Ja. Illegaal de EU binnentreden.quote:Op zondag 13 september 2015 15:12 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als dat hun 'straf' is doen ze schijnbaar toch wel iets fout volgens jou.
Klopt en hij spint garen bij het misslijke en slappe EU vluchtelingenbeleid.deze invasie is destructief voor de stabiliteit en houdbaarheid van onze eigen samenleving en werkt juist polarisatie en discriminatie in de hand. De voornamelijk linkse elite creeert hierdoor een etterende wond die ons in het gezicht gaat exploderen.. Slap dat Rutte cs hierin mee gaan, maar dat is opportunisme om de pcda tevreden te houden in het kabinet. Het gaat almmis bij de poorten van Europa, dus in Griekenland en italie. Alle vluchtelingen moeten daar al worden teruggestuurd en de schepen vernietigd.. Eenmaal aan land, zet ze weer in een boot en laat ze terug naar Libie en Turkije varen.quote:Op zondag 13 september 2015 15:09 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Het grootste probleem van Wilders is dat hij ook geen werkelijke oplossingen heeft.
Dat verhaal kun je niet volhouden over werkelijke vluchtelingen. We zijn geen beesten tenslotte. Maar ooit moet men wel terug.quote:Op zondag 13 september 2015 15:15 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Klopt en hij spint garen bij het misslijke en slappe EU vluchtelingenbeleid.deze invasie is destructief voor de stabiliteit en houdbaarheid van onze eigen samenleving en werkt juist polarisatie en discriminatie in de hand. De voornamelijk linkse elite creeert hierdoor een etterende wond die ons in het gezicht gaat exploderen.. Slap dat Rutte cs hierin mee gaan, maar dat is opportunisme om de pcda tevreden te houden in het kabinet. Het gaat almmis bij de poorten van Europa, dus in Griekenland en italie. Alle vluchtelingen moeten daar al worden teruggestuurd en de schepen vernietigd.. Eenmaal aan land, zet ze weer in een boot en laat ze terug naar Libie en Turkije varen.
Als men al een asielaanvraag in een ander land heeft gedaan ja. Bovendien zou dat betekenen dat vooral landen aan de grenzen van de EU verantwoordelijk worden voor de vluchtelingenstromen en wij gevrijwaard blijven van vluchtelingen. Dat strookt ook niet echt met de opvattingen van de EU m.b.t. verdeling.quote:Op zondag 13 september 2015 15:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Nee hoor. Van mensen die vanuit een veilig land komen, hoef je de aanvraag niet in behandeling de nemen.
Een legale optie bestaat in de praktijk niet, dan blijft er niet meer zo bijster veel keus over.quote:Op zondag 13 september 2015 15:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ja. Illegaal de EU binnentreden.
Die EU verdeling is ook onzin, zeker gezien de open grenzen. Bovendien is er nooit voor die verdeling gestemd. Het gaat om het VN Vluchtelingenverdrag. Dat is geschreven met het oog op opvang in de regio. Landen aan de grenzen van de EU moeten hun grensbewaking in orde maken. Er zijn geen onveilige landen die direct aan de EU grenzen. Er is onrust in enkele Noord-Afrikaanse landen, maar er is in Noord-Afrika genoeg plek om naar toe te vluchten. Als de EU aan de regels houdt, dan zal de EU alleen met vluchtelingen te maken krijgen als er in landen als Turkije, Rusland of het voormalig Joegoslavië vluchtelingenstromen zijn. Dat softe gedoe met Afrika en Syrië moet kappen, ze hebben geen recht om naar Europa te komen. Geen enkel verdrag die de EU verplicht deze mensen toe te laten.quote:Op zondag 13 september 2015 15:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als men al een asielaanvraag in een ander land heeft gedaan ja. Bovendien zou dat betekenen dat vooral landen aan de grenzen van de EU verantwoordelijk worden voor de vluchtelingenstromen en wij gevrijwaard blijven van vluchtelingen. Dat strookt ook niet echt met de opvattingen van de EU m.b.t. verdeling.
Dat kan ook niet. Dat geeft o.a. Italie al vele jaren aan. En de EU deed niets.quote:Op zondag 13 september 2015 15:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als men al een asielaanvraag in een ander land heeft gedaan ja. Bovendien zou dat betekenen dat vooral landen aan de grenzen van de EU verantwoordelijk worden voor de vluchtelingenstromen en wij gevrijwaard blijven van vluchtelingen. Dat strookt ook niet echt met de opvattingen van de EU m.b.t. verdeling.
Italië moet gewoon de zeegrens fatsoenlijk bewaken en die "vluchtelingen" keihard aanpakken in plaats van opvangen of doorsturen. Zorg er maar voor dat Italië geen prettig plek wordt. Italië kan ook expertise inhuren vanuit Australië. Die weten wel raad met illegalen op een bootje.quote:Op zondag 13 september 2015 15:22 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat kan ook niet. Dat geeft o.a. Italie al vele jaren aan. En de EU deed niets.
Je kan weinig anders dan mensen opvangen als men op een boot voor de kust zit.quote:Op zondag 13 september 2015 15:23 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Italië moet gewoon de zeegrens fatsoenlijk bewaken en die "vluchtelingen" keihard aanpakken in plaats van opvangen of doorsturen. Zorg er maar voor dat Italië geen prettig plek wordt. Italië kan ook expertise inhuren vanuit Australië. Die weten wel raad met illegalen op een bootje.
Dit hele gedoe laat zien hoe slecht en onbetrouwbaar de zuidelijke landen zijn: Griekenland, Spanje en Italië. Waardeloze "bontgenoten". Ze hebben hun grensbewaking verwaarloosd. Maar het laat ook zien wat voor geweldige bontgenoot we aan Hongarije hebben. Ik zou zeggen: Gooi die zuidelijke landen uit de euro, de EU en Schengen. Hoewel ik sceptisch ben over de uitbreiding van de EU, zijn de Oost-Europese landen waarde(n)volle bontgenoten.quote:Op zondag 13 september 2015 15:27 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Deze man slaat de spijker op zijn kop:
http://dailynewshungary.com/speaker-of-hungraian-parliament-europe-problem-not-solution/
Er zijn geen open grenzen.quote:Op zondag 13 september 2015 15:21 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Die EU verdeling is ook onzin, zeker gezien de open grenzen.
Daar gaat het ook niet zozeer om; als maar een aantal landen binnen de EU worden belast met de opvang van vluchtelingen terwijl de inwaartse landen zich daar niet verantwoordelijk voor hoeven te houden levert dat voor de landen die aan de grens van de EU liggen meer problemen op dan nu al het geval is.quote:Bovendien is er nooit voor die verdeling gestemd.
Van landen buiten de EU kan men al veel minder harde garanties geven dat men niet wordt teruggestuurd naar het land van herkomst of een ander onveilig gebied dus logisch dat men daar ook minder voor open staat.quote:Het gaat om het VN Vluchtelingenverdrag. Dat is geschreven met het oog op opvang in de regio. Landen aan de grenzen van de EU moeten hun grensbewaking in orde maken. Er zijn geen onveilige landen die direct aan de EU grenzen. Er is onrust in enkele Noord-Afrikaanse landen, maar er is in Noord-Afrika genoeg plek om naar toe te vluchten. Als de EU aan de regels houdt, dan zal de EU alleen met vluchtelingen te maken krijgen als er in landen als Turkije, Rusland of het voormalig Joegoslavië vluchtelingenstromen zijn. Dat softe gedoe met Afrika en Syrië moet kappen, ze hebben geen recht om naar Europa te komen. Geen enkel verdrag die de EU verplicht deze mensen toe te laten.
Er is altijd een excuus om ze niet terug te sturen... Wees niet zo soft, terug slepen die boot. Lukt het niet? Geef ze een andere boot en breng ze daarmee terug. Denk in oplossingen, niet in beperkingen.quote:Op zondag 13 september 2015 15:29 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Je kan weinig anders dan mensen opvangen als men op een boot voor de kust zit.
Dit soort opmerkingen tonen aan dat je werkelijk niets weet.quote:
Er is altijd wel een reden om iemand niet terug te sturen. En het is altijd zielig. Maar nu wordt het tijd kom te kiezen voor de belangen van de burgers van de EU. Een hardere opstelling is nodig. Afrikanen en moslims maken gehakt van onze softheid en weten dat maximaal uit te buiten. Geen enkele oplossing is voor iedereen zaligmakend. Ik zeg: Kies voor Europa. Dan maar eens iets doen wat zielig is, liever dat dan Europa naar de bliksem helpen. Geen excuses meer, gewoon keihard terugsturen.quote:Op zondag 13 september 2015 15:30 schreef Xa1pt het volgende:
Van landen buiten de EU kan men al veel minder harde garanties geven dat men niet wordt teruggestuurd naar het land van herkomst of een ander onveilig gebied dus logisch dat men daar ook minder voor open staat.
Ik ben ver van soft. Zeer kritisch zelfs. Maar een boot terug sturen is niet de humane oplossing.quote:Op zondag 13 september 2015 15:30 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Er is altijd een excuus om ze niet terug te sturen... Wees niet zo soft, terug slepen die boot. Lukt het niet? Geef ze een andere boot en breng ze daarmee terug. Denk in oplossingen, niet in beperkingen.
Jammer dan. Ik kies voor Europa. Ik ben liever humaan voor onze eigen burgers.quote:Op zondag 13 september 2015 15:34 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Ik ben ver van soft. Zeer kritisch zelfs. Maar een boot terug sturen is niet de humane oplossing.
Het pijnlijke aan dat alles is dat de landen die er zo fel op tegen zijn in het voormalige oostblok ook de landen zijn die zelf enorm geprofiteerd hebben van het open stellen van de grenzen. Je kunt niet verwachten dat andere EU landen wel duizenden van jouw bevolking opnemen (en wee je gebeente als je daarover durft te klagen: http://nos.nl/artikel/341(...)klaagt-over-wie.html) maar zelf de deur dichtgooien op het moment dat er een tegenprestatie wordt verwacht.quote:Op zondag 13 september 2015 15:30 schreef Xa1pt het volgende:
Daar gaat het ook niet zozeer om; als maar een aantal landen binnen de EU worden belast met de opvang van vluchtelingen terwijl de inwaartse landen zich daar niet verantwoordelijk voor hoeven te houden levert dat voor de landen die aan de grens van de EU liggen meer problemen op dan nu al het geval is.
Dus je kan mensen tijdelijk opvangen en terug sturen. Daarnaast moet je daar meer doen. En ook eens arabische landen aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor broeders. Wat verbijsterd is het gebrek aan broederschap bij moslims.quote:Op zondag 13 september 2015 15:31 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen tonen aan dat je werkelijk niets weet.
Binnen de EU zijn open grenzen. Iedereen binnen de EU kan zich vrij vestigen.
[..]
Er is altijd wel een reden om iemand niet terug te sturen. En het is altijd zielig. Maar nu wordt het tijd kom te kiezen voor de belangen van de burgers van de EU. Een hardere opstelling is nodig. Afrikanen en moslims maken gehakt van onze softheid en weten dat maximaal uit te buiten. Geen enkele oplossing is voor iedereen zaligmakend. Ik zeg: Kies voor Europa. Dan maar eens iets doen wat zielig is, liever dat dan Europa naar de bliksem helpen. Geen excuses meer, gewoon keihard terugsturen.
Volgens mij zijn we het in essentie wel eens, alleen niet over de terminologie.quote:Op zondag 13 september 2015 15:03 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik vind het niet prima om vluchtelingen op te vangen, ook niet echte vluchtelingen. Het verschil tussen Nederland en Syrië is te groot als het gaat om welvaart en cultuur. Eenmaal hier gaan ze nooit meer weg. Allemaal in de regio is de enige garantie dat we ze allemaal kunnen helpen en dat ze weer naar huis gaan zodra de crisis over is.
Oost-Europeanen zijn de meest fantastische en verstandige mensen die je in Europa kunt vinden.quote:Op zondag 13 september 2015 15:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het pijnlijke aan dat alles is dat de landen die er zo fel op tegen zijn in het voormalige oostblok ook de landen zijn die zelf enorm geprofiteerd hebben van het open stellen van de grenzen. Je kunt niet verwachten dat andere EU landen wel duizenden van jouw bevolking opnemen (en wee je gebeente als je daarover durft te klagen: http://nos.nl/artikel/341(...)klaagt-over-wie.html) maar zelf de deur dichtgooien op het moment dat er een tegenprestatie wordt verwacht.
Scherp gezien; we zijn het idd eensquote:Op zondag 13 september 2015 15:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Volgens mij zijn we het in essentie wel eens, alleen niet over de terminologie.
Zodra een Syriër in Turkije is aangekomen, is het in mijn optiek geen vluchteling meer.
Ik beschouw alleen personen uit België, Duitsland of Engeland als vluchtelingen.
Dat kan niet, want ze gaan niet terug.quote:Op zondag 13 september 2015 15:35 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dus je kan mensen tijdelijk opvangen en terug sturen. Daarnaast moet je daar meer doen. En ook eens arabische landen aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor broeders. Wat verbijsterd is het gebrek aan broederschap bij moslims.
Daar kan je gewoon een regel of wet voor maken. Je gaat wel terug. Met daaraan een termijn. Ik ben daar geheel voor.quote:Op zondag 13 september 2015 15:39 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat kan niet, want ze gaan niet terug.
Kun je mij een voorbeeld geven van een groep niet-westerse vluchtelingen waarvan het overgrote is teruggekeerd toen het weer veilig was?
Ze krijgen in de EU kinderen en dan heeft niemand nog het lef om ze terug te sturen.
Ik deel je verbazing over het gebrek aan broederschap bij moslims. Het is een voedingsbodem voor de theorie dat moslims bewust groepen islamitische "vluchtelingen" naar Europa sturen.
Hoe dan? Er zijn heel veel regels maar die worden niet nageleefd (volgens de regels had Mauro ook terug gemoeten).quote:Op zondag 13 september 2015 15:43 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Daar kan je gewoon een regel of wet voor maken. Je gaat wel terug. Met daaraan een termijn. Ik ben daar geheel voor.
Dan moet je mensen alsnog kunnen uitzetten. Ook met kinderen. Wat men tot nu toe doet is dat heel hard roepen maar mensen wel pardon geven. Kinderen krijgen is gewoon ook een keus. Dan krijg je maar even geen kinderen in een noodsituatie.quote:Op zondag 13 september 2015 15:47 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Hoe dan? Er zijn heel veel regels maar die worden niet nageleefd (volgens de regels had Mauro ook terug gemoeten).
Concreet: Stel die oorlog duurt nog 4 jaar. Kort na aankomst brengen de "vluchtelingen" massaal een kind op de wereld. Na 4 jaar is het rustig, en ze moeten terug. Denk je echt dat dit gebeurd? En wat denk je echt dat PvdA, D66, GL en CU gaan zeggen? A. "Je moet terug"; B. "Je mag blijven, want kinderen, geworteld, inhumaan, etc..".
Dat ben ik helemaal met je eens, maar het punt is: Dat gebeurt niet. Je weet gewoon dat ze mogen blijven. Je weet gewoon dat er over 5 jaar weer 24.000 "schrijnende" gevallen zijn, waar heel links-christelijk Nederland en de voltallige media actie voor gaan voeren. Ik zie het hele circus alweer voorbij komen in DWDD. Ze gaan nooit meer terug.quote:Op zondag 13 september 2015 15:49 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dan moet je mensen alsnog kunnen uitzetten. Ook met kinderen. Wat men tot nu toe doet is dat heel hard roepen maar mensen wel pardon geven. Kinderen krijgen is gewoon ook een keus. Dan krijg je maar even geen kinderen in een noodsituatie.
Ja. En ook dat die groep zeer waarschijnlijk niet goed gaat integreren. Die ervaring hebben we al met o.a. Marokkanen. Dit gaat zeker mis.quote:Op zondag 13 september 2015 15:51 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, maar het punt is: Dat gebeurt niet. Je weet gewoon dat ze mogen blijven. Je weet gewoon dat er over 5 jaar weer 24.000 "schrijnende" gevallen zijn, waar heel links-christelijk Nederland en de voltallige media actie voor gaan voeren. Ik zie het hele circus alweer voorbij komen in DWDD. Ze gaan nooit meer terug.
Klopt, alleen deze mensen zullen nog erger zijn voor de maatschappij vrees is. Ze komen uit oorlogsgebied die onmenselijk is. Het ergste is dat wij betalen voor de levensbehoeftes, kleding etc noem maar, terwijl de Nederlandse man leeggeplukt wordt. Ze moeten hier beleid voeren zoals Rusland of Australië. Daar kunnen wij een voorbeeld aan nemen.quote:Op zondag 13 september 2015 15:55 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Ja. En ook dat die groep zeer waarschijnlijk niet goed gaat integreren. Die ervaring hebben we al met o.a. Marokkanen. Dit gaat zeker mis.
Dat is de oplossing niet. Je zal werkelijk iets moeten DOEN aan het oplossen van een probleem.quote:Op zondag 13 september 2015 16:07 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Klopt, alleen deze mensen zullen nog erger zijn voor de maatschappij vrees is. Ze komen uit oorlogsgebied die onmenselijk is. Het ergste is dat wij betalen voor de levensbehoeftes, kleding etc noem maar, terwijl de Nederlandse man leeggeplukt wordt. Ze moeten hier beleid voeren zoals Rusland of Australië. Daar kunnen wij een voorbeeld aan nemen.
Die Marokkaanse asielzoekers zijn inderdaad een groot probleem.quote:Op zondag 13 september 2015 15:55 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Ja. En ook dat die groep zeer waarschijnlijk niet goed gaat integreren. Die ervaring hebben we al met o.a. Marokkanen. Dit gaat zeker mis.
quote:Op zondag 13 september 2015 16:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die Marokkaanse asielzoekers zijn inderdaad een groot probleem.
Dat is inderdaad de oplossing niet, voorkomen is beter dan genezen zeggen ze wel eens. Dat is helaas te laat voor ons landje. Het Nederlandse volk moet minder klagen van achter hun beeldschermpje en meer actie ondernemen.quote:Op zondag 13 september 2015 16:09 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat is de oplossing niet. Je zal werkelijk iets moeten DOEN aan het oplossen van een probleem.
quote:Op zondag 13 september 2015 16:13 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de oplossing niet, voorkomen is beter dan genezen zeggen ze wel eens. Dat is helaas te laat voor ons landje. Het Nederlandse volk moet minder klagen van achter hun beeldschermpje en meer actie ondernemen.
Dat gaat niet over asielzoekers......gewoon de gezinshereniging.quote:Op zondag 13 september 2015 16:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die Marokkaanse asielzoekers zijn inderdaad een groot probleem.
Wat voor actie?quote:Op zondag 13 september 2015 16:13 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de oplossing niet, voorkomen is beter dan genezen zeggen ze wel eens. Dat is helaas te laat voor ons landje. Het Nederlandse volk moet minder klagen van achter hun beeldschermpje en meer actie ondernemen.
Dus het terugsturen kan gewoon wel.quote:Op zondag 13 september 2015 16:20 schreef Confetti het volgende:
De Syriërs zullen zich uiteindelijk wel redden in ons land hoor als Syrië onveilig blijft. De stille moordenaars zijn de hordes Afrikanen uit Eritrea, Uganda en Somalië die in hun kielzog ons land binnensluipen. Dat zijn volkeren die nooit en te nimmer wat zullen toevoegen aan ons land en tot het einde der dagen netto-ontvangers zullen zijn.
Er is een kans dat Syrië veilig wordt in de toekomst. Dat kun je van die bananenrepublieken niet zeggen. De Irakezen zijn toendertijd ook teruggestuurd.
Wat is dat dan, extra asielzoekers opnemen?quote:Op zondag 13 september 2015 16:07 schreef Fietsenrek het volgende:
Ze moeten hier beleid voeren zoals Rusland of Australië
http://www.volkskrant.nl/(...)n-op-syrie~a4138599/quote:Hij zei ook dat zijn land 12.000 Syrische vluchtelingen op gaat vangen, bovenop de 13.750 vluchtelingen die het land jaarlijks al opneemt.
Men gaat meer controleren.quote:Op zondag 13 september 2015 16:27 schreef Swetsenegger het volgende:
Duitsland gaat de grenzen sluiten
http://www.spiegel.de/pol(...)n-ein-a-1052704.html
http://www.bild.de/politi(...)e-42556922.bild.html
Met grote groepen wel inderdaad. Met Irak zijn er toen afspraken gemaakt en mensen zijn ook gewoon hun huis uit gezet en in vreemdelingendetentie gezet.quote:Op zondag 13 september 2015 16:25 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dus het terugsturen kan gewoon wel.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet wat de afspraken zijn. Het gevoel dat ik nu krijg is dat alles en iedereen maar deze kant op kan komen. Daar ben ik gewoon tegen.quote:Op zondag 13 september 2015 16:30 schreef Confetti het volgende:
[..]
Met grote groepen wel inderdaad. Met Irak zijn er toen afspraken gemaakt en mensen zijn ook gewoon hun huis uit gezet en in vreemdelingendetentie gezet.
Het uitzet beleid faalt vooral als die afspraken er niet zijn, zoals met landen in Afrika.
..tenzij het conflict langer gaat duren en de Syriërs allemaal een permanente verblijfsvergunning krijgen na 5 jaar.
Ik stel voor ze straks allemaal gewoon naar veilig Syrie te sturen!quote:Op zondag 13 september 2015 16:30 schreef Confetti het volgende:
Met grote groepen wel inderdaad. Met Irak zijn er toen afspraken gemaakt en mensen zijn ook gewoon hun huis uit gezet en in vreemdelingendetentie gezet.
Het uitzet beleid faalt vooral als die afspraken er niet zijn, zoals met landen in Afrika.
Die regel moeten ze opdoeken. Niks "geworteld", dat was ook geen probleem toen ze naar een veel rijker land trokken!quote:..tenzij het conflict langer gaat duren en de Syriërs allemaal een permanente verblijfsvergunning krijgen na 5 jaar.
Dat gevoel bekruipt mij ook wel. En over 4 jaar roept men dat het mis is gegaan en dat niemand meer verantwoordelijk is.quote:Op zondag 13 september 2015 16:44 schreef Ryan3 het volgende:
Dus vorige week zei Merkel: "kom allemaal maar gezellig de EU binnen" en nu moet Dld al grenscontroles instellen, want er komen iets meer mensen binnen dan verwacht was....
Begin zoetjes aan te denken dat we door incapabele mensen bestuurd worden. Eerst dat gesodemieter met Griekenland en de euro en nu dit...
Nee, maar die mensen mogen we wel terugsturen natuurlijk.quote:Op zondag 13 september 2015 15:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een beter leven zoeken natuurlijk, maakt dat ze verschrikkelijke mensen?
Dan hebben ze gehandeld onder druk van de publieke verontwaardiging over de manier waarop deze mensen werden behandeld.quote:Op zondag 13 september 2015 16:50 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat gevoel bekruipt mij ook wel. En over 4 jaar roept men dat het mis is gegaan en dat niemand meer verantwoordelijk is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |