F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Snap je wat ik bedoel? Met het Moslim zijn zegt men direct dat je het niet vanuit menselijk perspectief mag zien, je moet alles wat de Moslim zegt vanuit Koran/Islam perspectief zien. En dan zie je dat jouw regels van menselijkheid niet meer opgaan. Als Moslim geef je het mens zijn op voor het Moslim zijn(dus alles van uit niet menselijk perspectief zien, maar vanuit Islamitisch perspectief. Want de Koran is de absolute autoriteit, niet is daaraan bovengeschikt).
[ Bericht 95% gewijzigd door HongKongPhoey op 11-09-2015 05:02:21 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door HongKongPhoey op 11-09-2015 05:02:21 ]
dat Vroeg ik niet, ik vroeg wie er wilde verdedigen dat de Koran niet gebruikt kan worden om haat en discriminatie te vergoeilijken. Da;s iets heel anders.quote:Op donderdag 10 september 2015 20:39 schreef nitraat5 het volgende:
Je vroeg alleen wie het niet met jou eens was..
https://ejbron.wordpress.(...)ent-het-woord-islam/quote:Op vrijdag 11 september 2015 04:43 schreef HongKongPhoey het volgende:
Je kunt ook klakkeloos aannemen dat de Islam "vrede" betekent als men dat zegt. En denken, "o, dan is er dus niks aan de hand, vrede is goed dus het zal wel goed komen". Is het niet erg naief om dat klakkeloos aan te nemen?
Misschien moet je er eens bij stilstaan wat die "vrede" dan inhoudt binnen Islam en de Koran. Misschien is het wel een totaal andere vorm van "vrede" als de vorm van vrede die jij voor ogen had?
Onderken je die tekst? En mag ik dan stellen dat je met mee deelt dat Islam/Koran niet verenigbaar is met waar Nederland voor staat?quote:
[..]
https://ejbron.wordpress.(...)ent-het-woord-islam/
Yep. Zijn er nog steeds blinden en slechthorenden die dat betwijfelen ?quote:
[..]
Onderken je die tekst? En mag ik dan stellen dat je met me deelt dat Islam/Koran niet verenigbaar is met waar Nederland voor staat?
quote:
Goed, laten we er het op houden dat jij gelijk hebt, ik geen antwoord heb. Akkoord.
Deze gebruikers kunnen ook niet meer mijn stelling tegenspreken. Hebben het geprobeerd, maar kunnen enkel mijn stelling erkennen. Men doet wel alsof ik niet snap wat interpretatie is. Maar men snapt blijkbaar zelf dat het bij de Koran in weze niet gaat om interpretatie, maar om de letterlijke woorden in de Koran. De Koran is immers absolute autoriteit en is een volmaakt boek. Althans dat claimt het en dat MOET je als Moslim klakkeloos aannemen.quote:
Let the record show dat HongKongPhoey dit debat heeft gewonnen.
Dus, ik heb de discussie niet gewonnen omdat iets of klopt of niet. Een discussie winnen of niet is niet relevant. Je kunt een discussie winnen, maar dat wil niet zeggen dat daardoor je stelling ook waar is. Maar mijn stelling lijkt dus wel terecht
Je kunt de koran erkennen als absolute autoriteit en als volmaakt aannemen. Dat maakt het nog niet per definitie waar. Het maakt het enkel(zeer waarschijnlijk onterecht) waar voor degene die het als dusdanig aanneemt.
Interpretatie binnen Islam komt met name voort uit mensen die geen Koran hadden, omdat ze niet konden lezen, het geld er niet voor hadden. Of mensen die de Koran niet "begrepen".
Maar er valt niks te begrijpen aan dat soort zichzelf tot absoluut en volmaakt zijnde uitroepende dictatorieele het zelfdenken uitsluitende boeken.
Het komt enkel in wezen neer op aannemen en niet zelf denken!!!
Dat is waar de Koran voor staat in de basis. En die basis niet als geheel aannemen is in strijd met de koran!!!! En dus met het Moslim zijn!!!!
[ Bericht 19% gewijzigd door HongKongPhoey op 11-09-2015 06:21:14 ]
Het topic staat er vol mee. Hoewel een paar inzien inmiddels dat mijn stelling wel degelijk gegrond is, er zit ze enkel iets dwars dat het moeilijk maakt voor ze het eerlijk toe te geven. Maar dat ben ik wel gewend.quote:
Yep. Zijn er nog steeds blinden en slechthorenden die dat betwijfelen ?
Zet hem anders even op 39.00. Als je dat niet snapt dan wil je het dus niet snappen.quote:
Islamdebat in De Balie met Abdul Jabbar Van de Ven
Islamdebat in De Balie met Abdul Jabbar Van de Ven
Kijk anders een deze video. En luister met name naar Okay Pala(en niet naar van de Ven, die is een beetje de weg kwijt).
Okay Pala geeft duidelijk weer hoe Islam niet verenigbaar is met nederland.
het komt neer op dat moslims gewoon gelukkig willen zijn. Als je daar stopt met denken, dan denk je misschien, o er is niks aan de hand. Maar als je verder luistert dan komt er naar boven wanneer die Moslim volgens Islam dan gelukkig is.
En dan kom je tot de conclusie dat een moslim eigenlijk helemaal niet gelukkig kan zijn in een land als nederland, maar naar geluk toeleeft in nederland omdat Nederland de ruimte geeft om de moslim Nederland te laten vormen naar het land waar men wek gelukkig is vanuit de islam.
En dat is een heel ander nederland dan het Nederland dat jij voor ogen hebt denk ik.
Hij zegt ook, dat wil niet zeggen dat we niet met jullie mogen samenleven. Als je niet kan of wil nadenken bij de context waarin hij het zegt, dan zal je de naieve gedachte hebben dat er dan niks aan de hand zijn.
Maar bedenk je. Een Moslim mag niet meedoen aan een democratie, en mag dus niet met Nederland samenleven zoals het nu is.
Wat wel mag is voor nu doen alsof men samenleeft, maar enkel kan leven in nederland als Nederland de Koran volledig erkent. En dan heb je een heel ander Nederland, dan is Nederland niet meer de democratie, maar een deel van het Islamitisch gedachtegoed. Een deel van het kalifaat!!!
Nee de koran is net een spoorboekje, je kan er alle kanten mee op.quote:
[..]
dat Vroeg ik niet, ik vroeg wie er wilde verdedigen dat de Koran niet gebruikt kan worden om haat en discriminatie te vergoeilijken. Da;s iets heel anders.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nope, de Koran stelt absolute autoriteit te hebben, als Moslim MOET je daarvan getuigen, alsmede dat het een volmaakt boek is. Er is geen ruimte om alle kanten op te gaan.quote:
Nee de koran is net een spoorboekje, je kan er alle kanten mee op.
Leg anders eens uit hoe je alle kanten met de Koran uit kunt zonder schade te brengen aan de absolute autoriteit en volmaaktheid er van?
Waarom negeer je dit punt?quote:
Snap je wat ik bedoel? Met het Moslim zijn zegt men direct dat je het niet vanuit menselijk perspectief mag zien, je moet alles wat de Moslim zegt vanuit Koran/Islam perspectief zien. En dan zie je dat jouw regels van menselijkheid niet meer opgaan. Als Moslim geef je het mens zijn op voor het Moslim zijn(dus alles van uit niet menselijk perspectief zien, maar vanuit Islamitisch perspectief. Want de Koran is de absolute autoriteit, niet is daaraan bovengeschikt).
Ik weet dat koerdische, jordaanse en saudische militairen hun leven wagen tegen isis. Allemaal vrome moslims.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat gaat om macht. Het gaat er om wie de stichter word van de wereld die Allah wil. Om wie de geschiedenis in gaat als god's allerbeste schandknaapje.quote:
Ik weet dat koerdische, jordaanse en saudische militairen hun leven wagen tegen isis. Allemaal vrome moslims.
maar reageer hier eens op?
quote:
Nope, de Koran stelt absolute autoriteit te hebben, als Moslim MOET je daarvan getuigen, alsmede dat het een volmaakt boek is. Er is geen ruimte om alle kanten op te gaan.
Leg anders eens uit hoe je alle kanten met de Koran uit kunt zonder schade te brengen aan de absolute autoriteit en volmaaktheid er van?
Ik ben meer fan van Hans C. Andersen. Kan je ook alle kanten mee op.quote:
Nee de koran is net een spoorboekje, je kan er alle kanten mee op.
Je maakt geen onderscheid tussen theorie en praktijk. in theorie heb je helemaal gelijk met je stelling dat een moslim zus en zo moet doen volgens hun heilige boek dat geen ruimte laat voor andere opvattingen.quote:
[..]
Dat gaat om macht. Het gaat er om wie de stichter word van de wereld die Allah wil. Om wie de geschiedenis in gaat als god's allerbeste schandknaapje.
maar reageer hier eens op?
Als mensen robots waren, zouden inderdaad alle mensen van het merk islamobot zich zo gedragen.
Maar mensen zijn geen robots, ze gedragen zich heel complex en zijn ook niet logisch . Ze willen zich moslim noemen zonder de verplichting te hebben om de buurvrouw te stenigen als die in bikini ligt te zonnen.
Ze willen liever gewoon werken en hun kinderen opvoeden en zichzelf een beetje lastig te vallen met rare eetgewoonten . Sommige vinden het geen punt om daarbij een biertje te drinken, anderen vinden dat dat niet mag.
Punt is, de mens bepaalt zijn gedrag zelf, onder invloed van de omgeving. De koran is maar 1 factor in die omgeving en niet de enige.
aha zeg jij, maar dan ben je geen échte moslim! Nou ik voel me wel een moslim, zegt de moslim, mag ik dat misschien zelf bepalen?
Daarom is het in de beschaafde wereld belangrijk dat we wetten maken die boven de religie staan, iedereen moet zich daar aan houden, en de religie blijft een prive zaak.
als religieus gedrag dan onverenigbaar is met de wet, dan kun je de mensen daar op aanpakken en eventueel opsluiten als ze zich ernstig misdragen.
In de praktijk ontstaat er een soort Islam 2.0 , een cultuurgeloof dat wel met de ontwikkelde wereld verenigbaar is. Dat zal inderdaad anders zijn dan het oude hardcore Islam 1.0
Het gaat ook wat langzaam, een islamitische Verlichting zou welkom zijn zodat dit proces zich ook in traditioneel islamitische landen kan gaan ontwikkelen..
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Maar theorie en praktijk komt hier neer op figuurlijk en letterlijk, ben je dat eens?quote:
Je maakt geen onderscheid tussen theorie en praktijk. in theorie heb je helemaal gelijk met je stelling dat een moslim zus en zo moet doen volgens hun heilige boek dat geen ruimte laat voor andere opvattingen.
Is er in de letterlijke zin van de Koran ruimte om er een figuurlijke betekenis aan te geven?
De Koran/Islam zegt dat de Koran absolute autoriteit heeft en een volmaakt boek is. Dat komt toch precies neer op dat er enkel letterlijk aangenomen mag worden? Dat is tch de betekenis?
Maar dat is toch wat de Koran ook letterlijk eist?quote:
Als mensen robots waren, zouden inderdaad alle mensen van het merk islamobot zich zo gedragen.
Wie zegt dat? Men zegt door zichzelf Moslim te noemen dat men de Koran boven alles stelt. De Koran stelt dat je als Moslim moet verklaren dat de koran een volmaakt boek is, en islam stelt dat de Koran absolute autoriteit heeft.quote:
Ze willen liever gewoon werken en hun kinderen opvoeden en zichzelf een beetje lastig te vallen met rare eetgewoonten . Sommige vinden het geen punt om daarbij een biertje te drinken, anderen vinden dat dat niet mag.
Je kan toch geen Moslim zijn zonder Koran of Islam?
Ik zou zeggen, bel mijn overburen eens, die noemen zich moslim maar hun dochters lopen gewoon in hotpants rond en ik heb ze nog nooit over de koran gehoord. Volgens mij gaan ze ook niet echt naar de moskee, maar ze vieren wel suikerfeest en af en toe komt opa op bezoek en die heeft zo'n islamitisch petje op......quote:
[..]
Maar theorie en praktijk komt hier neer op figuurlijk en letterlijk, ben je dat eens?
Is er in de letterlijke zin van de Koran ruimte om er een figuurlijke betekenis aan te geven?
De Koran/Islam zegt dat de Koran absolute autoriteit heeft en een volmaakt boek is. Dat komt toch precies neer op dat er enkel letterlijk aangenomen mag worden? Dat is tch de betekenis?
[..]
Maar dat is toch wat de Koran ook letterlijk eist?
[..]
Wie zegt dat? Men zegt door zichzelf Moslim te noemen dat men de Koran boven alles stelt. De Koran stelt dat je als Moslim moet verklaren dat de koran een volmaakt boek is, en islam stelt dat de Koran absolute autoriteit heeft.
Je kan toch geen Moslim zijn zonder Koran of Islam?
Wat mensen doen is wat anders dan wat ze op papier zouden moeten doen, dat is het punt dat je mist.....
[ Bericht 3% gewijzigd door vaarsuvius op 11-09-2015 11:20:26 ]
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Snap je echt niet dat jouw of mijn mening er niet toe doet of iemand Moslim is? Het gaat er om wat de Koran vindt! Dat is de basis van het Moslim zijn.quote:
Ik zou zeggen, bel mijn overburen eens, die noemen zich moslim maar hun dochters lopen gewoon in hotpants rond en ik heb ze nog nooit over de koran gehoord. Volgens mij gaan ze ook niet echt naar de moskee, maar ze vieren wel suikerfeest en af en toe komt opa op bezoek en die heeft zo'n islamitisch petje op......
moslims vinden soms van niet, kun je dat niet inzien? Hierboven vraag je nog : "Je kan toch geen Moslim zijn zonder Koran of Islam?" Het antwoord is dus : 'Ja sommige moslims vinden dat dat kan' Die hebben blijkbaar een ander idee van moslim zijn dan jij. In elk geval vinden ze dat ze de koran niet letterlijk hoeven te volgenquote:
[..]
Snap je echt niet dat jouw of mijn mening er niet toe doet of iemand Moslim is? Het gaat er om wat de Koran vindt! Dat is de basis van het Moslim zijn.
Jij hebt echt maar 1 starre mening en ziet geen enkel andere visie...
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Heb je bij de ' christenen ' ook. Sommige zijn maar 3 maal christen, bij de geboorte, bij het huwelijk en bij het overlijden. Steekt wel sterk af tegen de biblebelt en kan men nog met moeite christen noemen en eerder over traditie binnen de familie.quote:
[..]
Ik zou zeggen, bel mijn overburen eens, die noemen zich moslim maar hun dochters lopen gewoon in hotpants rond en ik heb ze nog nooit over de koran gehoord. Volgens mij gaan ze ook niet echt naar de moskee, maar ze vieren wel suikerfeest en af en toe komt opa op bezoek en die heeft zo'n islamitisch petje op......
Wat mensen doen is wat anders dan wat ze op papier zouden moeten doen, dat is het punt dat je mist.....
Jij en ik of de mening van de mens doet er niet toe, de Koran/islam stelt dat je de Koran absolute autoriteit moet geven, alsmede dat het een volmaakt boek is. Daar gaat het om.quote:
moslims vinden soms van niet, kun je dat niet inzien?
Hoe kun je jezelf terecht Moslim noemen als je dat wat je Moslim maakt niet erkent? Snap je niet dat dat echt niet klopt?quote:
Je kan toch geen Moslim zijn zonder Koran of Islam?" Het antwoord is dus : 'Ja sommige moslims vinden dat dat kan'
Ik snap dat welquote:
[..]
Hoe kun je jezelf terecht Moslim noemen als je dat wat je Moslim maakt niet erkent? Snap je niet dat dat echt niet klopt?
MAAR HET PUNT IS dat sommige mensen die zich MOSLIM noemen zich daar NIKS VAN AAN TREKKEN
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Je Moslim noemen doe je op basis van de koran, daarvanuit ben je Moslim. Je kunt jezelf niet Moslim noemen en dat wat je Moslim maakt naast je neerleggen.quote:
MAAR HET PUNT IS dat sommige mensen die zich MOSLIM noemen zich daar NIKS VAN AAN TREKKEN
Men kan het zeggen, maar dan liegt men dus.
Zonder erkenning van de Koran ben je geen Moslim, want waar anders baseert men het Moslim zijn dan op?
je hebt gelijk, maar nogmaals: in theorie.... , veel mensen trekken zich daar in de praktijk minder van aan.quote:
[..]
Je Moslim noemen doe je op basis van de koran, daarvanuit ben je Moslim. Je kunt jezelf niet Moslim noemen en dat wat je Moslim maakt naast je neerleggen.
Men kan het zeggen, maar dan liegt men dus.
Zonder erkenning van de Koran ben je geen Moslim, want waar anders baseert men het Moslim zijn dan op?
Religie is geen wiskunde. religie is emotie (en traditie en nog een boel dingen meer maar het gaat hier voornamelijk over het de gevoelskant) en mensen handelen ernaar als het goed voelt... En niet als het dat niet doet.
In Italie is iedereen katholiek en hun kerk zegt dat ze geen anticonceptie mogen gebruiken... toch is hun geboortecijfer met 1,2 een van de laagste in de wereld...
Vind je nu ook dat Italianen niet katholiek zijn????
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Die zouden dan eens op moeten houden zich Moslim te noemen.quote:
je hebt gelijk, maar nogmaals: in theorie.... , veel mensen trekken zich daar in de praktijk minder van aan.
