NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus enerzijds erken je dat burgers de verantwoordelijkheid niet aankunnen om zelf informatie in te winnen om dergelijke zaken in te zien (het moet je uitgelegd worden door politici), en anderzijds wil je burgers de verantwoordelijkheid geven om in een referendum hier zelf over te oordelen. Het spreekt elkaar flink tegen.quote:Op woensdag 9 september 2015 12:45 schreef hottentot het volgende:
[..]
Als het allemaal zo gunstig is, dan zou de politiek moeten leren om dat aan zijn bevolking uit te leggen, helaas faalt zij daar zoals altijd hopeloos in, het liefste houd men de mond en ratelt de standaard mantra over het geweldige en grote EU waar alleen maar voordelen aan kleven, geen hond die dat nog gelooft.
Beter maakt men een factsheet met bijbehorende kosten en reëele toekomstverwachtingen, maar zoiets simpels daar is men nog nooit opgekomen.
Exact. Dat geeft ze mooi de tijd om in een periode van ca. 20 jaar te bewijzen dat ze alle verbeteringen kunnen doorvoeren om echt een Europees land te worden en zo niet, blijft het gewoon bij een associatieverdrag (dus kunnen we er alsnog lekker mee handelen) en komt er nooit een potentieel lidmaatschap, kandidaat-lidmaatschap en daadwerkelijk lidmaatschap (drie officiële stappen die ze alle drie nog in de verste verte niet bewandeld hebben, al lijkt de Geenstijl-achterban dat wel te geloven). Die wens komt uit Kiev en moet je vooral niet beantwoorden met een "njet", want dan weten we allemaal aan wie ze zich vervolgens zullen wenden..quote:
[..]
Idd.
Mijn eerste gedachte toen Poetin de Krim binnen was gevallen en vervolgens nog interesse had in Oost-Oekraïne, was "misschien moet Oekraïne maar in de NATO en EU." Nou gaat dat nog een beetje ver, maar als ze zelf willen, is er niks mis mee om er een associatieverdrag mee te sluiten.
De critici benoemen meer delen uit het verdrag dan de heren politici. De heren politici wijzen alleen maar op de veronderstelde voordelen in de toekomst de critici benoemen daadwerkelijk punten waarop ik vanuit de politiek geen weerwoord zie.quote:
[..]
Dus enerzijds erken je dat burgers de verantwoordelijkheid niet aankunnen om zelf informatie in te winnen om dergelijke zaken in te zien (het moet je uitgelegd worden door politici), en anderzijds wil je burgers de verantwoordelijkheid geven om in een referendum hier zelf over te oordelen. Het spreekt elkaar flink tegen.
En wees nou eerlijk, wie gaat alle 300 bladzijden doorlezen? Waar is een betrouwbare samenvatting? Nog even los van het feit dat de stof te moeilijk en te droog is voor velen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
"Te moeilijk voor velen" maar wel in staat om erover te stemmen in een referendum? Hoe moet ik dat in hemelsnaam met elkaar rijmen?quote:
[..]
De critici benoemen meer delen uit het verdrag dan de heren politici. De heren politici wijzen alleen maar op de veronderstelde voordelen in de toekomst de critici benoemen daadwerkelijk punten waarop ik vanuit de politiek geen weerwoord zie.
En wees nou eerlijk, wie gaat alle 300 bladzijden doorlezen? Waar is een betrouwbare samenvatting? Nog even los van het feit dat de stof te moeilijk en te droog is voor velen.
Denk jij dat ook maar een tiende van de Tweede en Eerste Kamer het hele verdrag heeft gelezen alvorens ze erover stemde?quote:
[..]
"Te moeilijk voor velen" maar wel in staat om erover te stemmen in een referendum? Hoe moet ik dat in hemelsnaam met elkaar rijmen?
quote:
[..]
Dat is afdwingbaar. Dat associatieverdrag met Oekraïne is niet ineens volledig in effect, maar de talloze hoofdstukken ervan worden (zowel de inhoud ervan als de procedures zijn allemaal te vinden op de website van de EC, een grote aanrader voor iedereen hier om je daadwerkelijk eens in te verdiepen) een voor een in samenwerking de praktijk. Wanneer ze niet langer mee zouden werken - wat voorlopig overigens wel gewoon gebeurt - kunnen we direct ophouden de andere hoofdstukken te starten.
Zowel de bevolking van Oekraïne als wij hebben daar enkel voordeel van. Een grensstaat van de EU (dus erg belangrijk) beweegt zich zo in rap tempo meer in de richting van een stabiele democratische rechtsstaat waar Europese regels gelden (niet andersom) en waar vrijhandel is met Europa, zodat bedrijven in zowel de EU als in Oekraïne geen invoerrechten meer hoeven te betalen, en waar die grensstaat niet langer onder hevige invloed van Putin is.
Licht eens toe welke "ellende" jij concreet verwacht en betrek in je antwoord ook welke ellende je (blijkbaar niet?) verwacht als we de Oekraïense toenadering afstoten en hen terug in de armen van Putin werpen. Ik ben zeer benieuwd.Oekraïne is van oudsher binnen de Russische invloedssfeer. Daar kunnen we best mee handelen, maar daar moeten we ons verder zo min mogelijk mee bemoeien.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
We halen een oorlog met Poetin binnen? Die oorlog is er al, mensen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je begrijpt niet hoe de Tweede Kamer functioneert. De gekozen portefeuillehouders die erin gespecialiseerd zijn en hun beleidsmedewerkers werken het volledig door en adviseren de fractie vervolgens vanuit hun specialisatie over het in te nemen standpunt.quote:
[..]
Denk jij dat ook maar een tiende van de Tweede en Eerste Kamer het hele verdrag heeft gelezen alvorens ze erover stemde?
Zo gaat dat met elk debat in de Tweede Kamer, enkel bij de Algemene Beschouwingen zit het voor de vorm even vol.
Dat staat er toch. Een samenvattingquote:
[..]
"Te moeilijk voor velen" maar wel in staat om erover te stemmen in een referendum? Hoe moet ik dat in hemelsnaam met elkaar rijmen?
Word simpeler:quote:Antidumping- of compenserende maatregelen kunnen niet door een partij worden toegepast indien, op basis van de tijdens het onderzoek kenbaar gemaakte informatie duidelijk kan worden geconcludeerd dat de toepassing van dergelijke maatregelen niet in het algemeen belang is. Bij de vaststelling met betrekking tot het algemeen belang wordt uitgegaan van een waardering van alle verschillende belangen, in hun geheel beschouwd, met inbegrip van de belangen van de interne bedrijfstak, gebruikers, consumenten en importeurs, voor zover zij relevante informatie aan de onderzoeksautoriteiten hebben verstrekt.
Er worden beperkingen opgelegd aan de mogelijk tot staatssteun of beperkingen aangaande export en import dit om een eerlijker speelveld voor internationale handel te creëren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Die geven een advies inderdaad, maar het is te triest voor woorden als dat altijd maar zomaar opgevolgd wordt. Je moet ook gewoon zelf stukken bestuderen om kritische vragen te kunnen stellen. Anders hoor je niet in de Kamer thuis.quote:
[..]
Je begrijpt niet hoe de Tweede Kamer functioneert. De gekozen portefeuillehouders die erin gespecialiseerd zijn en hun beleidsmedewerkers werken het volledig door en adviseren de fractie vervolgens vanuit hun specialisatie over het in te nemen standpunt.
Zo gaat dat met elk debat in de Tweede Kamer, enkel bij de Algemene Beschouwingen zit het voor de vorm even vol.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat is defaitisme. "What is must always be."quote:
[..]
Oekraïne is van oudsher binnen de Russische invloedssfeer. Daar kunnen we best mee handelen, maar daar moeten we ons verder zo min mogelijk mee bemoeien.
Als de bevolking van Oekraïne liever uit de Russische invloedssfeer ontsnapt en zich meer bij Europa wil voegen, wie zijn wij dan om dat te blokkeren? Zijn wij dan niet net zo dictatoriaal bezig als Rusland?
Natuurlijk hebben wij eisen waaraan voldaan moet worden voor lidmaatschap. Dat is niet meer dan logisch. Maar het blokkeren om het simpele feit dat Rusland het niet fijn zou vinden is niet alleen laf, je negeert ook nog eens de vrije wil van miljoenen mensen.
Als we dat echt willen, is dat prima. Maar laten we elkaar dan niet voor de gek houden dat we een voorvechter van vrijheid en democratie zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Volgens mij heb je het nog steeds niet helemaal helder: de personen die het debat voeren zijn de personen die het bestudeerd hebben. Dat is het hele idee achter de commissievorming in de Tweede Kamer. Specialisatie is juist de kracht (niet enkel van de TK, maar van onze hele economie, zie Adam Smith), je moet niet verwachten dat al die 150 leden zich in elk onderwerp specialiseren. Dat is echt compleet belachelijk, dan weten ze door tijdsgebrek nergens echt iets van af.quote:
[..]
Die geven een advies inderdaad, maar het is te triest voor woorden als dat altijd maar zomaar opgevolgd wordt. Je moet ook gewoon zelf stukken bestuderen om kritische vragen te kunnen stellen. Anders hoor je niet in de Kamer thuis.
Ik begrijp niet hoe de TK functioneertquote:
[..]
Je begrijpt niet hoe de Tweede Kamer functioneert. De gekozen portefeuillehouders die erin gespecialiseerd zijn en hun beleidsmedewerkers werken het volledig door en adviseren de fractie vervolgens vanuit hun specialisatie over het in te nemen standpunt.
Zo gaat dat met elk debat in de Tweede Kamer, enkel bij de Algemene Beschouwingen zit het voor de vorm even vol.
Wat ik wou duidelijk maken is dat als Kamerleden zich laten informeren/adviseren, de bevolking zich ook kan laten informeren/adviseren door deskundigen, zoals het in een gezonde democratie gaat. Je hoeft niet per se deskundig te zijn om ergens een mening over te hebben en die mening te kunnen uiten in een referendum. Net zo min als dat je als TK-lid op ieder dossier deskundig hoeft te zijn, maar wel over ieder dossier stemt.
Ik heb een tijd terug al getekend (twee keer zelfs, ook toen ze 10.000 handtekeningen nodig hadden), maar gezien het aantal handtekeningen wat ze nu hebben en nog binnen moeten halen lijkt me dat ze het niet gaan redden helaas.
Joh, je kan wel blijven wijzen naar "die PVVérs" alsof het alleen maar tokkievolk is, maar dat afgezet tegenover hun opleidingsniveau zou het dus zo zijn dat een groot deel van de PVV stemmers, juist ja, hoogopgeleid is, en in die context is het zeker relevant.quote:Op woensdag 9 september 2015 11:18 schreef Kaas- het volgende:
Jammer dat je de polls tijdens de laatste twee verkiezingen op GeenStijl niet hebt gezien. Beide keren stond de PVV met een enorme afstand bovenaan onder dat publiek van hen. GS-bezoekers hebben als groep een grote voorkeur voor de PVV en dat er zes jaar geleden (en wellicht nu nog) veel HBO'ers op die site komen (die noemen we officieel hoogopgeleid) is daarvoor op geen enkele wijze relevant.
Misschien kan je me de voordelen van Moldavië en voor Georgië ook uitleggen want die blijven in dit hele verhaal nogal onderbelicht, tevens, heb je het door mij geposte stuk van 925 over fracking en Verhofstad gelezen, daar maak ik me namelijk drukker over dan wat handelsverdragen...quote:
[..]
De belangrijkste verplichtingen die het verdrag met zich meebrengt is dat onze exporteurs geen geld meer mogen kwijtraken aan Oekraïense invoerrechten (er komt meer vrijhandel) en dat Oekraïne moet werken aan minder corruptie, een eerlijker rechtsstelsel, meer democratie en dat ze het Internationaal Strafhof in Den Haag moeten erkennen. En als klap op de vuurpeil duwen we ze zo niet terug in de Russische invloedssfeer. Het heeft niet eens iets te maken met (kandidaat-) lid van de EU worden.
Stel je voor joh dat je een stabiele staat hebt aan de grens van je EU, iets waarvan onze associatieverdragen het sterkste wapen zijn om het te bereiken. Moet je niet willen natuurlijk volgens Geenpijl.
Ik heb nog geen enkel goed argument gehoord - laat staan in dat zwakke Geenpijl-betoog - om daar niet voor te zijn.
Sowieso zie ik niet in waarom een aantal bilaterale verdragen niet genoeg zijn met die landen, zo dicht bij Europa liggen ze nou ook niet en de kolos die er nu voor moet doorgaan is al zowat onbestuurbaar, maar nee, niet eerst orde op zaken stellen, gelijk doorbeuken naar de volgende uitbreiding lijkt het devies, en daar ben ik mordicus tegen.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Zolang er zoveel mensen zijn die een mening willen hebben over zaken waar ze geen verstand van hebben, hoef ik geen referendums.
Цой жив
Probleem is vooral dat de meeste Nederlanders liever iets voor zichzelf doen dan dat zij zich laten informeren door deskundigen.quote:
[..]
Ik begrijp niet hoe de TK functioneert
Wat ik wou duidelijk maken is dat als Kamerleden zich laten informeren/adviseren, de bevolking zich ook kan laten informeren/adviseren door deskundigen, zoals het in een gezonde democratie gaat. Je hoeft niet per se deskundig te zijn om ergens een mening over te hebben en die mening te kunnen uiten in een referendum. Net zo min als dat je als TK-lid op ieder dossier deskundig hoeft te zijn, maar wel over ieder dossier stemt.
Wat volkomen terecht is overigens. Ik ben persoonlijk ook te lui om mij overal in te verdiepen. Daarom geven de volksvertegenwoordigers een mandaat. Zodat ik niet alles zelf hoef uit te zoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nope, denk het ook niet. GeenStijl heeft het aan zichzelf te danken, ze hebben het niet goed voorbereid en het niet veralgemeniseerd, maar slechts bij hun eigen achterban gehouden met kinderachtige, schreeuwerige teksten. Pas later werd het allemaal wat serieuzer, maar toen was het al te laat.quote:
Ik heb een tijd terug al getekend (twee keer zelfs, ook toen ze 10.000 handtekeningen nodig hadden), maar gezien het aantal handtekeningen wat ze nu hebben en nog binnen moeten halen lijkt me dat ze het niet gaan redden helaas.
Ik zie het ze wel halen, ik verwacht volgende week mensen in de winkelstraten, vergeet niet dat als het erop aankomt ze een enorme achterban hebben, als die zich laat mobiliseren word het een makkie.quote:
Ik heb een tijd terug al getekend (twee keer zelfs, ook toen ze 10.000 handtekeningen nodig hadden), maar gezien het aantal handtekeningen wat ze nu hebben en nog binnen moeten halen lijkt me dat ze het niet gaan redden helaas.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En het staat iedere Nederlander dan ook vrij niet te komen opdagen of blanco te stemmen. Als genoeg Nederlanders dat doen, geeft dat het signaal af dat Nederland het liever overlaat aan de Tweede Kamer. Het feit dat het raadgevend is en politici al hebben aangegeven de uitslag te zullen negeren, kan overigens ook voor een lage opkomst zorgen, maar dan om de verkeerde reden.quote:
[..]
Probleem is vooral dat de meeste Nederlanders liever iets voor zichzelf doen dan dat zij zich laten informeren door deskundigen.
Wat volkomen terecht is overigens. Ik ben persoonlijk ook te lui om mij overal in te verdiepen. Daarom geven de volksvertegenwoordigers een mandaat. Zodat ik niet alles zelf hoef uit te zoeken.
Het probleem blijft dat mensen weigeren zich ergens in te verdiepen, maar dan toch gaan stemmen.quote:
[..]
En het staat iedere Nederlander dan ook vrij niet te komen opdagen of blanco te stemmen. Als genoeg Nederlanders dat doen, geeft dat het signaal af dat Nederland het liever overlaat aan de Tweede Kamer. Het feit dat het raadgevend is en politici al hebben aangegeven de uitslag te zullen negeren, kan overigens ook voor een lage opkomst zorgen, maar dan om de verkeerde reden.
Ik zit daarom niet te wachten op referenda.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Datzelfde geldt voor alle verkiezingen, laten we pleiten voor een dictatoriale technocratie.quote:
[..]
Het probleem blijft dat mensen weigeren zich ergens in te verdiepen, maar dan toch gaan stemmen.
Ik zit daarom niet te wachten op referenda.
De meesten weten ook nergens iets vanaf.quote:Op woensdag 9 september 2015 13:05 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Volgens mij heb je het nog steeds niet helemaal helder: de personen die het debat voeren zijn de personen die het bestudeerd hebben. Dat is het hele idee achter de commissievorming in de Tweede Kamer. Specialisatie is juist de kracht (niet enkel van de TK, maar van onze hele economie, zie Adam Smith), je moet niet verwachten dat al die 150 leden zich in elk onderwerp specialiseren. Dat is echt compleet belachelijk, dan weten ze door tijdsgebrek nergens echt iets van af.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Je draait. Toen ik zei dat Geenstijl/pijl het vooral van PVV'ers moeten hebben counterde je dat met het argument dat er veel hoogopgeleiden die website bezoeken en dat dus "niet vooral PVV-stemmers zouden zijn". Wat dus aantoonbaar wel het geval is, gezien de verkiezingspolls op die website. Kom je nu plotseling met een nieuw 'punt' (geen idee wat?) over iets waar ik het niet eens over gehad heb, maar dat je zelf onsuccesvol introduceerde.quote:Op woensdag 9 september 2015 13:28 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Joh, je kan wel blijven wijzen naar "die PVVérs" alsof het alleen maar tokkievolk is, maar dat afgezet tegenover hun opleidingsniveau zou het dus zo zijn dat een groot deel van de PVV stemmers, juist ja, hoogopgeleid is, en in die context is het zeker relevant.
Oekraïne ligt niet dichtbij Europa? Het ligt in Europa. Het is het grootste land dat volledig op het Europese continent ligt. En als je niet in samenwerking gelooft, geloof je uiteraard inderdaad ook niet in de meerwaarde van unilaterale verdragen t.o.v. enkele bilaterale verdragen. De voordelen voor Georgië en Moldavië zijn in grote lijnen hetzelfde als voor Oekraïne.quote:[..]
Misschien kan je me de voordelen van Moldavië en voor Georgië ook uitleggen want die blijven in dit hele verhaal nogal onderbelicht, tevens, heb je het door mij geposte stuk van 925 over fracking en Verhofstad gelezen, daar maak ik me namelijk drukker over dan wat handelsverdragen...
Sowieso zie ik niet in waarom een aantal bilaterale verdragen niet genoeg zijn met die landen, zo dicht bij Europa liggen ze nou ook niet en de kolos die er nu voor moet doorgaan is al zowat onbestuurbaar, maar nee, niet eerst orde op zaken stellen, gelijk doorbeuken naar de volgende uitbreiding lijkt het devies, en daar ben ik mordicus tegen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |