WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50k en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• Aygo!Dutch, nieuw platform met leningen aan het MKB
• Lendahand, investeer in opkomende economieën met rentepercentages tussen 3-4%
• Zencap, kredieten voor het MKB tot 250K
• Investormatch, kosteloos investeren, vorm: leningen
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
Uiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mislukte projecten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bruto-netto rendement
GvE: Bruto rente -0.6% = Netto rente
Collin*: Bruto rente -1,04% = Netto rente
KOM* en AGD. Netto rendement fluctueert met de looptijd. Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen Bruto en Netto. Bijvoorbeeld 36 maanden Bruto Rente -0.6%=Netto rente Bij 60 maanden Bruto rente -0.3% is netto rente.
Investormatch: Bruto rente = Netto rente
Lendahand: Bruto rente = Netto rente
Greencrowd: Bruto rente = Netto rente
•Collin en Kom hebben een vaste klanten programma waarmee je door veel investeren een korting kan krijgen op de standaard Fee. Door de korting op de Fee neemt je netto rendement toe.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Borstenzijngeweldig op 10-09-2015 18:00:14 ]Maar iedereen, op een enkeling na, is het er op het forum over eens dat de projecten waardeloos zijn. En nagenoeg ieder project op KoM of Zencap is interessanter dan de projecten op Lendico,quote:Op woensdag 9 september 2015 12:27 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Ha, nee hoorIk zeg het toch ook bij GvE (kom en zencap doe ik alleen als ik iets echt interessants zie of hierover lees). Ik heb ook 2 bij Lendico die niet betaald zijn deze maand, dus ben niet heel tevreden. Ze hebben ineens wel veel projecten. Tijd voor een nieuwe op GvE.
Daarnaast heb je zelf op die paar projecten ook al 2 projecten bij Lendico die niet uitbetalen. Waarom dan nog meer geld in die bodemloze put pompen
Welk standpunt?quote:
Zolang je het standpunt goed kunt onderbouwen lijkt het me geen probleem.Ik denk inderdaad het standpunt inzake het aannemelijk maken dat fiscaal afwaarderen van een lening gerechtvaardigd is.quote:Hallo allemaal...ben inderdaad nieuw hier.
En ook een newbie met posten in een forum.
Wilde dus nog reageren op een aantal mensen die mij vriendelijk hebben verwelkomd.
Echter, begrijp inmiddels dat het betreffende topic al gesloten is.
Ik moet dus nog een beetje uitproberen hoe dit forum precies werkt.
In ieder geval...ik zit in 39 projecten via GVE. Totale investeringsbedrag iets meer dan 10k.
En het valt mij dus op dat momenteel alle betalingen van GVE later dan gebruikelijk binnen komen. Momenteel verwacht ik er nog 5, die nu tussen de 1 en 3 dagen te laat zijn.
Is dit reden tot ongerustheid?Nee daar lijkt het niet op. GvE werkt sinds een week (eindelijk) met een derdenrekening. Dit betekent dat de maandelijkse betalingen vanaf een ander rekeningnummer gestort worden dan je gewend bent. Het vermoeden is dat de maandelijkse betaling eerst van de oude rekening overgemaakt wordt naar de derdenrekening en hierna naar de investeerder. Dit zou de oorzaak kunnen zijn van de vertraging. Na een maand zal dit klaar moeten zijn omdat alle bedragen van de ondernemers (en investeerders) rechtstreeks op de derdenrekening gestort worden. Een officiële reactie van GvE is er volgens mij nog niet.quote:
Hallo allemaal...ben inderdaad nieuw hier.
En ook een newbie met posten in een forum.
Wilde dus nog reageren op een aantal mensen die mij vriendelijk hebben verwelkomd.
Echter, begrijp inmiddels dat het betreffende topic al gesloten is.
Ik moet dus nog een beetje uitproberen hoe dit forum precies werkt.
In ieder geval...ik zit in 39 projecten via GVE. Totale investeringsbedrag iets meer dan 10k.
En het valt mij dus op dat momenteel alle betalingen van GVE later dan gebruikelijk binnen komen. Momenteel verwacht ik er nog 5, die nu tussen de 1 en 3 dagen te laat zijn.
Is dit reden tot ongerustheid?Ja het is anders om te lenen aan particulieren, maar niet allemaal waardeloos. Lijkt een beetje op bondora, daar kun je het ook uitlenen aan mensen met de gekste doelen (als ze het daar al voor gebruiken) en daar zijn de meningen ook over verdeeld. Mensen met 2 of 3 defaults bij gve stappen toch ook in nieuwe projecten aldaar? Het platform is het probleem niet (werkt zelfs wel fijn). Als het uiteindelijk rendement maar behoorlijk positief is kan er best een default tussen zitten. Ik heb nu 1.5k op lendico uit staan, een stuk minder dan bij de andere partijen.quote:
[..]
Maar iedereen, op een enkeling na, is het er op het forum over eens dat de projecten waardeloos zijn. En nagenoeg ieder project op KoM of Zencap is interessanter dan de projecten op Lendico,
Daarnaast heb je zelf op die paar projecten ook al 2 projecten bij Lendico die niet uitbetalen. Waarom dan nog meer geld in die bodemloze put pompenZou je dan ook kunnen zeggen tegen de man in het blauw...quote:
Zolang je het standpunt goed kunt onderbouwen lijkt het me geen probleem.
Luister 2,5% van alle CF gaat default, dus ik boek dat nu al vast af dus geef ik niet 10.000 euro op maar slechts 9.750Daar heb je helemaal gelijk in. Maar bij GvE heb ik nu 1 default op ca. 60 projecten. Ik begreep dat jij er bij Lendico al twee hebt op die paar projecten? Het duurt volgens mij ook erg lang voordat projecten Lendico vol zitten (als ze al vol komen). Dat wekt bij mij ook niet echt vertrouwen.quote:Op donderdag 10 september 2015 07:22 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Ja het is anders om te lenen aan particulieren, maar niet allemaal waardeloos. Lijkt een beetje op bondora, daar kun je het ook uitlenen aan mensen met de gekste doelen (als ze het daar al voor gebruiken) en daar zijn de meningen ook over verdeeld. Mensen met 2 of 3 defaults bij gve stappen toch ook in nieuwe projecten aldaar? Het platform is het probleem niet (werkt zelfs wel fijn). Als het uiteindelijk rendement maar behoorlijk positief is kan er best een default tussen zitten. Ik heb nu 1.5k op lendico uit staan, een stuk minder dan bij de andere partijen.
Maar goed, ieder zijn ding hèIk investeer überhaupt niet in particuliere projecten in de vorm van een auto, verbouwing, zonnepanelen whatever.
Alleen is de rente bij bondora veeeeeel hoger....quote:
[..]
Ja het is anders om te lenen aan particulieren, maar niet allemaal waardeloos. Lijkt een beetje op bondora, daar kun je het ook uitlenen aan mensen met de gekste doelen (als ze het daar al voor gebruiken) en daar zijn de meningen ook over verdeeld. Mensen met 2 of 3 defaults bij gve stappen toch ook in nieuwe projecten aldaar? Het platform is het probleem niet (werkt zelfs wel fijn). Als het uiteindelijk rendement maar behoorlijk positief is kan er best een default tussen zitten. Ik heb nu 1.5k op lendico uit staan, een stuk minder dan bij de andere partijen.Dat werkt zo natuurlijk niet helemaal. Bij een default heb je al een aanzienlijke kans dat er niets meer terugkomt en daar boek je dan op af. Als je van tevoren al standaard 2,5% afboekt (hoe kom je aan dat percentage?) loop je dus ook het risico dat er bij jouw geselecteerde projecten niets default of pas na een jaar of later default. M.a.w. er is van tevoren geen directe aanleiding om gelijk een bepaald percentage af te boeken.quote:
[..]
Zou je dan ook kunnen zeggen tegen de man in het blauw...
Luister 2,5% van alle CF gaat default, dus ik boek dat nu al vast af dus geef ik niet 10.000 euro op maar slechts 9.750Ik ga er vanuit dat de jaaropgaves van de platforms conform fiscale regels zijn. Iedereen staat natuurlijk vrij om in de aangifte op te nemen wat ze willen. Afwaarderingen zijn wel uit te leggen. Het hangt van de Belastinginspecteur af in hoeverre hij de zelf toegepaste afwaardering accepteerd in de aangifte.quote:
[..]
Dat werkt zo natuurlijk niet helemaal. Bij een default heb je al een aanzienlijke kans dat er niets meer terugkomt en daar boek je dan op af. Als je van tevoren al standaard 2,5% afboekt (hoe kom je aan dat percentage?) loop je dus ook het risico dat er bij jouw geselecteerde projecten niets default of pas na een jaar of later default. M.a.w. er is van tevoren geen directe aanleiding om gelijk een bepaald percentage af te boeken.
NB: Ik denk dat het bijna altijd helemaal niet opvalt als er een ander bedrag in de aangifte wordt opgegeven bij het vermogen (de platforms leveren de jaaropgaves toch niet aan de Belastingdienst???). Het saldo van de banken gaat automatisch naar de Belastingdienst en staat al in de vooringevulde aangifte. Het saldo van de openstaande leningen van crowdfunding lijkt me niet. Ik heb hier echter geen ervaring mee omdat ik dit jaar pas ben gestart.Ik heb bij platformen navraag gedaan over hun communicatie richting de Belastingdienst, en dat is er niet. In tegenstellingen tot banken, die geven bijvoorbeeld altijd saldo door aan de Belastingdienst op basis van je BSN.
Ik heb straks van 5 platformen fiscale jaarrekeningen. Een dergelijke rekening is zo simpel als wat, je kunt die ook zo wijzigen, en vervolgens neem je dat bedrag over in je IB.
Wanneer je een controle krijgt zal een inspecteur echt niet die hele cashflow gaan nalopen, of überhaupt in contact treden met de platformen, dan wordt hij of zij helemaal gek.Ik hoop ook dat die 2 gewoon te laat zijn met betalen en het alsnog komtquote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar bij GvE heb ik nu 1 default op ca. 60 projecten. Ik begreep dat jij er bij Lendico al twee hebt op die paar projecten? Het duurt volgens mij ook erg lang voordat projecten Lendico vol zitten (als ze al vol komen). Dat wekt bij mij ook niet echt vertrouwen.
Maar goed, ieder zijn ding hè
Bij gve heb ik ook particuliere projecten lopen overigens.
Bondora heeft hogere rente dat klopt, maar daar kun je tegenwoordig niet meer zelf je leningen kiezen, beetje jammer. Heb er nog een klein bedrag staan. En ook al paar projecten die flink te laat zijn
Als je meer mislukte projecten hebt of meer info voor de bestaande dan kan ik het veranderen.quote:
Is er iemand die het lijstje met mislukte projecten in de op kan aanvullen ?Het is niet aan mij om daar een regel voor te formuleren. Ik heb er wel gedachten over.quote:
[..]
Zou je dan ook kunnen zeggen tegen de man in het blauw...
Luister 2,5% van alle CF gaat default, dus ik boek dat nu al vast af dus geef ik niet 10.000 euro op maar slechts 9.750
In zijn algemeenheid geef je vorderingen (niet beursgenoteerd) aan tegen de waarde in het economisch verkeer. Wat is dan die waarde.
Ten eerste loop je aan tegen het gegeven dat CF in principe niet overdraagbaar is. Dat is denk ik wel op te lossen via een slimme constructie maar het blijft lastig. Vervolgens denk ik dat een (potentiele) koper nooit de volle nominale restwaarde zal willen betalen. Dus de waarde in het economisch verkeer ligt lager. Hoeveel lager. In principe is dat de optelsom van de individuele leningen. Vanuit een eenvoudsprincipe zou ik er wel voor willen pleiten om een vast percentage af te waarderen (ik vind die 2,5% niet onredelijk). Wat je ook zou kunnen doen, ik heb dat al eerder geschreven, de volle termijnen afboeken op de hoofdsom. Daardoor komt de lening voor een lager bedrag in de 'boekhouding'. Zal de inspecteur het daarmee eens zijn, principieel misschien niet maar dat de waardering lager moet dan de nominale waarde lijkt me klip en klaar. Trouwens een bij een paar duizend euro aan afwaardering, je praat dan slechts over een paar tientjes aan belasting. In de vennootschapsbelasting is het belang wat groter, maar je zou rente en afwaardering apart zichtbaar kunnen maken ('toevallig' hetzelfde bedrag). Dus afwaardering a/ rente)
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 10-09-2015 10:24:54 ]Pecunia non oletDat is wel een beetje apart inderdaadquote:
Nounou: 250.000 ineens erbij voor de eKids op GvE.
Typefoutje?!de tekst plus de analyse van Agium is niet aangepast. Tja.quote:
Bij "ME Wellness with Friends" op KOM is de financieringsduur gewijzigd van 48 naar 36 maanden.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
