ga ik liever schaapjes tellen. Of ik moet aan de bak, met gebalde vuist vooruit, mijn dromen najagen, ogen open als een volleerd slaapwandelaar. Maar zoveel revolutionaire energie heb ik niet, en daar ben ik ook niet rouwig om.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_157469123
Oh, het gaat om het geloof in je dromen. Ik snap het.

Ik heb me, om even aan mijn nakijkwerk te ontsnappen, in de Zwarte Pieten discussie gestoken. Daar is ook een energie voor nodig die ik niet heb, geloof ik. :') .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 11 november 2015 @ 14:26:11 #189
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_157469527
Ja, vroeger kon je bij alles gewoon aan de zijkant blijven staan, maar als opvoeder moet je er opeens toch iets van een standpunt over hebben.

Lastigggggggggggggg.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_157469667
Jaa, wat ga je jouw kind precies vertellen over 'white privilege', IR? :D .

Ondertussen heb ik via een tweedehands site het Sinterklaasliedjesboek besteld waar ik als kind nog uit gezongen heb. Vol met zwarte pieten. Zodat ik kan laten hoe dat vroeger ging en hoe erg het allemaal was.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 11 november 2015 @ 18:00:55 #191
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157473554
quote:
2s.gif Op woensdag 11 november 2015 14:02 schreef Franny_G het volgende:
Ik heb me, om even aan mijn nakijkwerk te ontsnappen, in de Zwarte Pieten discussie gestoken. Daar is ook een energie voor nodig die ik niet heb, geloof ik. :') .
Een bodemloze put. Het enige wat steeds duidelijker wordt, is dat het gecultiveerde onbegrip van het propietenkamp :') de kern van het probleem is, niet de verschijning van piet zelf.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 11 november 2015 @ 22:42:37 #192
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_157481531
quote:
2s.gif Op woensdag 11 november 2015 14:34 schreef Franny_G het volgende:
Jaa, wat ga je jouw kind precies vertellen over 'white privilege', IR? :D .

Ik hoop dat jullie dat de komende jaren dat allemaal oplossen, zodat ik Misha daar niet mee hoef lastig te vallen en ik hem gewoon kan vertellen over al die andere soorten onuitroeibare ongelijkheid in de samenleving.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_157482991
quote:
2s.gif Op woensdag 11 november 2015 22:42 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ik hoop dat jullie dat de komende jaren dat allemaal oplossen, zodat ik Misha daar niet mee hoef lastig te vallen en ik hem gewoon kan vertellen over al die andere soorten onuitroeibare ongelijkheid in de samenleving.
Wacht maar. Er breekt nog wel een moment aan dat je je kroost van de opvang haalt, het een voor jullie onbekende donkere medemens ziet en uitroept: "PAPA, IS DIE MEVROUW ONZE SCHOONMAAKSTER?"

Waarop je dan mompelt: "Nee joh, da's zwarte piet."

[ Bericht 2% gewijzigd door Claudia_x op 11-11-2015 23:58:19 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_157483147
quote:
2s.gif Op woensdag 11 november 2015 09:47 schreef Sieyes het volgende:

Ik zie dat jij, op dit forum althans, behoorlijk ontevreden lijkt te zijn. Het 'dogma' waar je het over hebt werkt voor mij.
Heb wat compassie met die jongen. Het leven van een twintiger is behoorlijk kut: de twintiger is walgelijk arrogant, zijn mogelijkheden zijn schier oneindig en juist aan die keuzevrijheid gaat hij welhaast ten onder. Ook komt hij er gaandeweg achter dat anderen niet zo gemakkelijk van hem onder de indruk zijn als zijn immer liefdevolle ouders. Het resultaat is een diepgeworteld wantrouwen jegens het systeem, een wantrouwen dat vanzelf verdwijnt met de eerste redelijk betaalde baan en gevoelens van waardering geuit door mensen buiten de kring van goede bekenden.

Omdat ze diepgeworteld zijn, steken die gevoelens ook weer gemakkelijk de kop op, bijvoorbeeld als het niet zo lekker loopt op het werk. Ergo, het leven blijft kut.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_157485202
Uit nostalgische overwegingen zou MP nu even met een citaat moeten komen van Ayn Rand.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_157485960
Doe ik het even.

She heard, in the measured tension of his words, that it was harder for him to speak them than for her to listen. So she listened. “You must learn not to be afraid of the world. Not to be held by it as you are now. Never to be hurt by it as you were in that courtroom. I must let you learn it. I can’t help you. You must find your own way. When you have, you’ll come back to me. They won’t destroy me, Dominique. And they won’t destroy you. You’ll win, because you’ve chosen the hardest way of fighting for freedom from the world."
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_157486009
Doe ik er eentje uit een van m'n lievelingsfilms bij:

I'm nostalgic for conversations I had yesterday. I've begun reminiscing events before they even occur. I'm reminiscing this right now. I can't go to the bar because I've already looked back on it in my memory... and I didn't have a good time.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 14 november 2015 @ 21:49:06 #198
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157555288
Hier in het dorp hebben ze een briljante constructie voor Sinterklaasavond lopen. Dan kun je een donatie doen aan de katholieke kerk, en dan komt als dank de Sint met 2 Pieten bij je langs. Echte Pieten dus, niet van die labbekakpieten. Zo zwart als roet, dikke rode lippen, gouden oorbellen en vooral heel erg dom en onhandig. Hartstikke leuk voor de kinderen dus!
Die gift aan de kerk kun je natuurlijk aftrekken van de belasting. Voor culturele giften is de aftrek nu vastgesteld op 125%. Tegen het 52%'s tarief is dat natuurlijk top.
Je slaat dus drie vliegen in één klap!
1) Je kinderen hebben een leuke avond en je draagt bij aan het in stand houden van een fijne traditie
2) Je steunt de katholieke kerk
3) Je bent ook nog eens geen dief van je eigen portomonee! (integendeel!)
The End Times are wild
  zaterdag 14 november 2015 @ 21:49:41 #199
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_157555306
En natuurlijk vrij van BTW en loonbelasting, want het is gewoon een vrijwillig bedankje!
The End Times are wild
pi_157557660
Niet empathisch genoeg om te respecteren dat een achtergestelde groep aanstoot neemt aan een raciale typering en daar driedubbel trots op zijn.

Slow clap
Graag op anoniem
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')