Waarom de Islam niet verenigbaar is met Nederland en andere "westerse"

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 18:25 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Nope, er is een veroveraar Mohammed die meer macht kreeg door te zeggen dat hij door god de manier van leven zoals bedoeld door god ingefluisterd kreeg. Die veroveraar is natuurlijk niet zo fijn om te benadrukken vanuit Islamitisch perspectief, dus men benadrukt met name de "goede"kanten. En goede kanten kun je bij elk mens vinden als je het wilt vinden.

Het is meer het verhaal van een simpele man die analfabeet was die met een bepaalde visie mensen achter zich aan kreeg en ineens meer macht en onderwerping wilde en daardoor steeds extremer werd. Een machtswellusteling eigenlijk. Voor het profeet gedeelte ken ik geen enkel steekhoudend bewijs.

Dat is de mythische versie. Nu nog de historische.

Er heeft zich, lijkt mij, wel een meer liberale vorm van de Islam ontwikkeld. Kijk naar voormalig Perzië hoe vrij vrouwen waren nog waren in de jaren '70 voordat de Iraanse revolutie plaatsvond:



Doordat de wereld een global village is geworden waarbij moslims via de media in aanraking komen met de opvattingen van meer orthodoxe gelovigen, is er weer een beweging gaande zoals in Turkije, terug naar een politiek die door de Islam wordt beïnvloed.

Ik vermoed dat Islamitische gelovigen de afgelopen 50 jaar veel orthodoxer zijn geworden. In ieder geval is de politiek orthodoxer geworden. Kijk naar Atjeh, Indonesië, alcohol is bij wet nu verboden en homoseksualiteit strafbaar gesteld.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 18:48 schreef Quarant het volgende:
Er heeft zich, lijkt mij, wel een meer liberale vorm van de Islam ontwikkeld. Kijk naar voormalig Perzië hoe vrij vrouwen waren nog waren in de jaren '70 voordat de Iraanse revolutie plaatsvond:

[ afbeelding ]

Doordat de wereld een global village is geworden waarbij moslims via de media in aanraking komen met de opvattingen van meer orthodoxe gelovigen, is er weer een beweging gaande zoals in Turkije, terug naar een politiek die door de Islam wordt beïnvloed.

Ik vermoed dat Islamitische gelovigen de afgelopen 50 jaar veel orthodoxer zijn geworden. In ieder geval is de politiek orthodoxer geworden. Kijk naar Atjeh, Indonesië, alcohol is bij wet nu verboden en homoseksualiteit strafbaar gesteld.

Daarom ook: "bevrijd Iran!"

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 14:02 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

In principe ieder overtuigd Moslim is indirect voor sharia denk ik.

Een overtuigd moslim is verkeerde uitdrukking. Dat is een actieve moslim voor het Westen dat is gekoppeld als mujahid. Onder moslims is het ook vatbaar voor interpretatie. Ik ken Tunesiërs die zich moslim noemen maar niet praktiserend zijn. En zij voelen zich echt moslim. In het zuiden van Tunesië zijn vrijwe lallemaal praktiserend. Vriend van mij komt uit Bosnië (gevlucht) gaat naar de moskee , is praktiserend en zal nooit om de normen en waarden van de sharia te willen toepassen. Ook niet in zijn gezin.

Maar ik vind wel dat Islam gelijk aan sharia. Er is ruimte voor verzachtende belevenis.

quote:

Ja ik denk dat je daar geen mening over kunt hebben, ik denk dat je het gewoon kunt vaststellen aangezien democratie is gebaseerd op rechten vanuit het menselijke perspectief, religie maakt het mens zijn ondergeschikt aan een zelf ingenomen vooringenomen absolute waarheid die eigenlijk geen tegenspraak duldt.

Eigenlijk wordt de Koran en Bijbel gebruikt als een smoesje. Een hele mooie massa smoesje voor het volk om expansie , om gebied te stelen. Is de Islam hetzelfde als de Koran? Is het Jodendom hetzelfde als de tora??

Religie is sowieso dogma. Vol met verboden. Zelfbeperkingen. Het is een manier om het volk te onderdrukken in mijn ogen. Er wordt misbruik van de heilige geschriften gemaakt. Dat heeft de Kerk gedaan. De Franse revolutie is een duidelijk voorbeeld van dogmatisch onderdrukking en machtsmisbruik van de kerk ( = religie)

quote:

Precies, men moet eens leren van de geschiedenis hoe gevaarlijk het is om religie met de mantel der liefde te bedekken. Het eens gaan zien voor wat het daadwerkelijk predikt! En dat is niet moeilijk, pak een bijbel of koran en lees wat er staat. Mein kampf verbleekt erbij.

De Koran is geen mein kamph. Ook de Bijbel niet. De Koran roept op om naar God terug te keren. Mein Kamph is een politieke getuigenis van Hitler. De Koran niet. Mein Kamph is een soort noodkreet. Propaganda boek.

quote:

Er is 1 Islam in de zin van de Koran, de basis van elke Islamitische visie. Die Koran is al extreem genoeg, er zijn wel extremere Moslims die toevigingen doen aan de Islam/Koran die het extremer maken. Maar nogmaals, de Koraan is in zichzelf al vrij extreem.

Jodendom is niet gelijk aan de Bijbel. Het Christendom is ook niet gelijk aan de Bijbel. Islam is ook niet gelijk aan de Koran. De Koran is niet extreem. Ik vind de Koran heel mooi.

quote:

Men roept ook vaak "Islam is vrede". Naief nederland denkt dan "zie je wel? Je hoeft het niet te vrezen" en men stopt met denken en neemt het klakkeloos aan. Maar als je dan eens kijkt wat die vrede inhoudt? Dan is het duidelijk geen "Hippie" vrede, het is een totaal andere definitie van vrede dan dat de meeste niet Moslims hebben.

Islam betekent onderdrukking. Islam is wat de mens gemaakt heeft. Een menselijk uitvinding. Net zoals het Christendom.

Er is onderscheidt tussen Koran / Bijbel en religies.

quote:

Islam streeft vrede na vanuit maar 1 perspectief. Wanneer iedereen is bekeert en er is maar 1 religie en 1 kalifaat, dan is er pas de Islamitische versie van vrede!!!

Voor de Islam mischien wel. Maar in praktijk werkt het niet zo. Ik heb het idee dat Moslims geen onderscheid wil maken tussen Koran en Islam. Is één pot nat. maar ik zie dat niet zo.

(sociaal) media maken mensen bang. Jouw topics stralen angst uit. Zoals ik eerder heb gezegd. Menesen zijn ontvreden. Moslims in Noord Afrika en Midden Oosten.

Islam is onverenigbaar met democratie. En gelijke rechten. Dat sowieso. Dit geldt ook voor het Christendom hoor.

Wat ik verder nog wil zeggen. De crisis heeft twee dingen gebracht in Europa: werkeloosleid. En wie zijn daar het meeste dupe van? Diegene met een Arabische naam. En ook de tegenstelling in de multiculturele intergratie. Angela Merkel heeft zelf gezegd dat de multi culturele samenleving is mislukt. En de botsing tussen waarden van het Westen en die van de Islam in Europa.

En daar komt angst uit voort. Discriminatie. Populisme. Xenofobie. Extreem rechts idee. Het is historisch gezien onvermijdbaar dat extreem rechts idee. Ons kent ons. Het eigen volk komt weer terug. Met eigen volk wil ik zeggen, het is een smoejse moet te zeggen dat de Islam de oorzaak hiervan is (van het opkomen van extreem rechts) Dat is het niet. Het wordt natuurlijk door de media gebruikt.

Mensen die roepen 'grenzen dicht' zijn geen radicalen of extreem rechtsen hoor.. Dat is isolationisme En is totaal iets anders.

In Frankrijk bijvoorbeeld is er een discussie ooit onstaan. Voor moslims is de Islam een redding , antwoord, oplossing voor drugsgebruik en vandalisme. Voor de Imams is de Islam een goed antwoord om de jongere moslims op afstand te houden van drugs en moord. ectera. En het werkt(te) wel. Het is een bindend factor voor de jonge moslims. Meer dan wat de Kerk in het Westen voor de jongeren kan doen.

Hier in Europa niet. Onder de westelingen. En dat komt omdat de respect voor de ouderen ver weg is. Moslim jongeren in Frankrijk maar ook in Tunesië hebben ze nog respect voor hun ouders. En daarom gaan ze mee naar de moskee.

Dus in Frankrijk vonden ze dat eerst goed idee dat jongeren terug naar de Islam te brengen. Maar nu zien zien we wel gevaar voor radicalisering. En met ze bedoel ik politiek in Frankrijk

Beetje warrige post. Heb het te druk om dieper om in te gaan

[ Bericht 1% gewijzigd door Szikha2 op 08-09-2015 19:26:22 ]

Het is heel complex in onze samenleving. De crisis. De opkomst van extreem rechts. De opkomst van radicaal Islam

Best apart allemaal...

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 14:02 schreef HongKongPhoey het volgende:

In principe ieder overtuigd Moslim is indirect voor sharia denk ik.

Ja, want een Moslim die geen Sharia wil is geen "overtuigd Moslim" in jouw definitie daarvan.

Beter bekend als de "no true scotsman" drogreden.

Net als veel mensen doen ten aanzien van het Christendom en de Bijbel lijk jij je nogal dood te staren op de inhoud van de Koran. In de praktijk doen de 'heilige teksten' er veel minder toe dan mensen denken, en dat deel wat er wel toe doet wordt naar hartelust door iedereen geinterpreteerd al naargelang het hen - ook jou - uitkomt.

Spreek jij wel eens met Moslims? Over wat ze nou wel of niet geloven en wel of niet willen? Dat kan ik van harte aanbevelen. Er zit een enorm verschil tussen (de meeste) westerse Moslims en het soort volk dat zich aansluit bij IS. En dat verschil zit niet in de tekst.

[ Bericht 11% gewijzigd door Molurus op 08-09-2015 19:26:53 ]

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 13:43 schreef Szikha2 het volgende:
Ts, je wordt in Nederland al gauw een Islam basher genoemd. Heb je ooit hier iemand een Christendom basher genoemd zien worden?

Dat klopt.. Maar de wereldwijde revolutie zal zijn tegen de islam, niet die van de islam!! En dat is het probleem

Salaam

Niks maar aan toe te voegen behalve:

Egypte is een Rape Paradijs geworden na de val van het politieke systeem.


De ironie is ze roepen hier altijd voor Sharia, altijd Allah en Islam maar ze beseffen niet dat ze gevlucht zijn uit de Islamitische landen.

Bevrijd Iran eerst en dan moet de rest komen in het Midden-Oosten
Verder prachtig vermeld.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 14:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als ex-mod kan ik bevestigen dat dit in het verleden veelvuldig is gebeurd. Misschien wel vaker dan 'islam basher' omdat men gemiddeld weinig interesse heeft in de Islam in F&L.

En dat begint een beetje te veranderen. Ik zie nu alleen maar topics over Islam

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 19:27 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

En dat begint een beetje te veranderen. Ik zie nu alleen maar topics over Islam

Hoewel ik meer activiteit in F&L van harte toejuich, deze opleving in de interesse voor de Islam komt zover ik kan zien uitsluitend van onze nieuwkomer HongKongPhoey.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 19:27 schreef Daniel11x het volgende:

[..]

Niks maar aan toe te voegen behalve:

Egypte is een Rape Paradijs geworden na de val van het politieke systeem.

Male actor dresses as woman to experience sexual harassment

De ironie is ze roepen hier altijd voor Sharia, altijd Allah en Islam maar ze beseffen niet dat ze gevlucht zijn uit de Islamitische landen.

Bevrijd Iran eerst en dan moet de rest komen in het Midden-Oosten
Verder prachtig vermeld.

Zo simpel is et niet. Egypte is héél complex. Daar begin ik niet aan. Hier dit filmpje:


vanaf 29 minuten

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 19:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoewel ik meer activiteit in F&L van harte toejuich, deze opleving in de interesse voor de Islam komt zover ik kan zien uitsluitend van onze nieuwkomer HongKongPhoey.

Het speelt ook een beetje in het Westen. Zeker nu met die vluchtelingen ectera. Ik denk dat er veel meer topics zal gaan komen

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 19:30 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Het speelt ook een beetje in het Westen. Zeker nu met die vluchtelingen ectera. Ik denk dat er veel meer topics zal gaan komen

Wie weet. Ik hoop alleen wel dat het dan wat meer diepgang heeft dan "omfg! we worden overspoeld door moslims!" en "verbied de Koran!"

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 19:35 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet zo, dus val me niet aan op iets wat ik niet zeg. Maar je kunt niet jezelf Moslim noemen en de koran verwerpen.

Dat kan wel degelijk. Veel Christenen doen dat ook tav de Bijbel. In de praktijk zullen ze dat nooi zo formuleren, het gaan dan over 'anders interpreteren', of 'minder waarde hechten aan passage X'. Maar het kan wel degelijk en het gebeurt ook.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 19:35 schreef HongKongPhoey het volgende:

En de Koran is absoluut volgens de koran. Dus alles wat de koran "wil" moet je als moslim ook willen.

Dat vind jij. In de praktijk lopen de denkbeelden van moslims sterk uiteen. Als je dan wilt zeggen "een moslim die dat niet wil is geen echte moslim" dan maak je je schuldig aan genoemde drogreden.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 19:37 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Ik denk juist dat het gevaar zit in het onderschatten, zoals jij dat doet. Kijk naar GB, daar gaat heel snel de verkeerde kant op.

Ik denk dat het soort alarmistische praatjes dat jij ophangt minimaal net zo gevaarlijk is.

Ik geloof dat de Noren een groter probleem zijn. Dhr. Schilders legt het probleem kraakhelder uit:

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 19:40 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Nope

No true scotsman.

Er zijn feitelijk mensen die zichzelf moslim noemen en die daar anders over denken. Nogal veel zelfs.

Het is natuurlijk lekker makkelijk om alle moslims op 1 hoop te gooien en erop te staan dat ze allemaal precies hetzelfde geloven. Helaas is de praktijk anders.

quote:

Op dinsdag 8 september 2015 19:40 schreef HongKongPhoey het volgende:

[..]

Dat vind ik niet. Dat vind de Koran.

Boeken hebben geen mening. En zover er meningen in de Koran staan verwoord wordt daar op verschilende manieren naar gekeken.