F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ontdekking oude korantekst kan geschiedenis islam doen herschrijven
Heb verplicht bijbelles gehad. Maar lees mijn tekstje eens, da's sneller dan de bijbel. Heb jij de Bijbel wel gelezen dan? Ik meen me te herinneren dat je zei ergens dat je niet zo heel bekend was met de inhoud. Maar ik kan me vergissen.quote:Op vrijdag 11 september 2015 10:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heb je de bijbel überhaupt al wel eens gelezen eigenlijk?
Ik heb hem wel gelezen ja, en ben op zich wel bekend met de inhoud en met name de kern waar het om draait.
maar ja om nou te zeggen dat ik hem helemaal op mijn duimpje ken dat dus niet.
Moet vaak wel even opzoek naar de tekst waar iets staat.
Maar ik weet ook wel dat Jezus de bijbel niet geschreven heeft, maar zonder de bijbel kun je Jezus niet volgen omdat je anders niet weet hoe hij geleeft heeft zoals ik al zei in 1 van mijn vorige posts
Hoe kunnen wij bijvoorbeeld nu weten hoe het anne frank is vergaan in de 2e wereld oorlog zonder haar dagboek.
Ik ga er vanuit dat bijvoorbeeld einstein zijn bevindingen en zo ook heeft opgeschreven?
anders weten we nu ook niet wat hij heeft uitgevonden en zo.
je kunt misschien wat fysieke dingen zien, maar zonder zijn boeken of andere papieren met zijn opschriften weten wij niet hoe hij E=mc2 heeft bedacht.
snap je?
maar ja om nou te zeggen dat ik hem helemaal op mijn duimpje ken dat dus niet.
Moet vaak wel even opzoek naar de tekst waar iets staat.
Maar ik weet ook wel dat Jezus de bijbel niet geschreven heeft, maar zonder de bijbel kun je Jezus niet volgen omdat je anders niet weet hoe hij geleeft heeft zoals ik al zei in 1 van mijn vorige posts
Hoe kunnen wij bijvoorbeeld nu weten hoe het anne frank is vergaan in de 2e wereld oorlog zonder haar dagboek.
Ik ga er vanuit dat bijvoorbeeld einstein zijn bevindingen en zo ook heeft opgeschreven?
anders weten we nu ook niet wat hij heeft uitgevonden en zo.
je kunt misschien wat fysieke dingen zien, maar zonder zijn boeken of andere papieren met zijn opschriften weten wij niet hoe hij E=mc2 heeft bedacht.
snap je?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
maar verplicht bijbel les is wat anders dan je verdiepen in de teksten.quote:
[..]
Heb verplicht bijbelles gehad. Maar lees mijn tekstje eens, da's sneller dan de bijbel. Heb jij de Bijbel wel gelezen dan? Ik meen me te herinneren dat je zei ergens dat je niet zo heel bekend was met de inhoud. Maar ik kan me vergissen.
Dus heb je je weleens verdiept in de bijbel?
Of denk je zo alles al te weten wat er in staat?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En daar zit de crux!!!quote:
Maar ik weet ook wel dat Jezus de bijbel niet geschreven heeft,
Je volgt niet Jezus, je volgt wat anderen zeggen over Jezus. Je volgt de Bijbel met name, niet Jezus. Wie zegt jou dat de bijbel de waarheid is?quote:
maar zonder de bijbel kun je Jezus niet volgen omdat je anders niet weet hoe hij geleeft heeft zoals ik al zei in 1 van mijn vorige posts
Kan het niet zijn dat mensen Jezus dingen toeschrijven om er hun draai aan te geven? Dus de figuur misbruiken om hun wil te vertellen?
Je kunt misschien wel prima in Jezus' bestaan geloven en god zonder de bijbel. Men zegt dat Jezus de weg naar god is over Jezus. Het zijn niet Jezus' woorden. Ook moet je niet vergeten dat de bijbel is geschreven gebaseerd op verhalen die decennia doorverteld zijn voordat ze opgeschreven zijn.
De Bijbel is op zn vroegst 30 jaar na de dood van Jezus ontstaan, men denkt zelfs dat het pas 1,5 eeuw later was. Het zijn geen echte getuigenverklaringen. Het zijn mythische verhalen op zn best.
Maar omdat er een boek over is, wil nog niet zeggen dat het daarom heeft bestaan. Of zijn alle verhalen uit sprookjesboeken ook waar?quote:
Hoe kunnen wij bijvoorbeeld nu weten hoe het anne frank is vergaan in de 2e wereld oorlog zonder haar dagboek.
Je kunt Prima geloven in Jezus Christus zonder alles in de bijbel letterlijk te nemen. Voor veel Christenen is het genoeg dat hij er in voorkomt.
Bij islam kan dat niet. Mohammed heeft god's woord geschreven. Dus de koran is direct aan Mohammed gekoppeld en kan je niet loskoppelen van de Koran binnen Islam. Jezus is indirect(op zn best) gekoppeld aan het woord van god, hij is niet de schrijver.
Snap je dat?
Ik weet genoeg vind ikquote:
maar verplicht bijbel les is wat anders dan je verdiepen in de teksten.
Dus heb je je weleens verdiept in de bijbel?
Of denk je zo alles al te weten wat er in staat?
Heb jij dan "veel" christen gesproken?quote:
[..]
En daar zit de crux!!!
[..]
Je volgt niet Jezus, je volgt wat anderen zeggen over Jezus. Je volgt de Bijbel met name, niet Jezus. Wie zegt jou dat de bijbel de waarheid is?
Kan het niet zijn dat mensen Jezus dingen toeschrijven om er hun draai aan te geven? Dus de figuur misbruiken om hun wil te vertellen?
Je kunt misschien wel prima in Jezus' bestaan geloven en god zonder de bijbel. Men zegt dat Jezus de weg naar god is over Jezus. Het zijn niet Jezus' woorden. Ook moet je niet vergeten dat de bijbel is geschreven gebaseerd op verhalen die decennia doorverteld zijn voordat ze opgeschreven zijn.
De Bijbel is op zn vroegst 30 jaar na de dood van Jezus ontstaan, men denkt zelfs dat het pas 1,5 eeuw later was. Het zijn geen echte getuigenverklaringen. Het zijn mythische verhalen op zn best.
[..]
Maar omdat er een boek over is, wil nog niet zeggen dat het daarom heeft bestaan. Of zijn alle verhalen uit sprookjesboeken ook waar?
Je kunt Prima geloven in Jezus Christus zonder alles in de bijbel letterlijk te nemen. Voor veel Christenen is het genoeg dat hij er in voorkomt.
Bij islam kan dat niet. Mohammed heeft god's woord geschreven. Dus de koran is direct aan Mohammed gekoppeld en kan je niet loskoppelen van de Koran binnen Islam. Jezus is indirect(op zn best) gekoppeld aan het woord van god, hij is niet de schrijver.
Snap je dat?
Ik snap niet echt hoe jij weet hoe veel christenen ergens over denken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je kunt nooit genoeg van de bijbel weten.quote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het gaat niet om vinden, zo ligt het feitelijk.quote:
Heb jij dan "veel" christen gesproken?
Ik snap niet echt hoe jij weet hoe veel christenen ergens over denken.
Volgens mij kun je beter in de realistische wereld leven.quote:
Je kunt nooit genoeg van de bijbel weten.
Je draait nu een beetje om mijn vraag heen, dat is ook feitquote:
[..]
Het gaat niet om vinden, zo ligt het feitelijk.
Want je komt over alsof je een heleboel christenen hebt gevraag hoe ze geloven en dat je jou punt als antwoord kreeg.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee hoor, je snapt het gewoon niet, of wilt het niet snappen.quote:
Je draait nu een beetje om mijn vraag heen, dat is ook feit
Vinden is niet relevant, het gaat om hoe het feitelijk ligt. Men kan vinden dat de aarde plat is(dat dacht men ooit), maar het gaat er om of de aarde ook echt plat is.quote:
Want je komt over alsof je een heleboel christenen hebt gevraag hoe ze geloven en dat je jou punt als antwoord kreeg.
jij zegt dat veel christenen ergens idee over hebben dus ik vraag jouw hoe je daar bij komt dat die vele christenen dat idee hebben.quote:
[..]
Nee hoor, je snapt het gewoon niet, of wilt het niet snappen.
dus ik heb het idee dat je mij niet wil snappen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik heb zat christenen gesproken en mee gediscussieert hoor. Maar nogmaalsquote:
jij zegt dat veel christenen ergens idee over hebben dus ik vraag jouw hoe je daar bij komt dat die vele christenen dat idee hebben.
dus ik heb het idee dat je mij niet wil snappen.
quote:
Vinden is niet relevant, het gaat om hoe het feitelijk ligt. Men kan vinden dat de aarde plat is(dat dacht men ooit), maar het gaat er om of de aarde ook echt plat is.
Hoe kun je dan aan anderen vertellen over het evangelie zonder de bijbel?quote:
[..]
Ik heb zat christenen gesproken en mee gediscussieert hoor. Maar nogmaals
[..]
Je kunt niet naar iemand toestappen en zeggen Jezus is voor jou zonden gestorven dus je moet in hem geloven. om uit te leggen hoe dat feitelijk ligt heb je de bijbel nodig.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
??? het ging niet over evangelie, het ging over Jezus. Ik kan zeggen ik geloof in jezus en dat hij een ander leven leidde dan in de bijbel staat.quote:
Hoe kun je dan aan anderen vertellen over het evangelie zonder de bijbel?
Je kan niet zeggen ik geloof in Mohammed maar niet in de koran, Mohammed heeft de koran geschreven en die verkondigt het word van godde Koran. Dat is niet het geval bij Jezus.
Een moslim geloof niet in mohammed maar in allah en dat is hun god
mohammed is hun profeet.
Maar Jezus was geen profeet maar de zoon van God. als het goed is geloofd een christen in Jezus zoals hij beschreven wordt in de bijbel, dus een christen kan niet op een andere manier in Jezus geloven dan in de bijbel.
want in de bijbel staat hoe hij leefde en dingen die hij gezegd heeft en ook zijn lijden, sterven aan het kruis en zijn opstanding en zijn overwinning op de dood.
Dus de bijbel en Jezus horen bij elkaar.
mohammed is hun profeet.
Maar Jezus was geen profeet maar de zoon van God. als het goed is geloofd een christen in Jezus zoals hij beschreven wordt in de bijbel, dus een christen kan niet op een andere manier in Jezus geloven dan in de bijbel.
want in de bijbel staat hoe hij leefde en dingen die hij gezegd heeft en ook zijn lijden, sterven aan het kruis en zijn opstanding en zijn overwinning op de dood.
Dus de bijbel en Jezus horen bij elkaar.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Daar is het onlosmakelijk aan elkaar gekoppeld. Mohammed is de schrijver van de Koran en het oord van god.quote:
Een moslim geloof niet in mohammed maar in allah en dat is hun god
mohammed is hun profeet.
Jezus is dat niet in het geval van de bijbel.
Nope, de Bijbel een schrijver nodig, in het geval van de bijbel meerdere schrijvers van gebundelde verhalen. Deze verhalen gaan vaak over Jezus. Maar Jezus is niet de schrijver, en je kan dus volger zijn van jeZus zonder bijbel.quote:
Dus de bijbel en Jezus horen bij elkaar.
Dat je geen zogenaamde getuigenverklaringen hebt vanuit de bijbel is irrelevant voor de situatie.
Het gaat over Juzus, het komt niet van jezus.
Het N.T. is geen biografie en/of verslag van Jezu's leven. Laat dat even duidelijk wezen.quote:
Maar ik weet ook wel dat Jezus de bijbel niet geschreven heeft, maar zonder de bijbel kun je Jezus niet volgen omdat je anders niet weet hoe hij geleeft heeft zoals ik al zei in 1 van mijn vorige posts
Denk jij dat te weten?quote:
[..]
maar verplicht bijbel les is wat anders dan je verdiepen in de teksten.
Dus heb je je weleens verdiept in de bijbel?
Of denk je zo alles al te weten wat er in staat?
Yep ! Mee eens.quote:
[..]
En daar zit de crux!!!
[..]
Je volgt niet Jezus, je volgt wat anderen zeggen over Jezus. Je volgt de Bijbel met name, niet Jezus. Wie zegt jou dat de bijbel de waarheid is?
Kan het niet zijn dat mensen Jezus dingen toeschrijven om er hun draai aan te geven? Dus de figuur misbruiken om hun wil te vertellen?
Je kunt misschien wel prima in Jezus' bestaan geloven en god zonder de bijbel. Men zegt dat Jezus de weg naar god is over Jezus. Het zijn niet Jezus' woorden. Ook moet je niet vergeten dat de bijbel is geschreven gebaseerd op verhalen die decennia doorverteld zijn voordat ze opgeschreven zijn.
De Bijbel is op zn vroegst 30 jaar na de dood van Jezus ontstaan, men denkt zelfs dat het pas 1,5 eeuw later was. Het zijn geen echte getuigenverklaringen. Het zijn mythische verhalen op zn best.
Waar wacht je op ?quote:
[..]
Je kunt nooit genoeg van de bijbel weten.
Dus als ik een boek over jou schrijf en wij sterven allebei en men wil toch weten wie jij was hoe komen ze daar dan achter?quote:
[..]
Daar is het onlosmakelijk aan elkaar gekoppeld. Mohammed is de schrijver van de Koran en het oord van god.
Jezus is dat niet in het geval van de bijbel.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Weer rond de hete brei aan het draaien ? De Bijbel en de mythische Christus horen bij elkaar, maar niet de historische Jezus.quote:
Een moslim geloof niet in mohammed maar in allah en dat is hun god
mohammed is hun profeet.
Maar Jezus was geen profeet maar de zoon van God. als het goed is geloofd een christen in Jezus zoals hij beschreven wordt in de bijbel, dus een christen kan niet op een andere manier in Jezus geloven dan in de bijbel.
want in de bijbel staat hoe hij leefde en dingen die hij gezegd heeft en ook zijn lijden, sterven aan het kruis en zijn opstanding en zijn overwinning op de dood.
Dus de bijbel en Jezus horen bij elkaar.
Niet alles nee, maar wel veel maar jullie denken het blijkbaar beter te weten, zonder dat je je er in hebt verdiept.quote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
jullie draaien er om heen door te denken dat Jezus en Jezus niet bij elkaar horen.quote:
[..]
Weer rond de hete brei aan het draaien ? De Bijbel en de mythische Christus horen bij elkaar, maar niet de historische Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar het ware leven van Jezus staat staat niet in het N.T. Blijkbaar wat moeilijk om vatten voor je ?quote:
[..]
Dus als ik een boek over jou schrijf en wij sterven allebei en men wil toch weten wie jij was hoe komen ze daar dan achter?
Langer dan jouw leeftijd zou ik denken.quote:
[..]
Niet alles nee, maar wel veel maar jullie denken het blijkbaar beter te weten, zonder dat je je er in hebt verdiept.
Niet denken, maar weten. Feiten en fictie zijn voor mij niet gelijk.quote:
[..]
jullie draaien er om heen door te denken dat Jezus en Jezus niet bij elkaar horen.
Hoe zo niet?
In het N.T. staat toch waar hij ter wereld kwam?
en ook dat toen hij 12 was al onder richt gaf in de tempel?
en er staan genoeg teksten over zijn trektocht langs verschillende steden en zo en ook wat hij allemaal deelde met zijn volgelelingen en zo?
dat staat er toch allemaal??????
In het N.T. staat toch waar hij ter wereld kwam?
en ook dat toen hij 12 was al onder richt gaf in de tempel?
en er staan genoeg teksten over zijn trektocht langs verschillende steden en zo en ook wat hij allemaal deelde met zijn volgelelingen en zo?
dat staat er toch allemaal??????
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je kunt zeggen Jezus is aan mij verschenen en vertelde dat het anders is gegaan. De bijbel is een leugen. het zijn niet mijn woorden zegt Jezus!!quote:
Dus als ik een boek over jou schrijf en wij sterven allebei en men wil toch weten wie jij was hoe komen ze daar dan achter?
Of je vindt andere teksten over Jezus, die niet uit de bijbel komen.
Of je gelooft dat Jezus bestaan heeft(waar ik niet aan twijfel), maar trekt de bijbel in twijfel, omdat er erg veel ongefundeerde nonsense in staat.
Wie zegt je dat het dezelfde persoon is? Misschien gebruikte men de figuur Jezus wel om ook bijzonder te zijn? Misschien leek de persoon er een beetje op, maar was het Jezus niet?quote:
en ook dat toen hij 12 was al onder richt gaf in de tempel?
en er staan genoeg teksten over zijn trektocht langs verschillende steden en zo en ook wat hij allemaal deelde met zijn volgelelingen en zo?
dat staat er toch allemaal??????
Tsja, ik kan niet anders dan toegeven dat die twee bij elkaar horen ja:pquote:
jullie draaien er om heen door te denken dat Jezus en Jezus niet bij elkaar horen.
Dat staat in ieder geval nergens in de bijbelquote:
[..]
Tenzij het een religie betreft die gebaseerd is op een boek dat stelt de absolute autoriteit te hebben en volmaakt te zijn. Om daarvan volger te zijn rest enkel onderwerping daar aan.
Zeg ik toch ook niet?quote:
Dat staat in ieder geval nergens in de bijbel
Maar veel christenen trekken de bijbel dus niet in twijfel, ik ook niet.quote:
[..]
Je kunt zeggen Jezus is aan mij verschenen en vertelde dat het anders is gegaan. De bijbel is een leugen. het zijn niet mijn woorden zegt Jezus!!
Of je vindt andere teksten over Jezus, die niet uit de bijbel komen.
Of je gelooft dat Jezus bestaan heeft(waar ik niet aan twijfel), maar trekt de bijbel in twijfel, omdat er erg veel ongefundeerde nonsense in staat.
en als je vraagt hoe ik dat weet zeg ik dat het gewoon een feit is (doe jij ook)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
FICTIE sjoemie, FICTIE!! Dit is de MYTHISCHE versie. Is het omdat Harry Potter in het station in Londen vertrekt, dit verhaal echt gebeurd is omdat Londen echt bestaat ? Ook dit is FICTIE.quote:
Hoe zo niet?
In het N.T. staat toch waar hij ter wereld kwam?
en ook dat toen hij 12 was al onder richt gaf in de tempel?
en er staan genoeg teksten over zijn trektocht langs verschillende steden en zo en ook wat hij allemaal deelde met zijn volgelelingen en zo?
dat staat er toch allemaal??????
Wat heb jij hier al over gelezen buiten de bijbel ? Dit is een vraag waar ik antwoord op verwacht.
En omdat jij en vele christenen de bijbel niet in twijfel trekken, is wat er in staat juist ? En wat met de vele deskundigen zoals archeologen en geschiedkundigen die het tegendeel bewijzen ?quote:
[..]
Maar veel christenen trekken de bijbel dus niet in twijfel, ik ook niet.
Jezus opgevaren ten hemel ? Wat met de Talpiot tombe waar hij en zijn familieleden in zijn begraven?
Is het wel zeker dat het om DE jozef en maria en Jezus gaat?quote:
[..]
En omdat jij en vele christenen de bijbel niet in twijfel trekken, is wat er in staat juist ? En wat met de vele deskundigen zoals archeologen en geschiedkundigen die het tegendeel bewijzen ?
Jezus opgevaren ten hemel ? Wat met de Talpiot tombe waar hij en zijn familieleden in zijn begraven?
Kan het niet bijvoorbeeld het graf van andere mensen zijn die ook die naam hadden?
of denk je dat er in die tijd maar 1 maria of jozef of jezus leefde?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Vondst op 28 maart 1980:quote:
Is het wel zeker dat het om DE jozef en maria en Jezus gaat?
Kan het niet bijvoorbeeld het graf van andere mensen zijn die ook die naam hadden?
of denk je dat er in die tijd maar 1 maria of jozef of jezus leefde?
IAA 80/503 Jezus, zoon van Jozef
IAA 80/500 Maria Magdalena
IAA 80/501 Juda, zoon van Jezus
IAA 80/504 Jozef
IAA 80/505 Maria
IAA 80/509 Jakobus, zoon van Jozef, broer van Jezus
IAA 80/502 Mattheüs
IAA 80/506 , /507, /508 onleesbaar
IAA: Israël antiquites authority
Deze cluster kan maar eenmaal voorkomen.
En nu wacht ik nog op uw antwoord op de vraag wat je van buiten- bijbelse literatuur al gelezen hebt.
Dat is allemaal verzonnenquote:
Hoe zo niet?
In het N.T. staat toch waar hij ter wereld kwam?
en ook dat toen hij 12 was al onder richt gaf in de tempel?
en er staan genoeg teksten over zijn trektocht langs verschillende steden en zo en ook wat hij allemaal deelde met zijn volgelelingen en zo?
dat staat er toch allemaal??????
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Zou je denken?quote:Op vrijdag 11 september 2015 18:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Dat is allemaal verzonnen
Hoe kan Jezus in het graf van zijn familie worden gevonden?
Hij is begraven geweest in het graf van ene jozef van arimatea
staat ook in de bijbel en daar ook werd uit op gestaan.
Hij is begraven geweest in het graf van ene jozef van arimatea
staat ook in de bijbel en daar ook werd uit op gestaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
O ja, als het ergens in een boek staat, dan moet het natuurlijk wel waar zijn. Is dat je redenatie?quote:
Hoe kan Jezus in het graf van zijn familie worden gevonden?
Hij is begraven geweest in het graf van ene jozef van arimatea
staat ook in de bijbel en daar ook werd uit op gestaan.
En toen was het lijk weg... naar Talpiot. Opgestaan ? : Niet dus.quote:
Hoe kan Jezus in het graf van zijn familie worden gevonden?
Hij is begraven geweest in het graf van ene jozef van arimatea
staat ook in de bijbel en daar ook werd uit op gestaan.
Nogmaals, welke naslagwerken heb jij al gelezen over het christendom ?
Allemaal verzonnen: in het Aramees is ari (beste) en mathai (leerling). Dus het is "Jozef uit Beste-leerling-dorp"quote:
Hoe kan Jezus in het graf van zijn familie worden gevonden?
Hij is begraven geweest in het graf van ene jozef van arimatea
staat ook in de bijbel en daar ook werd uit op gestaan.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
|
|
Ontdekking oude korantekst kan geschiedenis islam doen herschrijven
