F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zeg enkel wat de Koran zegt.quote:Op dinsdag 8 september 2015 19:38 schreef Molurus het volgende:
. Als je dan wilt zeggen "een moslim die dat niet wil is geen echte moslim" dan maak je je schuldig aan genoemde drogreden.
quote:De autoriteit van de Koran is absoluut. Het wordt gezien als het Woord van God. De Koran wordt echter wel geïnterpreteerd. Dit kan een dynamische interpretatie zijn die met de omstandigheden verandert
Dat was wel duidelijk. Je fout is dat je denkt dat de Koran definieert wat moslims geloven. Dat klopt eenvoudig niet, net zo min als dat klopt voor Christenen en de Bijbel.quote:
[..]
Ik zeg enkel wat de Koran zegt.
[..]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het boek vertegenwoordigt de mening van de schrijver, en dat is volgens de Koran God die via de engel Jibriel(even uit mn hoofd) de woorden van god doorgaf aan Mohammed.quote:
Boeken hebben geen mening. En zover er meningen in de Koran staan verwoord wordt daar op verschilende manieren naar gekeken.
Dus wel degelijk een duidelijke mening. Een absolute mening!!
Vervang hier wat namen en je hebt hetzelfde onzinnige argument tav de Bijbel.quote:
[..]
Het boek vertegenwoordigt de mening van de schrijver, en dat is volgens de Koran God die via de engel Jibriel(even uit mn hoofd) de woorden van god doorgaf aan Mohammed.
Dus wel degelijk een duidelijke mening. Een absolute mening!!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ten eerst dat stukje in Brazilië is prachtig om te zien. Vanwege mijn Braziliaans roots en verder snap ik Egypte nu beter. Heavy, hoop op een goed afloop.quote:
[..]
Zo simpel is et niet. Egypte is héél complex. Daar begin ik niet aan. Hier dit filmpje:
vanaf 29 minuten
Moeten aannemen als absolute waarheid, dat is wat de Koran verlangt, Grrristenen ook. Dat deden (on doen er nog steeds vele) ook eeuwen lang. Vandaar dat men ook denkt dat de aarde 6000 jaar oud is max.Gelukkig is die grrristen nonsense de kop ingedrukt, maar Islam is enorm in opkomst. Dus de geschiedenis lijkt zich te herhalen!!quote:
Je fout is dat je denkt dat de Koran definieert wat moslims geloven
Het hele concept is ook gestolen. Het hele verhaal uit de bijbel is ook gestolen van weer oudere concepten.quote:
Dus wel degelijk een duidelijke mening. Een absolute mening!!
Vervang hier wat namen en je hebt hetzelfde onzinnige argument tav de Bijbel.
Is een Christen die niet gelooft dat de aarde 6000 jaar oud is maar 4,6 miljard jaar oud in jouw ogen "een echte Christen"?quote:
[..]
Moeten aannemen als absolute waarheid, dat is wat de Koran verlangt, Grrristenen ook. Dat deden (on doen er nog steeds vele) ook eeuwen lang. Vandaar dat men ook denkt dat de aarde 6000 jaar oud is max.Gelukkig is die grrristen nonsense de kop ingedrukt, maar Islam is enorm in opkomst. Dus de geschiedenis lijkt zich te herhalen!!
Niet meer aanwezig in dit forum.
In wezen niet. Je trekt de basis van dat waar je in pretendeert te geloven onderuit. Die ruimte is er immers nu aak alleen omdat de macht van de Kerk doorbroken is. Dat is bij de Islam niet het geval, die macht wordt steeds groter en stelliger. Veel mensen die zich Christen noemen zijn zo hypocriet als de pest mijns inziens. De bijbel is het woord van de Christengod, als je die bijbel in twijfel trekt trek je god in twijfel, ergo je geloofd er dus niet echt in. Mensen blijven er vaak aan vasthouden omdat men het gewent is.quote:
Is een Christen die niet gelooft dat de aarde 6000 jaar oud is maar 4,6 miljard jaar oud in jouw ogen "een echte Christen"?
Dus een christen die de bijbel in twijfel trekt is geen echte christen nee. Maar die twijfel kon vroeger niet, dan was je ketter, of het was blasfemie, etc En je weet vast wel wat er toen gebeurde. Dat zien we vanuit grrristelijke hoek eigenlijk niet meer doordat het doorbroken is. Waar zien we wel de verstotingen, eerwraak, steniging, etc? Nou? Het gebied wint ook enorm terrein waar dat gebeurd.
Weer die eeuwenlange duisternis pas ik voor. Maar het is wel de kant die het opgaat.
Daarmee zet je dus al gauw 1,5 miljard mensen weg als 'nep-christenen'. Wie ben jij om voor hen te bepalen wat ze moeten geloven?quote:
Voornamelijk jouw interpretatie daarvan. Maar ik kan me voorstellen dat de gemiddelde Christen weinig waarde hecht aan wat jij ervan vindt.quote:
Je trekt de basis van dat waar je in pretendeert te geloven onderuit.
Nogmaals, men trekt vooral jouw uitleg daarvan in twijfel. Reken maar dat de Christenen die denken dat de aarde 4,6 miljard jaar oud is oprecht geloven in het Christendom.quote:
Die ruimte is er immers nu aak alleen omdat de macht van de Kerk doorbroken is. Dat is bij de Islam niet het geval, die macht wordt steeds groter en stelliger. Veel mensen die zich Christen noemen zijn zo hypocriet als de pest mijns inziens. De bijbel is het woord van de Christengod, als je die bijbel in twijfel trekt trek je god in twijfel, ergo je geloofd er dus niet echt in. Mensen blijven er vaak aan vasthouden omdat men het gewent is.
Vertel mij eens, hoe kom jij tot de conclusie dat jouw interpretatie van de Bijbel (of de Koran) de enige juiste is? Dat lijkt me vrij lastig vol te houden als je beide inhoudelijk ziet als onzin.quote:
Dus een christen die de bijbel in twijfel trekt is geen echte christen nee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik neem gelovigen sowieso, meet aardig wat zout. Maar snap jij de hypocrisie niet in een christen die het woord van god vanuit de christelijke bijbel naast zich neerlegt niet?quote:
Daarmee zet je dus al gauw 1,5 miljard mensen weg als 'nep-christenen'. Wie ben jij om voor hen te bepalen wat ze moeten geloven?
Bij de Islam is het net iets anders. Daar is het woord van god door mohammed opgeschreven(knap voor een analfabeet). Dus niet erkennen van Mohammed in de vorm van de Koran sluit per definitie Islam uit.
Bij Christus is Jezus niet de schrijver, maar de personificatie van god waarover geschreven wordt.
In beide gevallen kan je niet het een nemen zonder het ander.
Niet zolang er geen objectieve manier is om vast te stellen wat dan wel de 'juiste interpretatie' is, nee. Wat mij betreft zijn alle geloven onzin. Maar ik denk wel dat die Christenen en Moslims die jij wegzet als 'hypocriete nep-gelovigen' oprecht geloven wat ze geloven. Ook als dat niet strookt met jouw persoonlijke interpretatie van de Koran en de Bijbel.quote:
[..]
Ik neem gelovigen sowieso, meet aardig wat zout. Maar snap jij de hypocrisie niet in een christen die het woord van god vanuit de christelijke bijbel naast zich neerlegt niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar noem jezelf dan niet iets waar je niet in geloofd. Zou jij jezelf christen noemen als je het woord van de christelijke god verwerpt?quote:
Maar ik denk wel dat die Christenen en Moslims die jij wegzet als 'hypocriete nep-gelovigen' oprecht geloven wat ze geloven.
Voor zover het het ontstaan van de mens en het heelal aan gaat is die objectieve visie er wel. Namelijk wetenschap. Baseer je op de feiten. Wetenschap verwerpt de god theorie niet, maar de feiten wijzen uit dat die theorie volledig overbodig lijkt.quote:
Niet zolang er geen objectieve manier is om vast te stellen wat dan wel de 'juiste interpretatie' is,
Dat laatste is uitsluitend jouw uitleg daarvan. Niet van de Christenen waarvan jij zegt dat ze het woord van de christelijke god verwerpen.quote:
[..]
Maar noem jezelf dan niet iets waar je niet in geloofd. Zou jij jezelf christen noemen als je het woord van de christelijke god verwerpt?
En ik ga me echt niet mengen in een discussie over wat nou de juiste interpretatie is. Zo'n discussie is vrij onmogelijk als je a priori al niet gelooft dat die tekst is geschreven door een god. Er is dan geen juiste interpretatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, die is er niet.quote:
[..]
Voor zover het het ontstaan van de mens en het heelal aan gaat is die objectieve visie er wel.
De wetenschap doet geen uitspraken over hoe de Bijbel geinterpreteerd zou moeten worden als de Bijbel werkelijk het woord van een god was.quote:
Namelijk wetenschap. Baseer je op de feiten. Wetenschap verwerpt de god theorie niet, maar de feiten wijzen uit dat die theorie volledig overbodig lijkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik mezelf NAZI noem moet ik ook niet zeuren wanneer ik wordt aangesproken op de walgelijkheden in Mein kampf. Als de Koran(de basis van de Islam) zegt dat je de Koran boven alles moet stellen (absoluut) en dat je enkel dan Moslim bent, ben je dus niet in mijn visie geen Moslim als je de Koran niet als absoluut aanneemt. Maar in de ogen van Islam zelf ben je geen Moslim dan.quote:
Dat laatste is uitsluitend jouw uitleg daarvan. Niet van de Christenen waarvan jij zegt dat ze het woord van de christelijke god verwerpen.
HEt zijn niet mijn woorden, het is de Koran zelf die dat zegt. Als iemand dan zegt Moslim te zijn, dan kan die dat enkel zeggen volgens de Koran als die persoon de Koran boven alles stelt.
Daar kan jij een andere mening over hebben, maar dat wat je zegt te zijn, zegt zelf dat je dat niet kan zijn zonder Koran.
Jouw en mijn mening is niet relevant!!! Je kunt draaien wat je wilt, maar dat is hoe het is!!
Die is er dus wel. Wanneer je de feiten volgt op basis van wat testbaar is ben je objectief in een realistische wereld. Voor die andere wereld moet er eerst bewijs komen eer dit een factor is waar rekening mee gehouden moet worden. En dat bewijs is er nog steeds niet!quote:
Dat doet de bijbel zelf. Maar ik wil het hier bij Islam houden. Anders open je maar een topic over die andere religies.quote:
De wetenschap doet geen uitspraken over hoe de Bijbel geinterpreteerd zou moeten worden als de Bijbel werkelijk het woord van een god was.
Voor de wetenschap is god niet relevant omdat er geen enkele reden is om er rekening mee te houden.
Is dat zo? Als je het mij vraagt heb jij dat boek niet geschreven. Het is goed denkbaar dat twee personen die zichzelf Nazi noemen verschillend denken over vanalles en nog wat.quote:
[..]
Als ik mezelf NAZI noem moet ik ook niet zeuren wanneer ik wordt aangesproken op de walgelijkheden in Mein kampf.
Doet er niet toe.quote:
Als de Koran(de basis van de Islam) zegt dat ...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik haal die vergelijking er even bij omdat het exact dezelfde denkfout is.quote:
[..]
Dat doet de bijbel zelf. Maar ik wil het hier bij Islam houden. Anders open je maar een topic over die andere religies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is wel heel gemakkelijk. Het komt je niet uit dus het doet er niet toe? Het doet er JUIST wel toe, het is de essentie. Je kan geen Moslim zijn als je de Koran verwerpt. Je kan wel zeggen dat je het bent, maar datgene waarop Islam is gebaseerd kan je niet verwerpen en Moslim zijn. Datgene waaraan de Moslim onlosmakelijk is verbonden is JUIST de Koran.quote:
Er is geen relevanter bron die een oordeel kan geven over het wel of niet Moslim zijn als de basis van het Moslim zijn, de Koran.
Als je dit gaat afdwingen, doe je het zelf.quote:
Echter, wanneer mensen de menselijke moraliteit aan de kant schuiven voor een religieuze moraliteit dan is er een probleem. Want, religieuze moraliteit die verlangt dat de mens zich ondergeschikt maakt aan een god/religie/ideologie die zichzelf boven de menselijkheid stelt, diskwalificeert zichzelf.
The view from nowhere.
Nee het is geen kwestie van denken, het is de feiten aannemen zoals ze er liggen. Als Christen kun je nog zeggen, ik geloof in Christus en in god, maar de bijbel is niet het ware woord van god en christus omdat de bijbel met name getuigenverklaringen zijn over het bestaan en de wonderen van Christus. In de praktijk kan het niet want het enige waar het bestaan van Christus uit kunt halen is die Bijbel.quote:
Ik haal die vergelijking er even bij omdat het exact dezelfde denkfout is.
Bij de Islam is dat anders. Daar is de christusfiguur Mohammed. Maar de koran is niet het ooggetuigenverslag van mohammed. Volgens de Koran zoals aangenomen door de Islam is Mohammed de schrijver van de Koran. Het is niet hetzelfde.
Maar feitelijk kunnen beide niet zonder dat woord van god.
Men dwingt het ook zelf af. Men plaatst god/allah boven al het andere. Het mens zijn is ondergeschikt.quote:
Als je dit gaat afdwingen, doe je het zelf.
Je zou ook mee kunnen gaan met zijn definitie van een echte moslim. De consequentie daarvan is echter dat er geen moslims bestaan, waardoor een discussie over de onverenigbaarheid van islam met Nederlandse/Westerse waarden betekenisloos wordt.quote:
[..]
No true scotsman.
Er zijn feitelijk mensen die zichzelf moslim noemen en die daar anders over denken. Nogal veel zelfs.
Het is natuurlijk lekker makkelijk om alle moslims op 1 hoop te gooien en erop te staan dat ze allemaal precies hetzelfde geloven. Helaas is de praktijk anders.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
