Je weet niet wat er nog gaat gebeuren, misschien gaat De Televaag een handje helpen, misschien gaan ook andere kranten en de NPO een duit in het zakje doen. Met een paar goede oproepen heb je zo honderdduizenden handtekeningen erbij. Misschien toont dit voorval wel aan dat de grens lager zou moeten liggen.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:46 schreef LXIV het volgende:
Ze zitten nu op 163.000. Dat is niet genoeg denk ik, met nog 2 weken te gaan. Maar wel meer dan ik verwacht had dat ze zouden halen!
Onder andere dat D66 tegen het referendum over de EU-grondwet was. Als je niet begrijpt dat dat ondemocratisch is dan kan ik je niet helpen.quote:Op woensdag 16 september 2015 00:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat heeft dit in vredesnaam met democratie te maken als systeem?
Oh je bent er zo een die denkt dat een referendum democratisch isquote:Op woensdag 16 september 2015 00:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Onder andere dat D66 tegen het referendum over de EU-grondwet was. Als je niet begrijpt dat dat ondemocratisch is dan kan ik je niet helpen.
Niets houdt onze politici trouwens tegen om een referendum te organiseren als niet het vereiste aantal wordt gehaald. Als ze verstandig zijn dan doen ze dat.quote:Op dinsdag 15 september 2015 21:46 schreef LXIV het volgende:
Ze zitten nu op 163.000. Dat is niet genoeg denk ik, met nog 2 weken te gaan. Maar wel meer dan ik verwacht had dat ze zouden halen!
Speciaal voor de kleuters nog een keer, waarschijnlijk zijn het parels voor zwijnen.quote:Op woensdag 16 september 2015 00:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh je bent er zo een die denkt dat een referendum democratisch is. Ik had het kunnen weten.
quote:Op woensdag 16 september 2015 00:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik denk dat ik tegen zou stemmen, niet omdat ik iets tegen Oekraïne heb (helemaal niet, ik heb er zelfs sympathie voor, ook voor de Russen trouwens hoe walgelijk ik de rijke en politieke klasse van Rusland ook vind) maar omdat de EU inderdaad juist moet krimpen en niet groter moet worden. Het gaat mij er echter vooral om dat het volk hierover moet beslissen. Indien de politici bang zijn dat het volk dit niet aankan geven ze toe dat ze zelf onvoldoende kwaliteiten hebben om een goed maatschappelijk debat te organiseren, een ultiem zwaktebod en een teken van ernstige incompetentie van onze politici.
Ook nog speciaal voor hen een samenvatting aangezien dit wel te ingewikkeld zal zijn. Een referendum is erg democratisch en zeer verantwoord als je het goed organiseert en je voldoende tijd neemt per referendum.quote:Op vrijdag 11 september 2015 16:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is niet zo'n extreem belangrijk onderwerp als de grondwet van de EU (nu Verdrag van Lissabon genoemd) maar het is toch wel ingrijpend genoeg dat het volk haar stem gehoord moet worden. Als de politici er geen zooitje van maken dan kan je een prima maatschappelijk debat organiseren - dat hoeven politici niet alleen zelf te doen, ze kunnen er wel aan bijdragen indien ze uit hun ivoren toren treden - naar aanleiding waarvan het volk prima in staat is om zelf een goede keuze te maken. Essentieel hierbij is dat het helemaal niet nodig is dat elke burger zelfstandig een keuze maakt, er zijn opinieleiders in een dergelijk debat, het intelligentere deel van het volk volgt het debat uitgebreid en doet er tot op zekere hoogte aan mee (met andere volgers), die mensen hebben weer invloed op iets minder kritische geesten voor wie het te lastig is om het zelf allemaal gedetailleerd te volgen etc.
Uiteindelijk vormt iedereen een mening, een deel van de mensen zeer gefundeerd en de rest trekt zich aan dat deel op. Niets mis mee, het is representatiever dan die paar politici die 1,3 ton of meer per jaar op hun bankrekening krijgen bijgeschreven.
Niet genoeg handtekeningen en toch moeten de politici een referendum organiseren naar jouw mening. Over ondemocratisch gesprokenquote:Op woensdag 16 september 2015 00:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niets houdt onze politici trouwens tegen om een referendum te organiseren als niet het vereiste aantal wordt gehaald. Als ze verstandig zijn dan doen ze dat.
Dat was ook de mening van D66 tot ongeveer de jaren 90 anders. Wat is er volgens jou niet democratisch aan een referendum en wat is er wel democratisch aan bijvoorbeeld de Europese Commissie?quote:Op woensdag 16 september 2015 00:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh je bent er zo een die denkt dat een referendum democratisch is. Ik had het kunnen weten.
Kun je iets specifieker zijn, waar verdraai ik de waarheid? Volgens mij is wat ik daar zei gewoon feitelijk, maar als ik het mis heb dan hoor ik graag wat er niet klopt.quote:Op dinsdag 15 september 2015 20:15 schreef skrn het volgende:
[..]
Het zou helpen als je de waarheid niet zo veel geweld aan zouden doen.
En jij bent er zeker zo een die vindt dat de EU te belangrijk is en te ingewikkeld om de burgers er iets over te laten zeggen.quote:Op woensdag 16 september 2015 00:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh je bent er zo een die denkt dat een referendum democratisch is. Ik had het kunnen weten.
Zoals altijd roep je maar weer wat. Heb ik nooit gezegd.quote:Op woensdag 16 september 2015 10:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
En jij bent er zeker zo een die vindt dat de EU te belangrijk is en te ingewikkeld om de burgers er iets over te laten zeggen.
Het gemiddelde is 100.quote:Op woensdag 16 september 2015 09:30 schreef D.D.W. het volgende:
Nederland telt 16 miljoen inwoners. Vrijwel alle huishoudens hebben internet en TV. En toch kan GeenStijl via de middelen die ze hebben niet eens 300k handtekeningen verzamelen.
Zelfs die fking actie om Mauro in Nederland te houden had al +130k handtekeningen.
Te lachwekkend dit. Het zegt wel wat over de maatschappij, is de gemiddelde IQ werkelijk 105 wat ik regelmatig langs zie komen?
Het heeft te maken met brood en spelen.quote:Op woensdag 16 september 2015 10:39 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Het gemiddelde is 100.
En dit heeft niets met de intelligentie van het volk te maken.
Blijkbaar zijn al die mensen voor uitbreiding. Nouja dan moeten we dat maar doen.quote:Op woensdag 16 september 2015 09:30 schreef D.D.W. het volgende:
Nederland telt 16 miljoen inwoners. Vrijwel alle huishoudens hebben internet en TV. En toch kan GeenStijl via de middelen die ze hebben niet eens 300k handtekeningen verzamelen.
Zelfs die fking actie om Mauro in Nederland te houden had al +130k handtekeningen.
Te lachwekkend dit. Het zegt wel wat over de maatschappij, is de gemiddelde IQ werkelijk 105 wat ik regelmatig langs zie komen?
Heb zelf overigens gewoon getekend.
Onder andere.quote:Op woensdag 16 september 2015 10:50 schreef xzaz het volgende:
[..]
Het heeft te maken met brood en spelen.
Volgens peilingen is de ruime meerderheid tegen uitbreiding.quote:Op woensdag 16 september 2015 10:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn al die mensen voor uitbreiding. Nouja dan moeten we dat maar doen.
Mentaliteit dan.quote:Op woensdag 16 september 2015 10:39 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Het gemiddelde is 100.
En dit heeft niets met de intelligentie van het volk te maken.
Of dat de meesten geen zin hebben in dat schreeuwerige en onzinnige gezeik van Geenstijl.quote:Op woensdag 16 september 2015 11:13 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Mentaliteit dan.
Toont weer eens aan dat de meeste niet verder kijken dan het eilandje (huisje boompje beestje en verder interesseert me niks) waar ze op leven.
Je redenen zullen dan ook wel niet verder gaan dan dat je tegen de stationering van een kippenhok bent in de Oekraine, of zoiets.quote:Op woensdag 16 september 2015 12:14 schreef bamibij het volgende:
Ik ben tegen een vrijhandelsverdrag met Oekraïne maar om heel andere redenen dan GS. Dus niet ondertekend.
quote:Op woensdag 16 september 2015 12:14 schreef bamibij het volgende:
Ik ben tegen een vrijhandelsverdrag met Oekraïne maar om heel andere redenen dan GS. Dus niet ondertekend.
Je mag in 2017 weer stemmen.quote:Op woensdag 16 september 2015 13:56 schreef Physsic het volgende:
[..]![]()
Wat?
Je tekent alleen voor de komst van een referendum.
Bij dat referendum kan je vervolgens zelfs vóór dat verdrag stemmen.
Het gaat erom dat de burgers zich kunnen laten horen.
Dat is echt totaal iets anders.quote:Op woensdag 16 september 2015 13:58 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Je mag in 2017 weer stemmen.
Want dan kunnen de burgers zich niet laten horen wil je zeggen?quote:Op woensdag 16 september 2015 14:00 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat is echt totaal iets anders.
Wat is hier schreeuwerig en onzinnig aan?quote:Op woensdag 16 september 2015 11:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Of dat de meesten geen zin hebben in dat schreeuwerige en onzinnige gezeik van Geenstijl.
quote:Op woensdag 16 september 2015 12:39 schreef phuti het volgende:
[..]
Je redenen zullen dan ook wel niet verder gaan dan dat je tegen de stationering van een kippenhok bent in de Oekraine, of zoiets.
Heb je een link naar die reacties op twitter?quote:Op donderdag 17 september 2015 13:38 schreef phuti het volgende:
Goed, voor diegene die de APB hebben gevolgd via NOS, hier ff een stukje wat de NOS er kennelijk eruit heeft geknipt volgens diverse twitteraars, dat u het weet: http://streamable.com/7ruz (heb het zelf niet gezien btw)
Zoals ik eerder in dit topic al schreef is het de FNV wel gelukt, 736.759 handtekeningen in 6 weken.quote:Op woensdag 16 september 2015 18:20 schreef Bensel het volgende:
300k mensen optrommelen om iets te doen is schier onmogelijk in dit land. Daarvoor is iedereen te veel met zichzelf bezig
Ik heb er wel meer voorbij zien komen. zou wel uberdom zijn om dit te berichten en het blijkt niet zo te zijn, dus ik geloof het wel.twitter:burgercomiteeu twitterde op woensdag 16-09-2015 om 22:54:45Wilders zei ook "teken op http://t.co/QphowaVPxC" maar dat heeft de NPO eruit geknipt dus retweet dit #geenpeil #RT https://t.co/URoubL6ad8 reageer retweet
Als het waar is dan is dat een zeer kwalijke zaak. Zou overigens niet de eerste keer zijn dat de NPO creatief knipt als het even goed uitkomt.quote:Op donderdag 17 september 2015 15:17 schreef phuti het volgende:
[..]
in ieder geval deze: https://twitter.com/burgercomiteeu/status/644253109397512192 Ik heb er wel meer voorbij zien komen. zou wel uberdom zijn om dit te berichten en het blijkt niet zo te zijn, dus ik geloof het wel.
Ligt eraan als je de Nederlandse bevolking afzet tegen de Nederlandse bevolking (dan is het per defenitie 100) of tegen de wereldpopulatie. Bij het laatste zijn er rapporten die tussen den 102 en 105 claimen.quote:Op woensdag 16 september 2015 10:39 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Het gemiddelde is 100.
En dit heeft niets met de intelligentie van het volk te maken.
Wie zei er ook alweer dat het licht uit zou gaan als we tegen het EU verdrag zouden stemmen? Nu zegt GS precies het zelfdequote:
Wie zei er ook alweer dat het licht uit zou gaan als we tegen het EU verdrag zouden stemmen? Nu zegt GS precies het zelfdequote:
Ik heb er geen enkele twijfel over dat dit waar is. De NPO is de staatstelevisie sinds dat het kijkgeld is afgeschaft, het duurde eventjes vooraleer de NPO dat zelf doorhad maar na een paar afstrafbezuinigingen begrijpen ze dat maar al te goed. Doe wat de machthebbende partijen goeddunkt en je krijgt als NPO in ieder geval niet nog een bezuiniging om je oren in de komende jaren, ben stout en je krijgt weer een bezuiniging.quote:Op donderdag 17 september 2015 15:18 schreef phuti het volgende:
in ieder geval deze:Ik heb er wel meer voorbij zien komen. zou wel uberdom zijn om dit te berichten en het blijkt niet zo te zijn, dus ik geloof het wel.twitter:burgercomiteeu twitterde op woensdag 16-09-2015 om 22:54:45Wilders zei ook "teken op http://t.co/QphowaVPxC" maar dat heeft de NPO eruit geknipt dus retweet dit #geenpeil #RT https://t.co/URoubL6ad8 reageer retweet
En dat.quote:Op donderdag 17 september 2015 15:19 schreef karton2 het volgende:
[..]
Als het waar is dan is dat een zeer kwalijke zaak. Zou overigens niet de eerste keer zijn dat de NPO creatief knipt als het even goed uitkomt.
Na een paar weken een hoop propaganda en valse beloftes op je afgeslingerd te hebben gekregen en van alles weer vergeten te zijn wat bepaalde politieke partijen hebben geflikt! Misschien trappen jij en ik hier niet in, Jan Modaal doet dat wel.quote:Op woensdag 16 september 2015 13:58 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Je mag in 2017 weer stemmen.
http://www.geenstijl.nl/m(...)simpel_principe.htmlquote:Een van de meest gehoorde bezwaren tegen de pogingen van GeenPeil om een referendum over het associatieverdrag met Oekraïne te veroorzaken, is het argument dat een referendum ondemocratisch is, omdat het tot een te grote versimpeling van een ingewikkelde politieke kwestie leidt. Het associatieverdrag zou te breed zijn om in een voor of tegen-vraag te gieten. Nou is het doel van GeenPeil in de eerste plaats niet zozeer om het verdrag in kwestie te blokkeren (mensen kunnen immers ook massaal vóór stemmen bij een referendum), maar om een duidelijk signaal aan Den Haag af te geven dat de kiezer beter betrokken moet worden bij ingrijpende politieke besluiten rond de immer voortjagende uitbreidingsdrift van de Europese Unie. Maar bovenal is het simpelweg niet waar dat een referendum een moeilijke kwestie teveel simplificeert. Als dat zo zou zijn, zou de PvdA ook geen verkiezingsposters meer mogen maken met 'Groei, banen, eerlijk delen' er op. Zo'n poster brengt namelijk een heleboel vreselijk ingewikkelde maatschappelijke zuilen (zoals de economie, de banenmarkt, het belastingstelsel en de verzorgingsstaat) terug tot vier luizige woordjes. Nog erger zijn de beloftes die partijen doen in hun jacht naar de gunst van de kiezer, want die brengen grote kwesties niet alleen terug tot PR-vriendelijke oneliners, ze worden in de praktijk ook zelden ingelost. Zoals de PvdA met de verhoging van de btw, de 1000 euro van de VVD, of het 'geen geld meer naar de Grieken' van Rutte.
Als politieke partijen grote kwesties zo moeiteloos kunnen terugbrengen tot verkiezingsslogans en (loze) beloften en tóch verwachten dat de kiezer een geïnformeerde, weloverwogen keuze maakt in het stemhokje, dan zou een referendum met de simpele vraag 'Bent u voor of tegen een Europees associatieverdrag met Oekraïne' óók voorgelegd moeten kunnen worden. Het verwijt van versimpeling door GeenPeil - uitgesproken door de VVD, door D66 en door vele andere leden van de gevestigde orde - ontmaskert slechts een verzet tegen en een angst voor democratische participatie van de burger. De kiezer mag wel met simplistische slogans verleid worden tot het stemmen vóór een partij en dat noemen we dan 'democratie', maar dezelfde kiezer mag niet worden uitgedaagd om democratisch te participeren in een kwestie waar hij of zij misschien wel tégen stemt. Dan wordt hij of zij plots te stom geacht, en wordt ineens de vraag opgeworpen 'of zij het associatieverdrag wel gelezen hebben'. Alsof onze Kamerleden dat wél gedaan hebben. Wij durven de stelling wel aan dat niet één Kamerlid dat gedaan heeft. Zo niet, dan mag hij/zij zich melden voor een overhoring.
Met hun gemakzuchtige verwijt van simplificatie negeren de critici van GeenPeil het feit dat de meeste kiezers bij landelijke verkiezingen ook niet elke letter van grote dossiers als zorg, onderwijs of arbeidsmarkt bestuderen en die afzetten tegen de inhoud verkiezingsprogramma's, alvorens in het stemhokje te besluiten welke partij het beste aansluit op hun eigen idealen. Dat is ook helemaal niet het punt hier. Het punt is dat kiezers prima in staat zijn om op basis van informatie die hen ter beschikking staat, te bepalen of zij een associatieverdrag met Oekraïne wel of niet wenselijk achten. Het is een intrinsiek kenmerk van een (goed functionerende) democratie, dat iedereen het recht heeft zijn stem te laten gelden. Oók bij onderwerpen die zogenaamd 'te ingewikkeld' heten te zijn. De kiezer mag daarbij zelf weten in welke mate hij of zij zich verder wil verdiepen in het onderwerp, zoals de kiezer ook kan besluiten of de VVD-slogan 'Niet doorschuiven maar aanpakken' voldoende informatie bevat om wel of niet op de VVD te stemmen, of dat hij/zij zich eerst nog even wenst te verdiepen in wát de VVD dan precies wil aanpakken zonder het door te schuiven. Want laten we eerlijk wezen: deze specifieke kreet is op zichzelf al beduidend leeghoofdiger dan de faire vraag 'bent u voor of tegen een associatieverdrag met Oekraïne', omdat die laatste tenminste nog aanspoort om er minstens een paar seconden over na te denken.
Dus: acht u zichzelf niet te stom, maar juist prima in staat om uzelf te informeren en een keuze te maken voor of tegen dit associatieverdrag? Of bent u gewoon van mening dat er een waarschuwingssignaal aan Den Haag afgegeven moet worden over de voortslepende afbraak van democratische inspraak en participatie door de Europese Unie? Ga dan naar teken.geenpeil.nl en zet uw handtekening. De teller nadert de 200.000 en we hebben nog maar een week om daar 300.000 van te maken. Doe mee. Geef uzelf uw stem terug. En red de democratie.
Ja, daarmee zouden ze de 300.000 kunnen halen.quote:Op zondag 20 september 2015 18:26 schreef Ludacriss het volgende:
https://www.thunderclap.it/projects/31629-geenpeil
Ze zijn een thunderclap actie begonnen. Hier zou je wel veel mensen op social media kunnen bereiken. Zouden ze hiermee de 300.000 kunnen halen?
Oh werkelijk? Ze klinken nogal serieus.quote:Op zaterdag 19 september 2015 08:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wie zei er ook alweer dat het licht uit zou gaan als we tegen het EU verdrag zouden stemmen? Nu zegt GS precies het zelfde
Bij GS is dat ironie.
De klacht dat een referendum ondemocratisch zou zijn, heb ik persoonlijk nooit eerder gehoord.quote:Op zaterdag 19 september 2015 18:41 schreef Tocadisco het volgende:
Na 10.000 schreeuwtopics op Geenstijl hebben ze eindelijk eens een redelijk genuanceerd stukje online gezet:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)simpel_principe.html
Genuanceerd noemt men dat...quote:Op zaterdag 19 september 2015 18:41 schreef Tocadisco het volgende:
Na 10.000 schreeuwtopics op Geenstijl hebben ze eindelijk eens een redelijk genuanceerd stukje online gezet:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)simpel_principe.html
Heb ik al meerdere malen gezegd.quote:Op maandag 21 september 2015 09:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De klacht dat een referendum ondemocratisch zou zijn, heb ik persoonlijk nooit eerder gehoord.
Dat halen ze van hun leven niet meer, al is 220.000 wel bizar veel. Ik zie ze in de toekomst terugkomen voor een nieuwe poging.quote:Op maandag 21 september 2015 09:25 schreef LXIV het volgende:
220.000 is echt wel heel veel. Nog 80.000, dat zijn er 10.000 per dag. Veel, maar niet onhaalbaar.
Ik heb wel het gevoel dat ze 'zomaar' begonnen zijn en de hele strategie zich pas later ontwikkeld heeft. Het is niet zozeer dat ze potientiële tekenaars tekort komen, maar eerder tijd. Hadden ze nog een week of zes gehad, dan zouden ze het wel gehaald hebben denk ik.
Hoe moet een doorsnee burger het eigenlijk voor elkaar krijgen om een referendum aan te vragen als het op deze manier al niet lukt?quote:Op maandag 21 september 2015 09:25 schreef LXIV het volgende:
220.000 is echt wel heel veel. Nog 80.000, dat zijn er 10.000 per dag. Veel, maar niet onhaalbaar.
Ik heb wel het gevoel dat ze 'zomaar' begonnen zijn en de hele strategie zich pas later ontwikkeld heeft. Het is niet zozeer dat ze potientiële tekenaars tekort komen, maar eerder tijd. Hadden ze nog een week of zes gehad, dan zouden ze het wel gehaald hebben denk ik.
Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen dat mensen hier (terecht) geen reet om geven.quote:Op maandag 21 september 2015 10:14 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Hoe moet een doorsnee burger het eigenlijk voor elkaar krijgen om een referendum aan te vragen als het op deze manier al niet lukt?
Hoop dat ze stiekem liegen en al lang over de half miljoen heen zijn.quote:Op maandag 21 september 2015 10:04 schreef karton2 het volgende:
[..]
Dat halen ze van hun leven niet meer, al is 220.000 wel bizar veel. Ik zie ze in de toekomst terugkomen voor een nieuwe poging.
Verschil is dat ze nu de ervaring hebben en al meteen en netwerk hebben liggen naar bedrijven en mensen die flyers uitgedeeld hebben... ze hebben er 1200, daar kan je wel wat mee bereiken als je vanaf het begin er vol opklapt.
Heb gisteren nog wat geprobeerd, maar de massa is gewoon helemaal niet geinformeerd.quote:Op maandag 21 september 2015 10:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen dat mensen hier (terecht) geen reet om geven.
Ik teken niet omdat ik Geenstijl een baggersite vind. En omdat zo'n Associatieverdrag mij geen flikker boeit.quote:Op maandag 21 september 2015 10:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen dat mensen hier (terecht) geen reet om geven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |