F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op maandag 14 september 2015 18:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat stelde je niet als criterium, maar goed, dat is Hans Teeuwen niet.
Ik heb ze kort na die moorden op de Charlie Hebdo-redactie gewoon onder mijn eigen naam op FB gedeeld hoor.quote:
Waarom?quote:Op maandag 14 september 2015 18:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik heb ze kort na die moorden op de Charlie Hebdo-redactie gewoon onder mijn eigen naam op FB gedeeld hoor.
Omdat ik dat de enige juiste reactie vond. Als iedereen dat gedaan zou hebben en nu ook nog deed, dan zou duidelijk worden dat dergelijke terreur contraproductief werkt. Helaas werkte de terreur precies zoals gepland.quote:
Dat maakt het discussiėren met jou vrij zinloos. Jij leest wat je wilt lezen met een eigen selectieve bril op. Dan krijg je een ja-nietus zonder inhoud omdat alleen jouw eigen mening ertoe telt. Gemiste kans.quote:Verder boeien de reacties die je van andere groepen (moslims) krijgt mij totaal niet, ik sta voor mijn eigen antwoorden en niet die van een ander, derhalve zijn persoonlijke anekdotes met figuur X dan ook totaal geen argument of verweer richting mijn persoon.
Daar ben ik op zich wel een voorstander van. Zeker voor immigranten met een geloof die haaks staat tegenover onze Grondwet. . De VS kent feitelijk al een vergelijkbaar systeem als je wordt geneutraliseerd tot Amerikaan.quote:
Misschien is het een idee om volgers van een religie een verklaring te laten ondertekenen waarbij men verklaart dat men erkent dat de grondwet voor persoonlijke overtuiging gaat en dat men afstand doet van die dingen die in strijd zijn met de grondwet.
ik ben benieuwd wat er voor discussie gaat komen dan
Je moet echt leren lezen, ik zei niet dat jouw mening mij niet boeit, ik zei dat een antwoord wat je hebt gekregen van een ander, een beleving wat je hebt gehad met een ander een argument noch een verweer is richting mijn persoon. Iaw: Pak mij op mijn uitlatingen en niet wat Hassan en Achmed hebben gezegd.quote:
[..]
Dat maakt het discussiėren met jou vrij zinloos. Jij leest wat je wilt lezen met een eigen selectieve bril op. Dan krijg je een ja-nietus zonder inhoud omdat alleen jouw eigen mening ertoe telt. Gemiste kans.
Maar goed als je niet goed leest, de doctrine verward met dogmatisme, falende bronvermelding, complete delen van reacties weglaat, is het inderdaad zinloos.
quote Triggershot :quote:
Dit gaat er maar niet in bij mensen he...
Dan toch niet zo'n kenner... of toch ?quote:Gast, iets blijven roepen maakt het niet waar, anders had ik nu wel een paar miljard op mijn bankrekening staan, feit is dat je geen enkele vers uit de Koran kunt citeren waarin er de doodstraf staat op afvalligheid, je onwetendheid komt hier prominent naar voren, de doodstraf en fysieke vervolging voor afvalligheid komt namelijk voort uit secundaire bronnen zoals de Hadith en de Sunnah, niet de Koran zelf.
Een fundamentalistische christen apologeet kritiek laten leveren op de Islam, moslims en de Koran. Je inspiratie uit zijn lezingen halen, ah de ironie. 
Je mag het nog steeds weerleggen hoor.quote:
Een fundamentalistische christen apologeet kritiek laten leveren op de Islam, moslims en de Koran. Je inspiratie uit zijn lezingen halen, ah de ironie.
Er staat wat er staat, hoor! Daarover bestaan geen foute bronnen. Maar iedereen is natuurlijk vrij om selectief te lezen. Net zoals iedereen vrij is de doctrine binnen de islam te ontkennen, in stand gehouden door verstokte dogmatisten die zichzelf islamitische geleerden noemen. Tuurlijk!quote:Op dinsdag 15 september 2015 11:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je moet echt leren lezen, ik zei niet dat jouw mening mij niet boeit, ik zei dat een antwoord wat je hebt gekregen van een ander, een beleving wat je hebt gehad met een ander een argument noch een verweer is richting mijn persoon. Iaw: Pak mij op mijn uitlatingen en niet wat Hassan en Achmed hebben gezegd.
Maar goed als je niet goed leest, de doctrine verward met dogmatisme, falende bronvermelding, complete delen van reacties weglaat, is het inderdaad zinloos.
Ja, stukje gekeken, maar allang mee bekend verder.quote:
Dit gaat er maar niet in bij mensen he...
Ik denk niet zozeer dat onze politici of leiders dit niet weten, maar het eerder bewust niet te veel aandacht geven. Waarom? Om de boel een beetje in toom te houden. Maatschappelijke onrust voorkomen en zo. Men weet verder donders goed. Ze zijn echt niet zo naļef als het lijkt.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Dan heb je wel heel veel vertrouwen in politici. Er zitten namelijk gevallen bij die soms totaal wereldvreemd zijn. Maar je hebt wel gelijk dat politici ons wel vaker voorliegen.quote:
[..]
Ja, stukje gekeken, maar allang mee bekend verder.
Ik denk niet zozeer dat onze politici of leiders dit niet weten, maar het eerder bewust niet te veel aandacht geven. Waarom? Om de boel een beetje in toom te houden. Maatschappelijke onrust voorkomen en zo. Men weet verder donders goed. Ze zijn echt niet zo naļef als het lijkt.
Dat is hun vak.quote:
[..]
Dan heb je wel heel veel vertrouwen in politici. Er zitten namelijk gevallen bij die soms totaal wereldvreemd zijn. Maar je hebt wel gelijk dat politici ons wel vaker voorliegen.
Fuck it, ik ga het nog een keer proberen, in de hoop dat je het nu wel begrijpt, in het Arabisch zijn alle Korans identiek en letterlijk hetzelfde tot op de puntje, maar daarna en daarbuiten houdt het op. exegeses van de Koran zijn niet hetzelfde, vertalingen van de Koran zijn niet hetzelfde, en verschilt per (Islamitische) vertaler en stroming, alleen al binnen het Soenisme, heb je 5 grote invloeden waarvan 4 gevestigde wetscholen zoals Hanafi, Shafi, Maliki en Hanbali, een voor een verschillen zij over van de simpelste dingen zoals hoe en wanneer je je moet wassen tot aan erfenis zaken, als je bijvoorbeeld in Syrie of in Turkije een religieuze opleiding wilt volgen vraagt men dan ook of je als Shafi of als Hanafi wilt opgeleid worden, hetzelfde met als je een vraag hebt aan de Imam, de Shafi aanhanger verdeelt zelfs zijn erfenis anders dan de Hanafi aanhanger.quote:
[..]
Er staat wat er staat, hoor! Daarover bestaan geen foute bronnen. Maar iedereen is natuurlijk vrij om selectief te lezen. Net zoals iedereen vrij is de doctrine binnen de islam te ontkennen, in stand gehouden door verstokte dogmatisten die zichzelf islamitische geleerden noemen. Tuurlijk!
Nu hebben we vervolgens iemand als jij, die een interpretatie van de Koran er op na houdt, waarbij er over je bronvermeldingen en Korancitaties al genoeg te zeggen valt die iets probeert weg te zetten als DE boodschap van de Islam, en als daar ook maar iets tegenin wordt gebracht, een vorm van corrigeren, toelichten, in een andere licht stellen, dan weet je je ineens geen houding meer aan te nemen, blijf je vasthouden aan je eigen interpretatie er van en beticht je anderen van verstokte dogma's, heb je enig idee hoe ironisch het is dat je juist diegene die met een andere lezing dan jij op de proppen komt beticht van dogma, terwijl je zelf blijft volhouden in je eigen overtuiging?
Ten tweede, niemand ontkent dat er staat wat er staat, dat is namelijk niet voor interpretatie of discussie vatbaar, dat is een feit, het vervolg, hoe je het leest en verwerkt, dat verschilt per persoon, stroming, vertaling en interpretatie, probeer voor jezelf eens een gedachtenexperiment, probeer eens te beseffen dat hoe jij de Koran interpreteert misschien helemaal niet opgaat voor de manier waarop je Islamitische buurman de Koran leest, misschien zie je dan het verschil tussen wat er staat en wat jij er als persoon van maakt.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2015 15:50:29 ]
Wat was het nu precies wat niet klopte in bovenstaande Youtube link ?quote:
Begin dan ook met te lezen wat er daadwerkelijk staat voor je je in zo een discussie mengt.
Als je aan het volhouden bent dat er de doodstraf in de Koran staat voor afvalligheid, zonder dat je het maar een keer hebt kunnen citeren ben jij de laatste die over verstokte dogma's moet hebben.
Oh btw, users als Aton en de TS blijven me quoten, maar ik zie de reacties niet omdat zij op mijn lijst van geblokkeerde users staan, dus het heeft echt geen zin voor jullie om op mij te reageren, ik zie jullie reacties niet.
quote:Op dinsdag 15 september 2015 15:54 schreef Triggershot het volgende:
Oh btw, users als Aton en de TS blijven me quoten, maar ik zie de reacties niet omdat zij op mijn lijst van geblokkeerde users staan, dus het heeft echt geen zin voor jullie om op mij te reageren, ik zie jullie reacties niet.
Schaakmat ?
Nogmaals, er staat wat er staat. Als dit slechts de mening zou zijn van louter ondergetekende persoon, dan kan ik de bovenstaande reactie begrijpen. Maar deze discussie wordt door hoog opgeleide arabisten al jaren in het Westen gevoerd. Dit gegeven kun je toch niet simpelweg wegwuiven? Dan doe je de waarheid geen recht.quote:
[..]
Nu hebben we vervolgens iemand als jij, die een interpretatie van de Koran er op na houdt, waarbij er over je bronvermeldingen en Korancitaties al genoeg te zeggen valt die iets probeert weg te zetten als DE boodschap van de Islam, en als daar ook maar iets tegenin wordt gebracht, een vorm van corrigeren, toelichten, in een andere licht stellen, dan weet je je ineens geen houding meer aan te nemen, blijf je vasthouden aan je eigen interpretatie er van en beticht je anderen van verstokte dogma's, heb je enig idee hoe ironisch het is dat je juist diegene die met een andere lezing dan jij op de proppen komt beticht van dogma, terwijl je zelf blijft volhouden in je eigen overtuiging?
Ten tweede, niemand ontkent dat er staat wat er staat, dat is namelijk niet voor interpretatie of discussie vatbaar, dat is een feit, het vervolg, hoe je het leest en verwerkt, dat verschilt per persoon, stroming, vertaling en interpretatie, probeer voor jezelf eens een gedachtenexperiment, probeer eens te beseffen dat hoe jij de Koran interpreteert misschien helemaal niet opgaat voor de manier waarop je Islamitische buurman de Koran leest, misschien zie je dan het verschil tussen wat er staat en wat jij er als persoon van maakt.
Bovendien liegen de praktijkvoorbeelden niet. Het kan me geen donder schelen hoe mijn islamitische buurman zijn Koranverzen interpreteert. Na vijf decennia import van islam in Nederland hebben er nog steeds geen hervormingen binnen de islam plaatsgevonden, hervormingen die meer aansluiten op onze Westerse normen en waarden.
Denk aan een volledig gelijkheidsbeginsel tussen mannen en vrouwen. Het recht te kleden zoals je wilt. Het recht te huwen met wie je wilt. Het recht om ieder geloof te kunnen aanhangen. (denk aan de positie van ex-moslims) Het recht kritiek te mogen geven op de beginselen van jouw geloof, inclusief bepaalde Koranverzen. Rechten die staan verankert in onze Grondwet maar waar voor de islam klaarblijkelijk een uitzondering geldt. Zijn we nu allemaal zo doof en blind?
Toegegeven, er zijn pogingen tot hervormingen gedaan, maar die zijn allemaal op niets uitgelopen. Integendeel, de meer conservatievere stromingen (inclusief hun buitenlandse invloeden) komen juist op binnen Europa. Complete stadwijken in zowel het binnen- als buitenland is geļslamiseerd. Dat heeft niet louter met een specifieke etniciteit te maken. Maar ze delen allemaal wel dezelfde islamitische achtergrond, ongeacht we spreken over de Marokkanen-populatie binnen Nederland en Belgiė of over de Pakistaanse-populatie in de buitensteden van Barcelona.
Feit blijft overeind staan dat vanuit diezelfde gezinnen derde en vierde generaties hier geboren en getogen moslims in toenemende mate radicaliseren. Op jihad gaan of daarmee sympathiseren. We zien nu een patroon ontvouwen waar men al in de late jaren van de vorige eeuw voor heeft gewaarschuwd.
Menig Moslim zou wat kunnen leren van menig Christen. Christendom heeft 500 jaar meer levenservaring!!quote:
Een fundamentalistische christen apologeet kritiek laten leveren op de Islam, moslims en de Koran. Je inspiratie uit zijn lezingen halen, ah de ironie.
Ah, hij wil niet zien dat ik hem vraag zijn claim dat de PVV racistisch te onderbouwen. Vooral blijven geloven in je eigen vooringenomen ongefundeerde meninkje, de realiteit gaat vanzelf weg als je het negeert,, he?quote:
Oh btw, users als Aton en de TS blijven me quoten, maar ik zie de reacties niet omdat zij op mijn lijst van geblokkeerde users staan, dus het heeft echt geen zin voor jullie om op mij te reageren, ik zie jullie reacties niet.
ALs jij dus zo sneu gaat doen, dan kan men daar veel uithalen. Discussie heeft geen xin met Triggershot, als hij klem zit gaat hij vervelend doen, en als het geklier hem geen gelijk lijkt te geven gaat ie je negeren. Erg sterk hoor. In je andere topic "vragen over Islam" negeer je ook alle lastige vragen, niet enkel van mij, maar ook van anderen.
