Wait? What?quote:zijn zich bewust van het man-discriminerende karakter van de maatschappij
Exact dit was wat ik dacht inderdaadquote:Op maandag 7 september 2015 08:50 schreef DonJames het volgende:
"Ik ben een kneusje en faal in het leven, laat ik er maar een hippe naam voor verzinnen en dan lijkt het net alsof het een bewuste keuze is!"
Dat dus. Wat een doorzichtige bs.quote:Op maandag 7 september 2015 08:50 schreef DonJames het volgende:
"Ik ben een kneusje en faal in het leven, laat ik er maar een hippe naam voor verzinnen en dan lijkt het net alsof het een bewuste keuze is!"
Beiden! Ik stuitte op dit fenomeen en vroeg me af, wat anderen er nou zoal van vinden. Ik ben me er wat verder in gaan verdiepen, en zie zowel een platform van gefrustreerde mannen/jongens, verbitterde mannen (dmv scheiding etc) en onderwerpen waarvan sommigen me inderdaad aanspreken.quote:Op maandag 7 september 2015 09:04 schreef Copycat het volgende:
Maar TS, wilde je alleen informeren, of ook discussiëren?
Dan is het wel handig je OP even aan te vullen met een discussiepunt.quote:Op maandag 7 september 2015 09:11 schreef Toxinus het volgende:
Beiden! Ik stuitte op dit fenomeen en vroeg me af, wat anderen er nou zoal van vinden. Ik ben me er wat verder in gaan verdiepen, en zie zowel een platform van gefrustreerde mannen/jongens, verbitterde mannen (dmv scheiding etc) en onderwerpen waarvan sommigen me inderdaad aanspreken.
Ik krijg niet de indruk dat je het daadwerkelijk begrijpt of goed geïnformeerd bent mbt MGTOW.quote:
dat is waar ook! On my way.quote:Op maandag 7 september 2015 09:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan is het wel handig je OP even aan te vullen met een discussiepunt.
Yup. Je ziet eenzelfde soort fenomeen op de middelbare school bij meisjes die niet moeders mooiste zijn. Die gaan zichzelf nóg lelijker maken en claimen dan dat ze zichzelf afzetten tegen de maatschappij o.i.d.quote:Op maandag 7 september 2015 09:03 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Exact dit was wat ik dacht inderdaad
lekker doen alsof het een bewuste keuze is terwijl de realiteit is dat die keuzes voor hun worden gemaakt of geen ballen hebben om iets te proberen.
Noem het beestje gewoon bij de naam : feministen.quote:Op maandag 7 september 2015 09:21 schreef DonJames het volgende:
[..]
Yup. Je ziet eenzelfde soort fenomeen op de middelbare school bij meisjes die niet moeders mooiste zijn. Die gaan zichzelf nóg lelijker maken en claimen dan dat ze zichzelf afzetten tegen de maatschappij o.i.d.
[ afbeelding ]
Nee, je bent niet "rebels". Je bent gewoon niet zo knap.
Je moest eens weten... alleen de blanke vrouw heeft het zo mogelijk nog zwaarder.quote:Op maandag 7 september 2015 08:19 schreef Elvi het volgende:
Jeetje wat een zwaar leven heeft de blanke heteroseksuele man zeg
TS wil ontmaagd worden.quote:Op maandag 7 september 2015 09:04 schreef Copycat het volgende:
Maar TS, wilde je alleen informeren, of ook discussiëren?
Laat ik voorop stellen dat ik dit MGTOW ook onzin vind.quote:Op maandag 7 september 2015 08:19 schreef Elvi het volgende:
Jeetje wat een zwaar leven heeft de blanke heteroseksuele man zeg
Oh die kan werkelijk gediscrimineerd worden. Maar ondertussen wordt het wel erg overdreven.quote:Op maandag 7 september 2015 09:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik dit MGTOW ook onzin vind.
Maar je reactie is wel een beetje flauw .. dat zeggen we ook niet tegen vrouwen die willen werken maar door bv het oldboys network niet aan de bak komen op de positie die ze verdienen.
Ik wil niet zeggen dat mannen gediscrimineerd worden. Maar die paar kleine puntjes waar daadwerkelijk iets van ongelijke behandeling plaatsvindt (ouderschap bij scheiding, seksuele mishandeling van mannen, jongensbesnijdenis) .. niemand die er zijn/haar mond over open trekt.
Dat soort kleine kreukels in onze maatschappij lijken me absoluut geen reden om je er dan maar aan te onttrekken, en het heeft in mijn ogen een heel erg hoog calimero-gehalte. Maar die onderwerpen spelen wel, en niemand doet er iets mee. Waarom niet? ik denk voornamelijk doordat men er over denkt zoals in jouw reactie: de blanke westerse heteroseksuele man 'staat aan de top', dus kan niet gediscrimineerd worden, of het is iig niet zo erg want 'wijst naar andere groep die veel meer discriminatie ondervindt'.
Tot zover mijn nuttige bijdrage aan dit baggertopic.
Ow zeker weten. Totaal overtrokken en complete onzin om daar je hele leven door te laten leiden. Want dat MGTOW is niets meer dan gewoon wegrennen.quote:Op maandag 7 september 2015 09:39 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Oh die kan werkelijk gediscrimineerd worden. Maar ondertussen wordt het wel erg overdreven.
Dit dus eigenlijk.quote:Op maandag 7 september 2015 09:40 schreef Drieklank het volgende:
Jammer dat de inhoud bedolven wordt onder het slechte imago, want de positie van de man in de samenleving is wel degelijk een punt van discussie die niet gevoerd wordt. Aan de universiteit wordt wel vrouwenstudies en genderstudies onderwezen, maar ook daar komt de positie van de man niet of nauwelijks naar voren.
Sterker nog, in wetenschappelijke publicaties en boeken die gebruikt worden, wordt er bijvoorbeeld gesteld dat woorden als 'mankind' discriminerend zijn en er beter gesproken kan worden in termen van 'humanity', terwijl vrouwelijke wetenschappers in hun publicaties weleens 'grapjes' maken in de trant van dat mannen met hun ding denken (literatuur van de Universiteit Utrecht). Dus zelfs aan de universiteit lijkt de positie van de man niet serieus genomen te worden.
Het feit dat het ter sprake brengen van de positie van de man al weggehoond wordt, geeft al aan dat het een taboe is dat bespreekbaar gemaakt moet worden, want het belachelijk maken van dit onderwerp is gewoon 'name calling', een drogreden en propagandatechniek.
Overigens, voor de duidelijkheid: nee, ik associeer me niet met MGTOW en de beweging op het internet is eenzelfde beweging als PUA: een manier om onfortuinlijke mannen geld uit de zakken te kloppen. Maar de positie van de man in de samenleving is wel een belangrijk punt dat wordt aangesneden.
Niet alleen qua MGTOW. Vele uitingen op internet worden gedaan omdat de blanke hetero man oh zo zielig is, omdat ze nergens worden voor getrokken. En anderen wel. Boehoe, fucking Calimero's.quote:Op maandag 7 september 2015 09:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Ow zeker weten. Totaal overtrokken en complete onzin om daar je hele leven door te laten leiden. Want dat MGTOW is niets meer dan gewoon wegrennen.
Sommige mannen ontgroeien dat recalcitrant puberale dus blijkbaar nooit.quote:Op maandag 7 september 2015 09:51 schreef Ryon het volgende:
Als ik het goed begrijp:
Een kneus kan geen vrouw krijgen dus besluit deze om zich volledig te onttrekken uit de maatschappij en als een kluizenaar in de wildernis te gaan leven. Dit noemt men dan een ontwikkeling.
Jaja..
We spreken ze nog wel als ze alimentatie moeten betalen voor een kind dat niet van hun is, of hun vriendin is vreemdgegaan en boeken schrijft over haar zware leven, terwijl ze naar de kust van Normandië gestuurd worden en met 1 been weer thuis komen, zoals in 1944.quote:Op maandag 7 september 2015 09:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Sommige mannen ontgroeien dat recalcitrant puberale dus blijkbaar nooit.
"Nou, dan ga ik wel weg hoor!" *stampvoet*
Ja! Dat gebeurt massaal! Arme mannen die alles goed doen, maar toch altijd in de hoek zitten waar de klappen vallen.quote:Op maandag 7 september 2015 10:01 schreef Drieklank het volgende:
We spreken ze nog wel als ze alimentatie moeten betalen voor een kind dat niet van hun is, of hun vriendin is vreemdgegaan en boeken schrijft over haar zware leven, terwijl ze naar de kust van Normandië gestuurd worden en met 1 been weer thuis komen, zoals in 1944.
Ja! Dat gebeurt massaal! Arme vrouwen die alles goed doen, maar toch altijd in de hoek zitten waar de klappen vallen.quote:Op maandag 7 september 2015 10:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja! Dat gebeurt massaal! Arme mannen die alles goed doen, maar toch altijd in de hoek zitten waar de klappen vallen.
Vertel eens concreet wat er zo gruwelijk mis is met de maatschappij waar het de mannen betreft? Dat vrouwen ook gelijke rechten hebben, terwijl er nog steeds veel scheef zit, alleen al bij salariëring bijvoorbeeld?quote:Op maandag 7 september 2015 10:07 schreef Drieklank het volgende:
Ja! Dat gebeurt massaal! Arme vrouwen die alles goed doen, maar toch altijd in de hoek zitten waar de klappen vallen.
Zie je hoe makkelijk dat is? Zo hoeven we geen discussie meer te voeren of vrouwen zwangerschapsverlof krijgen, de pil vergoed moeten krijgen, evenveel moeten verdienen, topfuncties moeten krijgen, legaal mogen prostitueren en noem maar op. Gewoon niet zeuren en accepteren hoe het is.
Of toch niet? Want kom op, het is een samenleving, we moeten met elkaar leven en dus met elkaar praten over wat ons dwarszit om een betere samenleving te creëren. Voor vrouwen en voor mannen.
Is dit een illustratie van waarom je vindt dat de positie ban de man in de maatschappij serieus besproken dient te kunnen worden? Of heb je andere voorbeelden?quote:Op maandag 7 september 2015 10:01 schreef Drieklank het volgende:
[..]
We spreken ze nog wel als ze alimentatie moeten betalen voor een kind dat niet van hun is, of hun vriendin is vreemdgegaan en boeken schrijft over haar zware leven, terwijl ze naar de kust van Normandië gestuurd worden en met 1 been weer thuis komen, zoals in 1944.
Waarom is wát precies zo moeilijk bespreekbaar?quote:Op maandag 7 september 2015 10:13 schreef Drieklank het volgende:
Laten we beginnen bij het begin: waarom is het zo moeilijk bespreekbaar?
Het ouderlijk gezag na echtscheiding bijvoorbeeld. De moeder moeten er een grote teringzooi van maken wil zij niet in de meest gunstige positie komen.quote:Op maandag 7 september 2015 10:10 schreef Copycat het volgende:
[..]
Vertel eens concreet wat er zo gruwelijk mis is met de maatschappij waar het de mannen betreft? Dat vrouwen ook gelijke rechten hebben, terwijl er nog steeds veel scheef zit, alleen al bij salariëring bijvoorbeeld?
Ik denk niet dat TS de auteur is van de tekst in de OP. Als je googelt, vind je dat het twee jaar geleden op een website is geplaatst.quote:Op maandag 7 september 2015 10:22 schreef K44S het volgende:
Ts welke drug neem je? Ik heb Zaterdag een housewarming.
De positie van de man in de samenleving. Nog zonder specifiek te zijn. Feminisme is een erkende, gewaardeerde beweging en zelfs een academische discipline. Het bespreken van de man wordt weggehoond. Waarom?quote:Op maandag 7 september 2015 10:14 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waarom is wát precies zo moeilijk bespreekbaar?
Nou nee. Ik merkte het ook toen ik in loondienst dezelfde functie uitoefende als mijn mannelijke collega, maar toch fiks onder zijn salaris zat. En dat is geen traditioneel laagbetaald beroep.quote:Op maandag 7 september 2015 10:18 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat scheef zitten van de salariering is een hardnekkig broodje aap. Dit is allang gelijk getrokken. Alleen door de wijze waarop die statistiek tot stand is gekomen lijkt het alsof die nog steeds bestaat. Dit komt omdat alle beroepen op een hoop worden gegooid en vrouwen oververtegenwoordigd zijn in beroepen die traditioneel minder betalen, zoals in het onderwijs en in de zorg.
Die.quote:Op maandag 7 september 2015 09:22 schreef motorbloempje het volgende:
Juist ja.
Ik moet alleen maar denken aan deze reclame:
Ja, dit leidt nergens toe als je niet conceter wordt. Je krijgt geen discussie als je enige standpunt is dat het bespreken wordt weggehoond. Wat verwacht je dan voor antwoorden op je 'waarom'-vraag?quote:Op maandag 7 september 2015 10:25 schreef Drieklank het volgende:
[..]
De positie van de man in de samenleving. Nog zonder specifiek te zijn. Feminisme is een erkende, gewaardeerde beweging en zelfs een academische discipline. Het bespreken van de man wordt weggehoond. Waarom?
Doorgeslagen feministen.quote:Op maandag 7 september 2015 09:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Noem het beestje gewoon bij de naam : feministen.
quote:
"Hart- en vaatchirurgie is een erkende, gewaardeerde discipline. Klankschaaltherapie wordt weggehoond. Waarom?"quote:Op maandag 7 september 2015 10:25 schreef Drieklank het volgende:
[..]
De positie van de man in de samenleving. Nog zonder specifiek te zijn. Feminisme is een erkende, gewaardeerde beweging en zelfs een academische discipline. Het bespreken van de man wordt weggehoond. Waarom?
Ik zie eigenlijk weinig verband met feministen.quote:
Ik vraag het uit nieuwsgierigheid, want ik weet het niet. Concreter worden is nog even niet de issue. De specifieke voorbeelden en vragen volgen nog. De issue is nu eerst te weten komen waarom je wel kunt zeggen: 'we gaan de positie van de vrouw bespreken', want dat wordt goed ontvangen, zonder gemits en gemaar, en gelach, van okee, zeg maar wat je wilt bespreken. Maar als je de positie van de man wil bespreken, dan moet je eerst door het gelach heen prikken voor iemand aan je vraagt om met concrete voorbeelden te komen. Daar wringt de schoen om mee te beginnen.quote:Op maandag 7 september 2015 10:27 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, dit leidt nergens toe als je niet conceter wordt. Je krijgt geen discussie als je enige standpunt is dat het bespreken wordt weggehoond. Wat verwacht je dan voor antwoorden op je 'waarom'-vraag?
Hij heeft ergens wel een punt. Vroeger had je vrouwenstudies, dat heet tegenwoordig genderstudies, maar daarbinnen is de focus toch nog vooral op vrouwen, terwijl evengoed de positie van de man onderwerp van beschouwing kan zijn.quote:Op maandag 7 september 2015 10:32 schreef DonJames het volgende:
[..]
"Hart- en vaatchirurgie is een erkende, gewaardeerde discipline. Klankschaaltherapie wordt weggehoond. Waarom?"
Natuurlijk kan dat. Alleen is het onderzoeken van open deuren doorgaans niet zo bijster interessant.quote:Op maandag 7 september 2015 10:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hij heeft ergens wel een punt. Vroeger had je vrouwenstudies, dat heet tegenwoordig genderstudies, maar daarbinnen is de focus toch nog vooral op vrouwen, terwijl evengoed de positie van de man onderwerp van beschouwing kan zijn.
...
Word ik nou gek? Ik wil het bespreken, maar als ik je om concrete voorbeelden vraag is dat ineens waar de schoen wringt? Hè?quote:Op maandag 7 september 2015 10:35 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Ik vraag het uit nieuwsgierigheid, want ik weet het niet. Concreter worden is nog even niet de issue. De specifieke voorbeelden en vragen volgen nog. De issue is nu eerst te weten komen waarom je wel kunt zeggen: 'we gaan de positie van de vrouw bespreken', want dat wordt goed ontvangen, zonder gemits en gemaar, en gelach, van okee, zeg maar wat je wilt bespreken. Maar als je de positie van de man wil bespreken, dan moet je eerst door het gelach heen prikken voor iemand aan je vraagt om met concrete voorbeelden te komen. Daar wringt de schoen om mee te beginnen.
Dat slaat als een tang op een varken. Twee verschillende disciplines, verschillende niveaus van wetenschappelijke betrouwbaarheid, benodigde opleiding en expertise. Maar genderstudies zijn twee zijden van dezelfde munt. Dezelfde wetenschappelijke discipline, waarbij de helft wordt overgeslagen.quote:Op maandag 7 september 2015 10:32 schreef DonJames het volgende:
[..]
"Hart- en vaatchirurgie is een erkende, gewaardeerde discipline. Klankschaaltherapie wordt weggehoond. Waarom?"
Heel sec is daar natuurlijk echt wel iets aan te onderzoeken en zullen het niet allemaal open deuren zijn. Of de sociologie is alleen maar een kwestie van open deuren, dat is ook een mogelijk standpunt.quote:Op maandag 7 september 2015 10:37 schreef DonJames het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat. Alleen is het onderzoeken van open deuren doorgaans niet zo bijster interessant.
De vraag om concrete voorbeelden kwam ook al na de eerste WW2, been kwijt, boek schrijf-post.quote:Op maandag 7 september 2015 10:38 schreef Lienekien het volgende:
Word ik nou gek? Ik wil het bespreken, maar als ik je om concrete voorbeelden vraag is dat ineens waar de schoen wringt? Hè?
Dat plaatje niet nee, maar ik begrijp waar ze op doelen. Het soort feminist wat expres het haar kort knipt en okselhaar laat groeien om zich af te zetten tegen door white cis men opgelegde normen. Goed, moeten ze ook zelf weten natuurlijk. Maar ik vind het jammer dat het feminisme daar als geheel mee in verband wordt gebracht.quote:Op maandag 7 september 2015 10:33 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik zie eigenlijk weinig verband met feministen.
Jij doelt niet op "de positie van mannen" in het algemeen. Gezien de OP doel jij op de SLECHTE positie van mannen. En dan klopt de vergelijking weer prima. Als in: het bestaat niet.quote:Op maandag 7 september 2015 10:39 schreef Drieklank het volgende:
Dat slaat als een tang op een varken. Twee verschillende disciplines, verschillende niveaus van wetenschappelijke betrouwbaarheid, benodigde opleiding en expertise. Maar genderstudies zijn twee zijden van dezelfde munt. Dezelfde wetenschappelijke discipline, waarbij de helft wordt overgeslagen.
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:Leuk dat je over het medische begint trouwens, want het is nou net de issue dat er meer aandacht komt voor het vrouwelijk lichaam als separaat van het mannelijk lichaam...
Als jij het niet doet, wil ik het wel doen: een voorbeeld noemen. Iets wat trouwens vaker voorbijkomt in topics op dit forum: voor mishandeling van vrouwen binnen een relatie is meer aandacht dan voor mishandeling van mannen binnen een relatie.quote:Op maandag 7 september 2015 10:39 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Dat slaat als een tang op een varken. Twee verschillende disciplines, verschillende niveaus van wetenschappelijke betrouwbaarheid, benodigde opleiding en expertise. Maar genderstudies zijn twee zijden van dezelfde munt. Dezelfde wetenschappelijke discipline, waarbij de helft wordt overgeslagen.
Leuk dat je over het medische begint trouwens, want het is nou net de issue dat er meer aandacht komt voor het vrouwelijk lichaam als separaat van het mannelijk lichaam. Honen we dat ook weg? Moeten vrouwen niet zeuren en dezelfde medische behandeling accepteren dan mannen? Nee, natuurlijk niet, want dat vinden we schandalig. Maar andersom niet?
Neehee, jij staat er wel voor open, dat is fijn, dan ooi ik zo wat issues op tafel, maar jij bent een van de weinigen en het heeft even geduurd voor er iemand serieus reageert in dit topic. Dat is wel wrang, want andersom wordt het wel snel serieus genomen.quote:Op maandag 7 september 2015 10:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Word ik nou gek? Ik wil het bespreken, maar als ik je om concrete voorbeelden vraag is dat ineens waar de schoen wringt? Hè?
Iedere keer als ik als feminist over jongensbesnijdenis begin, dat ik het schandalig vind dat dat nog kan,krijg ik een horde mannen tegen mij die zeggen dat ik mij nergens mee moet bemoeien.quote:Op maandag 7 september 2015 09:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik dit MGTOW ook onzin vind.
Maar je reactie is wel een beetje flauw .. dat zeggen we ook niet tegen vrouwen die willen werken maar door bv het oldboys network niet aan de bak komen op de positie die ze verdienen.
Ik wil niet zeggen dat mannen gediscrimineerd worden. Maar die paar kleine puntjes waar daadwerkelijk iets van ongelijke behandeling plaatsvindt (ouderschap bij scheiding, seksuele mishandeling van mannen, jongensbesnijdenis) .. niemand die er zijn/haar mond over open trekt.
ik heb moeite met je voorbeeld. Er is inhoudelijk wel e.e.a. op af te dingen, maar afgezien daarvan gaat je voorbeeld over vrouwen terwijl het ging om voorbeelden over mannen.quote:Op maandag 7 september 2015 10:47 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Neehee, jij staat er wel voor open, dat is fijn, dan ooi ik zo wat issues op tafel, maar jij bent een van de weinigen en het heeft even geduurd voor er iemand serieus reageert in dit topic. Dat is wel wrang, want andersom wordt het wel snel serieus genomen.
Maar goed, wat voorbeelden. Waarom zijn mannen dienstplichtig en vrouwen niet? Vrouwen hebben hard gevochten om vrijwillig bij het leger in dienst te mogen treden als beroepssoldaat, maar de dienstplicht ontwijken ze? Dat vind ik wrang. Nog wranger vind ik dat vrouwen voor eenzelfde functie, een gevechtsfunctie, aan lagere fysieke eisen mogen voldoen dan mannen. Bijvoorbeeld minder push-ups of kortere tijden om een afstand te rennen, terwijl het om dezelfde functie gaat. Als vrouwen echt fysiek zwakker zijn, wat erg discutabel is, en het functieprofiel vraagt om een selectie van de meest fysiek meest sterke mensen, dan zouden vrouwen per definitie minder geschikt zijn voor zo'n functie. Punt. Niets discriminerends aan. Dan maar geen vrouwen in het leger. Maar niet voor spek en bonen meedoen en als het er op aankomt thuis blijven, terwijl je ongetrainde man naar het front wordt gestuurd om te sterven.
True. En dat is inderdaad onterecht.quote:Op maandag 7 september 2015 10:46 schreef Lienekien het volgende:
Als jij het niet doet, wil ik het wel doen: een voorbeeld noemen. Iets wat trouwens vaker voorbijkomt in topics op dit forum: voor mishandeling van vrouwen binnen een relatie is meer aandacht dan voor mishandeling van mannen binnen een relatie.
Dat probleem voor mannen wordt wel weggehoond, ja.
Uit mijn voorbeeld blijkt dat vrouwen positief gediscrimineerd worden. Anders bekeken wordt de man achtergesteld.quote:Op maandag 7 september 2015 10:51 schreef Lienekien het volgende:
[..]
ik heb moeite met je voorbeeld. Er is inhoudelijk wel e.e.a. op af te dingen, maar afgezien daarvan gaat je voorbeeld over vrouwen terwijl het ging om voorbeelden over mannen.
Ja, ik ben lelijk en jij bent knap. Ik huilie en jij blij. Zo: heb je je zin en zijn we nu klaar?quote:Op maandag 7 september 2015 11:01 schreef Copycat het volgende:
Dus eigenlijk is het de lelijke blanke man die wordt achtergesteld en de mooie vrouw die wordt voorgetrokken?
Nee. Al jouw voorbeelden gaan daarover. Mooie vrouwen worden door seksistische mannen voorgetrokken, wat het oog wil -Wink, Wink- ook wat.quote:Op maandag 7 september 2015 11:03 schreef Drieklank het volgende:
Ja, ik ben lelijk en jij bent knap. Ik huilie en jij blij. Zo: heb je je zin en zijn we nu klaar?
Helemaal mee eens. Dat doen we voornamelijk onszelf aan, vanuit een misplaatst en achterhaald idee over wat mannelijkheid zou moeten zijnquote:Op maandag 7 september 2015 10:47 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ja, er zijn problemen voor mannen, helaas zijn het ook veelal de mannen die het in stand houden.
Nee, maar het zijn wel verschillende dingen. Vrouwen in het algemeen hadden een enorme achterstand, daarover kunnen we het vast wel eens zijn? Ik denk dat deze heel ver is ingelopen, maar nog lang niet helemaal.quote:Op maandag 7 september 2015 11:03 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Ja, ik ben lelijk en jij bent knap. Ik huilie en jij blij. Zo: heb je je zin en zijn we nu klaar?
Wat heeft gratis entree voor vrouwen te maken met knap of lelijk zijn?quote:Op maandag 7 september 2015 11:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nee. Al jouw voorbeelden gaan daarover. Mooie vrouwen worden door seksistische mannen voorgetrokken, wat het oog wil -Wink, Wink- ook wat.
In Benin, Bolivia, China, Cuba, Eritrea, Israël, Libië, Maleisië, Noorwegen, Noord-Korea, Soedan, Tsjaad en Tunesië zijn vrouwen dienstplichtig.quote:Op maandag 7 september 2015 10:47 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Neehee, jij staat er wel voor open, dat is fijn, dan ooi ik zo wat issues op tafel, maar jij bent een van de weinigen en het heeft even geduurd voor er iemand serieus reageert in dit topic. Dat is wel wrang, want andersom wordt het wel snel serieus genomen.
Maar goed, wat voorbeelden. Waarom zijn mannen dienstplichtig en vrouwen niet?
Mee eens, maar ik ben sowieso tegen dienstplicht.quote:Vrouwen hebben hard gevochten om vrijwillig bij het leger in dienst te mogen treden als beroepssoldaat, maar de dienstplicht ontwijken ze? Dat vind ik wrang. Nog wranger vind ik dat vrouwen voor eenzelfde functie, een gevechtsfunctie, aan lagere fysieke eisen mogen voldoen dan mannen. Bijvoorbeeld minder push-ups of kortere tijden om een afstand te rennen, terwijl het om dezelfde functie gaat. Als vrouwen echt fysiek zwakker zijn, wat erg discutabel is, en het functieprofiel vraagt om een selectie van de meest fysiek meest sterke mensen, dan zouden vrouwen per definitie minder geschikt zijn voor zo'n functie. Punt. Niets discriminerends aan. Dan maar geen vrouwen in het leger. Maar niet voor spek en bonen meedoen en als het er op aankomt thuis blijven, terwijl je ongetrainde man naar het front wordt gestuurd om te sterven.
Er bekruipt me een vervelend gevoel, namelijk dat dit toch vooral een discussie wordt waarbij ik me als vrouw moet gaan schamen, dat ik wel de lusten en niet de lasten wil, dat ik alles op een presenteerblaadje krijg als ik maar met mijn kont draai.quote:Op maandag 7 september 2015 10:58 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Uit mijn voorbeeld blijkt dat vrouwen positief gediscrimineerd worden. Anders bekeken wordt de man achtergesteld.
Solliciteren is nog zoiets. Ik heb nu meerdere leidinggevenden gehad die expres een mooie vrouw aannemen bij een nieuwe functie, want het oog wil ook wat, zo zeggen ze tegen mij met een knipoog. Er zijn wat nieuwsberichten geweest met onderzoek waaruit blijkt ook dat vrouwen wat makkelijker werk vinden en hetzelfde voor knappere mensen.
1 +1 = 2
Vrouwen krijgen ook op allerlei manieren een speciale behandeling, zoals gratis entree bij bepaalde clubs of evenementen, functies en onderwijsprogramma's speciaal voor vrouwen, de mooiste studentenkamers op de beste locaties zijn exclusief voor vrouwen etc.
Oe! Een club met waarschijnlijk een mannenoverschot wil meer vrouwen trekken. Ook leuk voor die mannen die alleen maar met elkaar dansen.quote:Op maandag 7 september 2015 11:06 schreef Drieklank het volgende:
Wat heeft gratis entree voor vrouwen te maken met knap of lelijk zijn?
En dat vind ik nou interessant! Dat maakt het al veel minder een mannen vs. vrouwending, volgens mij.quote:Op maandag 7 september 2015 11:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Dat doen we voornamelijk onszelf aan, vanuit een misplaatst en achterhaald idee over wat mannelijkheid zou moeten zijn
Ja, want het gaat om het principe. Mannen zijn nog steeds dienstplichtig. Ieder jongetje van 18 krijgt een brief van Defensie voor zijn verjaardag. Het is niet uit te sluiten dat Nederland in een oorlog verwikkeld raakt.quote:Op maandag 7 september 2015 11:06 schreef snakelady het volgende:
[..]
In Benin, Bolivia, China, Cuba, Eritrea, Israël, Libië, Maleisië, Noorwegen, Noord-Korea, Soedan, Tsjaad en Tunesië zijn vrouwen dienstplichtig.
In Noorwegen is dat ook dankzij een feministische beweging.
[..]
Mee eens, maar ik ben sowieso tegen dienstplicht.
Daarentegen zijn er ook twee vrouwen die de Ranger School hebben gehaald, en zelfs beter scoorden dan sommige mannen die ook zijn geslaagd.
Toch mogen ze niet bij de 75th Ranger Regiment,een elite special operations force. Omdat ze vrouw zijn.
http://edition.cnn.com/20(...)-army-ranger-course/
Maar is dit echt zo'n groot probleem in Nederland, waar geen oorlog is en dienstplicht is opgeschort?
Een aantrekkelijke vrouw wordt sneller aangenomen dan een aantrekkelijke man. Stokpaardje van feministen is immers dat er meer mannen in topfuncties zitten, dus die hebben het voor het zeggen wie ze aannemen.quote:Op maandag 7 september 2015 11:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, maar het zijn wel verschillende dingen. Vrouwen in het algemeen hadden een enorme achterstand, daarover kunnen we het vast wel eens zijn? Ik denk dat deze heel ver is ingelopen, maar nog lang niet helemaal.
Dat aantrekkelijke mensen (mannen en vrouwen!) een (lichte) voorsprong hebben in het leven, is iets van alle tijden en beide geslachten, dus niet van toepassing op deze discussie man-vrouw.
En zo houden vrouwen zelf ook nare dingen in stand, zoals bv slutshaming om maar iets te noemen. En vooral moeders die elkaar op ieder wissewasje veroordelen ( wel of niet werken, borstvoeding vs kunstvoeding enz)quote:Op maandag 7 september 2015 11:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Dat doen we voornamelijk onszelf aan, vanuit een misplaatst en achterhaald idee over wat mannelijkheid zou moeten zijn
Als we er een wedstrijdje van maken zullen vrouwen inderdaad makkelijk 'winnen' mbt ongelijkheid / discriminatie. Maar een 'ja maar anderen hebben het zwaarder..' zou niets af moeten doen van de problematiek waar (sommige) mannen tegenaan lopen.quote:Op maandag 7 september 2015 10:10 schreef Copycat het volgende:
[..]
Vertel eens concreet wat er zo gruwelijk mis is met de maatschappij waar het de mannen betreft? Dat vrouwen ook gelijke rechten hebben, terwijl er nog steeds veel scheef zit, alleen al bij salariëring bijvoorbeeld?
Waarom geen reactie op dit stukje?quote:Op maandag 7 september 2015 11:10 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Ja, want het gaat om het principe. Mannen zijn nog steeds dienstplichtig. Ieder jongetje van 18 krijgt een brief van Defensie voor zijn verjaardag. Het is niet uit te sluiten dat Nederland in een oorlog verwikkeld raakt.
[..]
Een aantrekkelijke vrouw wordt sneller aangenomen dan een aantrekkelijke man. Stokpaardje van feministen is immers dat er meer mannen in topfuncties zitten, dus die hebben het voor het zeggen wie ze aannemen.
Dat is de wens van de mannen.quote:Op maandag 7 september 2015 11:06 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Wat heeft gratis entree voor vrouwen te maken met knap of lelijk zijn?
Klopt. Dus gaan mijn voorbeelden niet alleen over knap en lelijk zijn. Als je nu dit voorbeeld denkt af te doen met ach, het is maar marktwerking. Dan kun je het ongelijke salaris en verdeling van topfuncties ook afdoen als marktwerking.quote:Op maandag 7 september 2015 11:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oe! Een club met waarschijnlijk een mannenoverschot wil meer vrouwen trekken. Ook leuk voor die mannen die alleen maar met elkaar dansen.
Nou, poeh, nu heb je me overtuigd. Dit is echt een enórm probleem! Schan-da-lig!quote:Op maandag 7 september 2015 11:10 schreef Drieklank het volgende:
Ja, want het gaat om het principe. Mannen zijn nog steeds dienstplichtig. Ieder jongetje van 18 krijgt een brief van Defensie voor zijn verjaardag. Het is niet uit te sluiten dat Nederland in een oorlog verwikkeld raakt.
...
Maar, zoals terecht gezegd wordt, is het de mannelijke populatie zelf die een groot deel in stand houdt. Door (mooie) vrouwen boven een man te verkiezen, gratis toegang tot een club te verschaffen, etc.quote:Op maandag 7 september 2015 11:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Als we er een wedstrijdje van maken zullen vrouwen inderdaad makkelijk 'winnen' mbt ongelijkheid / discriminatie. Maar een 'ja maar anderen hebben het zwaarder..' zou niets af moeten doen van de problematiek waar (sommige) mannen tegenaan lopen.
En dat lijkt me helaas dus een van de dingen waardoor bepaalde typisch mannelijke problemen ondergesneeuwd / achterop raken. Dat er dus bij andere groepen grotere problematiek speelt, en dat (al dan niet compleet terecht) voorrang krijgt. Helemaal prima, want je begint natuurlijk met het grootste onrecht. Maar dat maakt die mannelijke problematiek niet minder valide.
Nee, je moet pas in actie komen als er problemen ontstaan. Als je je ook zo op je werk opstelt, dan zie ik het somber in voor je knul.quote:Op maandag 7 september 2015 11:15 schreef DonJames het volgende:
[..]
Nou, poeh, nu heb je me overtuigd. Dit is echt een enórm probleem! Schan-da-lig!
Het beste voorbeeld wat je kan verzinnen is dus een niet-bestaand probleem?
Maak je je maar geen zorgen over mij, ik ben zo ongeveer de privileged white male-posterboy. En nee, ik hou mij op mijn werk niet bezig met niet-bestaande problemen.quote:Op maandag 7 september 2015 11:16 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Nee, je moet pas in actie komen als er problemen ontstaan. Als je je ook zo op je werk opstelt, dan zie ik het somber in voor je knul.
quote:Op maandag 7 september 2015 11:10 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En dat vind ik nou interessant! Dat maakt het al veel minder een mannen vs. vrouwending, volgens mij.
Het lijkt inderdaad veel meer op het hebben van verkeerde verwachtingspatronen en de bijkomende vooroordelen. Als we dat allemaal eens in gaan zien, kunnen we ook stoppen met die onderlinge wedstrijd tussen de seksen.quote:Op maandag 7 september 2015 11:13 schreef snakelady het volgende:
[..]
En zo houden vrouwen zelf ook nare dingen in stand, zoals bv slutshaming om maar iets te noemen. En vooral moeders die elkaar op ieder wissewasje veroordelen ( wel of niet werken, borstvoeding vs kunstvoeding enz)
Het is veel minder man vs vrouw dan vele denken, en zodra we dat achter ons kunnen laten kunnen we alle problemen aanpakken, voor mannen en vrouwen.
Ik ben het er helemaal mee eens. Ben dan wel benieuwd naar wat jij zou vatten onder die mannelijke problemen.quote:Op maandag 7 september 2015 11:13 schreef probeer het volgende:
[..]
Als we er een wedstrijdje van maken zullen vrouwen inderdaad makkelijk 'winnen' mbt ongelijkheid / discriminatie. Maar een 'ja maar anderen hebben het zwaarder..' zou niets af moeten doen van de problematiek waar (sommige) mannen tegenaan lopen.
En dat lijkt me helaas dus een van de dingen waardoor bepaalde typisch mannelijke problemen ondergesneeuwd / achterop raken. Dat er dus bij andere groepen grotere problematiek speelt, en dat (al dan niet compleet terecht) voorrang krijgt. Helemaal prima, want je begint natuurlijk met het grootste onrecht. Maar dat maakt die mannelijke problematiek niet minder valide.
Absoluut.quote:Op maandag 7 september 2015 11:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar, zoals terecht gezegd wordt, is het de mannelijke populatie zelf die een groot deel in stand houdt. Door (mooie) vrouwen boven een man te verkiezen, gratis toegang tot een club te verschaffen, etc.
Barking up the wrong tree-idee.
Er zitten ook meer mannen in topfuncties. Zolang dat de beste kandidaten voor de baan zijn, is dat niet meer dan terecht, maar aangezien dat niet altijd het geval is, zal daar iets moeten veranderen. En dan ben ik absoluut geen voorstander voor een quotum van vrouwen in topfuncties, maar er zullen best andere manieren zijn om ervoor te zorgen dat zowel positieve als negatieve discriminatie in topfuncties worden tegengegaan.quote:Op maandag 7 september 2015 11:10 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Ja, want het gaat om het principe. Mannen zijn nog steeds dienstplichtig. Ieder jongetje van 18 krijgt een brief van Defensie voor zijn verjaardag. Het is niet uit te sluiten dat Nederland in een oorlog verwikkeld raakt.
[..]
Een aantrekkelijke vrouw wordt sneller aangenomen dan een aantrekkelijke man. Stokpaardje van feministen is immers dat er meer mannen in topfuncties zitten, dus die hebben het voor het zeggen wie ze aannemen.
Wat? Je vindt dit daadwerkelijk een probleem? Jezusquote:Op maandag 7 september 2015 11:14 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Klopt. Dus gaan mijn voorbeelden niet alleen over knap en lelijk zijn. Als je nu dit voorbeeld denkt af te doen met ach, het is maar marktwerking. Dan kun je het ongelijke salaris en verdeling van topfuncties ook afdoen als marktwerking.
Ehm.. Er zijn natuurlijk een aantal scenario's / situaties waarin de man ietswat achtergesteld wordt. Zoals ik al eerder noemde bv ouderschap bij scheiding, jongensbesnijdenis, rol vader bij baby (zie zwangerschapsverlof.. Daar kunnen we echt zó hard 2 vliegen in 1 klap vangen), de bespreekbaarheid van (seksuele) mishandeling van mannen. Maar dat zijn allemaal vrij specifieke situaties.quote:Op maandag 7 september 2015 11:21 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik ben het er helemaal mee eens. Ben dan wel benieuwd naar wat jij zou vatten onder die mannelijke problemen.
Wat ook een bestaand probleem is is dat vrouwen vaak lagere straffen krijgen dan mannen voor dezelfde overtreding.quote:Op maandag 7 september 2015 11:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar, zoals terecht gezegd wordt, is het de mannelijke populatie zelf die een groot deel in stand houdt. Door (mooie) vrouwen boven een man te verkiezen, gratis toegang tot een club te verschaffen, etc.
Barking up the wrong tree-idee.
Goed gezegd.quote:Op maandag 7 september 2015 11:20 schreef probeer het volgende:
Het lijkt inderdaad veel meer op het hebben van verkeerde verwachtingspatronen en de bijkomende vooroordelen. Als we dat allemaal eens in gaan zien, kunnen we ook stoppen met die onderlinge wedstrijd tussen de seksen.
Waarbij het dus vrij cru is dat het meestal de dominantere groep is die veel van die rolpatronen / verwachtingen aan anderen, maar dus ook zichzelf, oplegt: de heteroseksuele man.
Helder!quote:Op maandag 7 september 2015 11:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Ehm.. Er zijn natuurlijk een aantal scenario's / situaties waarin de man ietswat achtergesteld wordt. Zoals ik al eerder noemde bv ouderschap bij scheiding, jongensbesnijdenis, rol vader bij baby (zie zwangerschapsverlof.. Daar kunnen we echt zó hard 2 vliegen in 1 klap vangen), de bespreekbaarheid van (seksuele) mishandeling van mannen. Maar dat zijn allemaal vrij specifieke situaties.
Maar veel subtieler, wat mij ook in het oog springt, en waar denk ik elke man wel op een of andere manier last van heeft.. Onze totaal verknipte en vaak enorm tegenstrijdige omgangsvormen met het andere geslacht. Aan de ene kant wordt er een bepaalde zorgzaamheid en kracht van ons verwacht (een grote groep vrouwen wil iemand die het romantische initiatief neemt, die ze beschermt, en is op zoek naar een bepaalde mate van status en macht in een partner), maar aan de andere kant moeten we juist die oude rolpatronen loslaten en vrouwen als gelijkwaardige beschouwen. De discrepantie tussen de emancipatie van vrouwen en de verwachtingen van mannen bij romantische intenties. Wanneer moeten (of willen) we die oude (patriarchale) rolpatronen wel aanhouden, en wanneer moeten we die juist verwerpen. Ik denk dat dat enorm verwarrend werkt.
Niet de schuld van vrouwen hoor (dit is weer iets wat we onszelf aandoen) maar soms wel enorm verwarrend.
Dat is slechts een enkel anekdotisch bewijs. Uit cijfers van het CBS komt het tegendeel naar voren. Jonge vrouwen verdienen evenveel of meer dan mannen op de arbeidsmarkt. Pas later wordt dit verschil ingehaald. Dit komt doordat het krijgen van kinderen en deeltijd werken de carriere opbouwen van vrouwen negatief beinvloed.quote:Op maandag 7 september 2015 10:27 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nou nee. Ik merkte het ook toen ik in loondienst dezelfde functie uitoefende als mijn mannelijke collega, maar toch fiks onder zijn salaris zat. En dat is geen traditioneel laagbetaald beroep.
Eindelijk iemand die het onderwerp relativeert.quote:Op maandag 7 september 2015 09:40 schreef Drieklank het volgende:
Jammer dat de inhoud bedolven wordt onder het slechte imago, want de positie van de man in de samenleving is wel degelijk een punt van discussie die niet gevoerd wordt.
Misschien handiger om eerst even de hele discussie te lezen.quote:Op maandag 7 september 2015 13:31 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Eindelijk iemand die het onderwerp relativeert.
I did.quote:Op maandag 7 september 2015 13:32 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Misschien handiger om eerst even de hele discussie te lezen.
Oh, en dan pik je dat eruit?quote:
Dienstplicht wordt niet ontweken door vrouwen, ze mogen het niet. Beetje lullig om dat aan te halen als wrang.quote:Op maandag 7 september 2015 10:47 schreef Drieklank het volgende:
[..]
Neehee, jij staat er wel voor open, dat is fijn, dan ooi ik zo wat issues op tafel, maar jij bent een van de weinigen en het heeft even geduurd voor er iemand serieus reageert in dit topic. Dat is wel wrang, want andersom wordt het wel snel serieus genomen.
Maar goed, wat voorbeelden. Waarom zijn mannen dienstplichtig en vrouwen niet? Vrouwen hebben hard gevochten om vrijwillig bij het leger in dienst te mogen treden als beroepssoldaat, maar de dienstplicht ontwijken ze? Dat vind ik wrang. Nog wranger vind ik dat vrouwen voor eenzelfde functie, een gevechtsfunctie, aan lagere fysieke eisen mogen voldoen dan mannen. Bijvoorbeeld minder push-ups of kortere tijden om een afstand te rennen, terwijl het om dezelfde functie gaat. Als vrouwen echt fysiek zwakker zijn, wat erg discutabel is, en het functieprofiel vraagt om een selectie van de meest fysiek meest sterke mensen, dan zouden vrouwen per definitie minder geschikt zijn voor zo'n functie. Punt. Niets discriminerends aan. Dan maar geen vrouwen in het leger. Maar niet voor spek en bonen meedoen en als het er op aankomt thuis blijven, terwijl je ongetrainde man naar het front wordt gestuurd om te sterven.
Als je denkt dat dit specifiek verbonden is aan alleen de 'etnische blanke man' snap je er werkelijk geen bal van.quote:Op maandag 7 september 2015 10:42 schreef snakelady het volgende:
Ik krijg spontaan medelijden met de blanke hetero man, nooit geweten dat die het zo zwaar hebben.
Jouw topic. Misschien kun je er wat inhoudelijker op ingaan, i.p.v. de oneliners eruit te pikken en daar met oneliners op te reageren?quote:Op maandag 7 september 2015 13:38 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Als je denkt dat dit specifiek verbonden is aan alleen de 'etnische blanke man' snap je er werkelijk geen bal van.
de onderdrukte vrouw daarentegen, nee die moet altijd janken over hoe erg zij het wel niet hebben (gehad).quote:Op maandag 7 september 2015 10:42 schreef snakelady het volgende:
Ik krijg spontaan medelijden met de blanke hetero man, nooit geweten dat die het zo zwaar hebben.
Vrouwen zijn gemiddeld gewoon fysiek minder sterk. Ook beheren vrouwen biologisch gezien andere eigenschappen als mannen, Dat laat zich voornamelijk gelden op het emotionele vlak o.a. het nemen van beslissingen, strategieën etc.quote:Op maandag 7 september 2015 13:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Dienstplicht wordt niet ontweken door vrouwen, ze mogen het niet. Beetje lullig om dat aan te halen als wrang.
Noorwegen is het eerste land dat ook dienstplicht voor vrouwen heeft aangenomen en daar is keihard voor geknokt door vrouwen.
Op erg veel plekken worden vrouwen in het leger op functie's gezet die "minder" zijn, is er nog steeds geen gehele toegang tot het leger. Hier is dat naar mijn weten niet meer zo.
Dat voor spek en bonen is dus in erg veel landen iets dat opgelegd wordt, ja ze mogen dan netaan het leger in, maar nee ze hebben geen toegang tot het gehele leger, worden niet als gelijk gezien.
Dit is juist iets wat een doorn in het ook is van vrouwenbewegingen, dus ook bij dit is het lullig dit wrang te noemen, want het is juist een bewijs dat vrouwen daar dus nog steeds geen gelijke rechten hebben. Ook is er vanuit vrouwenbewegingen commentaar op die lichtere eisen, omdat dat volgens hun weer een bewijs is dat vrouwen als "minder" worden gezien.
Je haalt nu oude patronen aan die wel wat bewogen zijn, maar nog niet genoeg, dat is niet de schuld van de vrouwen, maar van het feit dat die oude gewoontes moeilijk te veranderen zijn, die denkpatronen moeilijk te veranderen zijn.
Mja dat dus. Ik zeg laat ze lekker met hun superieuriteitsgevoeletje rondkakken. Niemand zal ze missen.quote:
Nou ja, er zijn nog wat emancipatie slagen te slaan, maar die zitten hem meer in bv de rechten van de vader wat meer gelijk trekken. Bv meer zwangerschapsverlof en dat het gewoner wordt dat de vader ook zorgplicht heeft. Dat is een win-win situatie, de achterstand van mannen op dit gebied wordt dan aangepakt en de vrouw wordt minder aangekeken op het broedsel.quote:Op maandag 7 september 2015 12:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Feminisme is tegenwoordig per definitie overbodig geworden in de Westerse wereld.
inderdaad, al die topics over hoe slecht we wel niet behandeld worden en hoe oneerlijk het is dat wij geen seks kunnen krijgen terwijl zelfs de lélijkste man nog iemand kan vinden die niet afschuwelijk is.quote:Op maandag 7 september 2015 13:45 schreef Re het volgende:
[..]
de onderdrukte vrouw daarentegen, nee die moet altijd janken over hoe erg zij het wel niet hebben (gehad).
De ene mens is de andere niet. Weet je trouwens dat heel erg vroeger strategie veelal een vrouwenzaak was?quote:Op maandag 7 september 2015 13:46 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Vrouwen zijn gemiddeld gewoon fysiek minder sterk. Ook beheren vrouwen biologisch gezien andere eigenschappen als mannen, Dat laat zich voornamelijk gelden op het emotionele vlak o.a. het nemen van beslissingen, strategieën etc.
Ook lopen vrouwen (naast het gewond , gemarteld of gedood worden in een oorlogsituatie) groot risico verkracht te worden of als seksslaaf misbruikt te worden door de vijand.
Kortom; Beide seksen zijn niet gelijk of hetzelfde, en zullen dat nooit en te nimmer worden! Of men dat als negatief als positief ervaart laat ik in het midden.
Ik vind wel dat bepaalde gendergerelateerde eigenschappen niet aangemoedigd moeten worden
Voornamelijk door andere mannen.quote:Op maandag 7 september 2015 10:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als jij het niet doet, wil ik het wel doen: een voorbeeld noemen. Iets wat trouwens vaker voorbijkomt in topics op dit forum: voor mishandeling van vrouwen binnen een relatie is meer aandacht dan voor mishandeling van mannen binnen een relatie.
Dat probleem voor mannen wordt wel weggehoond, ja.
En hoe zit het dan met die twee vrouwen die ik eerder als voorbeeld plaatste?quote:Op maandag 7 september 2015 13:46 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Vrouwen zijn gemiddeld gewoon fysiek minder sterk. Ook beheren vrouwen biologisch gezien andere eigenschappen als mannen, Dat laat zich voornamelijk gelden op het emotionele vlak o.a. het nemen van beslissingen, strategieën etc.
Ook lopen vrouwen (naast het gewond , gemarteld of gedood worden in een oorlogsituatie) groot risico verkracht te worden of als seksslaaf misbruikt te worden door de vijand.
Kortom; Beide seksen zijn niet gelijk of hetzelfde, en zullen dat nooit en te nimmer worden! Of men dat als negatief als positief ervaart laat ik in het midden.
Ik vind wel dat bepaalde gendergerelateerde eigenschappen niet aangemoedigd moeten worden
Ja, maar dan ben je alle continuïteit kwijt in je bedrijfquote:Op maandag 7 september 2015 12:37 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat is slechts een enkel anekdotisch bewijs. Uit cijfers van het CBS komt het tegendeel naar voren. Jonge vrouwen verdienen evenveel of meer dan mannen op de arbeidsmarkt. Pas later wordt dit verschil ingehaald. Dit komt doordat het krijgen van kinderen en deeltijd werken de carriere opbouwen van vrouwen negatief beinvloed.
Is harder opstellen tijdens salarisonderhandelingen geen idee? Als werkgevers vrouwen echt stelselmatig minder zouden betalen dan zouden ze massaal vrouwen inhuren in plaats van mannen. Dat zou een grote loonkostenbesparing zijn. Die ontwikkeling zie ik echter helemaal.
lelijke vrouwen kun je inderdaad gewoon een vuilniszak over haar hoofd doen om eens goed door te neukenquote:Op maandag 7 september 2015 13:50 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
inderdaad, al die topics over hoe slecht we wel niet behandeld worden en hoe oneerlijk het is dat wij geen seks kunnen krijgen terwijl zelfs de lélijkste man nog iemand kan vinden die niet afschuwelijk is.
Inderdaad. Wekelijks een "boehoe mannen zijn zo slecht want ze willen mij niet neuken" topic op fok!"quote:Op maandag 7 september 2015 13:50 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
inderdaad, al die topics over hoe slecht we wel niet behandeld worden en hoe oneerlijk het is dat wij geen seks kunnen krijgen terwijl zelfs de lélijkste man nog iemand kan vinden die niet afschuwelijk is.
Ach, maakt allemaal niet uit, oproep is opgeschort en als beroeps mogen vrouwen in Nederland alles doen (op onderzeeërs na, vanwege praktisch redenen), dus in deze discussie is defensie nicht im frage.quote:Op maandag 7 september 2015 13:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Dienstplicht wordt niet ontweken door vrouwen, ze mogen het niet. Beetje lullig om dat aan te halen als wrang.
Noorwegen is het eerste land (hier) dat ook dienstplicht voor vrouwen heeft aangenomen en daar is keihard voor geknokt door vrouwen.
Op erg veel plekken worden vrouwen in het leger op functie's gezet die "minder" zijn, is er nog steeds geen gehele toegang tot het leger. Hier is dat naar mijn weten niet meer zo.
Dat voor spek en bonen is dus in erg veel landen iets dat opgelegd wordt, ja ze mogen dan netaan het leger in, maar nee ze hebben geen toegang tot het gehele leger, worden niet als gelijk gezien.
Dit is juist iets wat een doorn in het ook is van vrouwenbewegingen, dus ook bij dit is het lullig dit wrang te noemen, want het is juist een bewijs dat vrouwen daar dus nog steeds geen gelijke rechten hebben. Ook is er vanuit vrouwenbewegingen commentaar op die lichtere eisen, omdat dat volgens hun weer een bewijs is dat vrouwen als "minder" worden gezien.
Je haalt nu oude patronen aan die wel wat bewogen zijn, maar nog niet genoeg, dat is niet de schuld van de vrouwen, maar van het feit dat die oude gewoontes moeilijk te veranderen zijn, die denkpatronen moeilijk te veranderen zijn.
Hier in Nederland speelt naar mijn idee dit probleem ook helemaal niet zo. Alleen mbt die niet actieve dienstplicht, waarbij het zo is dat vrouwenbewegingen dat juist willen veranderen. Denk dat als de dienstplicht weer actief wordt dat dat dan ook wel veranderd, nu is het alleen een hoop rompslomp voor de show.quote:Op maandag 7 september 2015 13:57 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ach, maakt allemaal niet uit, oproep is opgeschort en als beroeps mogen vrouwen in Nederland alles doen (op onderzeeërs na, vanwege praktisch redenen), dus in deze discussie is defensie nicht im frage.
Als de oproep weer wordt ingevoerd, weet ik zeker dat dat ook voor vrouwen wordt.quote:Op maandag 7 september 2015 14:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Hier in Nederland speelt naar mijn idee dit probleem ook helemaal niet zo. Alleen mbt die niet actieve dienstplicht, waarbij het zo is dat vrouwenbewegingen dat juist willen veranderen. Denk dat als de dienstplicht weer actief wordt dat dat dan ook wel veranderd, nu is het alleen een hoop rompslomp voor de show.
Vrouwen klagen daar niet over, maar wel over dat ze maar geen leuke man kunnen vinden. Oftewel een man die aan hun (onrealistische) eisenlijst voldoet. De mannen die aan dit lijstje voldoen worden begeert door bijna alle vrouwen en gaan alleen voor de meest begeerde vrouwen.quote:Op maandag 7 september 2015 13:50 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
inderdaad, al die topics over hoe slecht we wel niet behandeld worden en hoe oneerlijk het is dat wij geen seks kunnen krijgen terwijl zelfs de lélijkste man nog iemand kan vinden die niet afschuwelijk is.
Ook lopen vrouwen (naast het gewond , gemarteld of gedood worden in een oorlogsituatie) groot risico verkracht te worden of als seksslaaf misbruikt te worden door de vijand.quote:Op maandag 7 september 2015 13:54 schreef snakelady het volgende:
[..]
En hoe zit het dan met die twee vrouwen die ik eerder als voorbeeld plaatste?
Beide keiharde training gevolgd. Beide geslaagd, nog hoger scorend dan someone van hun mannelijke collega's. Maar ze mogen nog steeds niet in hetzelfde team.
Jammer dat daar nu niemand op reageerd.
Alsof dat zoveel erger is dan gemarteld te worden. De manieren van pijn doen verschillen misschien, maar het komt op hetzelfde neer.quote:Op maandag 7 september 2015 14:10 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Ook lopen vrouwen (naast het gewond , gemarteld of gedood worden in een oorlogsituatie) groot risico verkracht te worden of als seksslaaf misbruikt te worden door de vijand.
Dus is dat dan een legitieme reden om tegen vrouwen te gebruiken en bewijs dat mannen het ook zwaar hebben op bepaalde gebieden?quote:Op maandag 7 september 2015 14:10 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Ook lopen vrouwen (naast het gewond , gemarteld of gedood worden in een oorlogsituatie) groot risico verkracht te worden of als seksslaaf misbruikt te worden door de vijand.
Vrouwen is geen homogene groep, ze willen niet allemaal hetzelfde, vallen niet op dezelfde mannen.quote:Op maandag 7 september 2015 14:08 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vrouwen klagen daar niet over, maar wel over dat ze maar geen leuke man kunnen vinden. Oftewel een man die aan hun (onrealistische) eisenlijst voldoet. De mannen die aan dit lijstje voldoen worden begeert door bijna alle vrouwen en gaan alleen voor de meest begeerde vrouwen.
Uiteraard waar, maar om naast het martelen nog het zaad van verschillende beulen in je geragd te krijgen, lijkt me er toch net weer een stapje verder bovenop.quote:Op maandag 7 september 2015 14:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Alsof dat zoveel erger is dan gemarteld te worden. De manieren van pijn doen verschillen misschien, maar het komt op hetzelfde neer.
Ieder die wordt gepakt door de vijand loopt een grote kans daar niet fijn uit te komen.
quote:Op maandag 7 september 2015 14:08 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vrouwen klagen daar niet over, maar wel over dat ze maar geen leuke man kunnen vinden. Oftewel een man die aan hun (onrealistische) eisenlijst voldoet. De mannen die aan dit lijstje voldoen worden begeert door bijna alle vrouwen en gaan alleen voor de meest begeerde vrouwen.
Mannen kunnen ook verkracht worden ...quote:Op maandag 7 september 2015 14:18 schreef Toxinus het volgende:
Uiteraard waar, maar om naast het martelen nog het zaad van verschillende beulen in je geragd te krijgen, lijkt me er toch net weer een stapje verder bovenop.
Maargoed we wijken van het topic af.
Jij begint hier over. Ik zie echt niet wat er zoveel erger is aan dat dan aan bv splinters onder je nagels geslagen te krijgen. Het is gewoon 1 van de manieren om te martelen en dat is allemaal erg.quote:Op maandag 7 september 2015 14:18 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Uiteraard waar, maar om naast het martelen nog het zaad van verschillende beulen in je geragd te krijgen, lijkt me er toch net weer een stapje verder bovenop.
Maargoed we wijken van het topic af.
En o.a. doordat soort gedragingen in de maatschappij krijg je dit soort bewegingen.quote:Op maandag 7 september 2015 14:18 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Je maakt precies mijn punt
Ah, daar komt de aap uit de spreekwoordelijke mouw.quote:Op maandag 7 september 2015 14:29 schreef Toxinus het volgende:
[..]
En o.a. doordat soort gedragingen in de maatschappij krijg je dit soort bewegingen.
Het is vooral een westers fenomeen. De grootste oorzaken zijn mijns inzien de verheerlijking van het vreemdgaan als bijv een sex and the city, prinsessensyndroom met onrealistische eisen (voor jou 10 andere mannen) of als de man niet inschikkelijk genoeg (meer) is of het niet naar MIJN zin gaat beëindig ik de relatie. + vele vrouwenbladen vol met pulp dat men geen man nodig heeft en geheime affaires e.d. aanmoedigd Het heeft samen met het moderne feminisme, van veel vrouwen als potentiële partners, krengen gemaakt.
O my.quote:Op maandag 7 september 2015 14:29 schreef Toxinus het volgende:
[..]
En o.a. doordat soort gedragingen in de maatschappij krijg je dit soort bewegingen.
Het is vooral een westers fenomeen. De grootste oorzaken zijn mijns inzien de verheerlijking van het vreemdgaan als bijv een sex and the city, prinsessensyndroom met onrealistische eisen (voor jou 10 andere mannen) of als de man niet inschikkelijk genoeg (meer) is of het niet naar MIJN zin gaat beëindig ik de relatie. + vele vrouwenbladen vol met pulp dat men geen man nodig heeft en geheime affaires e.d. aanmoedigd Het heeft samen met het moderne feminisme, van veel vrouwen als potentiële partners, krengen gemaakt.
Natuurlijk zijn vrouwen geen homogene groep. Ik doel nu op de permanent single vrouwen met onrealistische standaarden. Die oververtegenwoordigd zijn op de gemiddelde datingsite.quote:Op maandag 7 september 2015 14:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vrouwen is geen homogene groep, ze willen niet allemaal hetzelfde, vallen niet op dezelfde mannen.
Ik heb altijd het gevoel dat dit aangehaald wordt om mannen maar vooral het gevoel te geven dat zij er niets aan kunnen doen dat ze geenvrouw hebben. Het is de schuld van 'de vrouwen' met hun onrealistische eisenlijst!
Allemaal jullie schuld, beetje gaan werken en dan ook nog eens eisen durven stellen aan je partnerquote:
en volgens mij is dit onzin.quote:Op maandag 7 september 2015 14:29 schreef Toxinus het volgende:
[..]
En o.a. doordat soort gedragingen in de maatschappij krijg je dit soort bewegingen.
Het is vooral een westers fenomeen. De grootste oorzaken zijn mijns inzien de verheerlijking van het vreemdgaan als bijv een sex and the city, prinsessensyndroom met onrealistische eisen (voor jou 10 andere mannen) of als de man niet inschikkelijk genoeg (meer) is of het niet naar MIJN zin gaat beëindig ik de relatie. + vele vrouwenbladen vol met pulp dat men geen man nodig heeft en geheime affaires e.d. aanmoedigd Het heeft samen met het moderne feminisme, van veel vrouwen als potentiële partners, krengen gemaakt.
Dus eigenlijk komt het er op neer dat je geen vrouw kunt scoren en de schuld daarvoor bij alle vrouwen ligt ipv bij jezelf de oorzaak te zoeken?quote:Op maandag 7 september 2015 14:29 schreef Toxinus het volgende:
[..]
En o.a. doordat soort gedragingen in de maatschappij krijg je dit soort bewegingen.
Het is vooral een westers fenomeen. De grootste oorzaken zijn mijns inzien de verheerlijking van het vreemdgaan als bijv een sex and the city, prinsessensyndroom met onrealistische eisen (voor jou 10 andere mannen) of als de man niet inschikkelijk genoeg (meer) is of het niet naar MIJN zin gaat beëindig ik de relatie. + vele vrouwenbladen vol met pulp dat men geen man nodig heeft en geheime affaires e.d. aanmoedigd Het heeft samen met het moderne feminisme, van veel vrouwen als potentiële partners, krengen gemaakt.
Feminisme....... iemand!!quote:Op maandag 7 september 2015 14:36 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
en volgens mij is dit onzin.
Niet dat er mannen zijn die het zo voelen, maar wel dat het dús de schuld van de vrouw is.
Kijk, je kunt kiezen en zit niet meer vast aan 1 iemand, dat zelfde geldt echter ook voor de man, genoeg mannen die vrouw-hoppen, dat zijn dan 'foute mannen' maar over hen zal bovenstaande niet geroepen worden. Ook staat er geen beweging van vrouwen op die 'zonder mannen gaat leven' omdat ze allemaal arrogant zijn en geen enkele vrouw goed genoeg vinden om zich te binden.
Het is gewoon n rare beweging die vnl gaat om mannen die zich niet aan kunnen passen, niet om de vrouwen die het voor hen verpesten.
het is voornamelijk een mannenprobleem natuurlijkquote:Op maandag 7 september 2015 14:38 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dus eigenlijk komt het er op neer dat je geen vrouw kunt scoren en de schuld daarvoor bij alle vrouwen ligt ipv bij jezelf de oorzaak te zoeken?
serieus?quote:
Maar dat doen die vrouwen toch gewoon zichzelf aan? Die blijven dan blijkbaar alleen en vinden dat tegelijkertijd vaak niet leuk. Hun probleem toch? Wat heeft dit te maken met discriminatie van mannen?quote:Op maandag 7 september 2015 14:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn vrouwen geen homogene groep. Ik doel nu op de permanent single vrouwen met onrealistische standaarden. Die oververtegenwoordigd zijn op de gemiddelde datingsite.
De vrouwen die niet zo zijn zitten in een relatie.
Dat was niet helemaal wat ik bedoelde, of ik begrijp je verkeerd. Natuurlijk is het meer een mannenprobleem want vrouwen hoeven maar in de vingers te knippen bij wijze van. Mannen moeten jagen. Sommigen zijn daar wat beter in dan anderen. Ts kan het schijnbaar helemaal niet.quote:Op maandag 7 september 2015 14:39 schreef Re het volgende:
[..]
het is voornamelijk een mannenprobleem natuurlijk
persoonlijk vind ik dat al je op een vrouwen wc gaat schijten je wel met erg scheve ogen wordt aangekeken of erger... en als er iets ranzig is dan zijn het wel vrouwen wc's
Ik denk dat het echt vele malen genuanceerder ligt. Ik denk dat die groep vrouwen die jij schetst helemaal niet zo groot is. Ik denk ook dat hun standaarden helemaal niet zo onrealistisch zijn. Ik denk dat veel mannen die dat denken te veel aannemen van series als Sex and the City en bepaalde vrouwenbladen.quote:Op maandag 7 september 2015 14:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn vrouwen geen homogene groep. Ik doel nu op de permanent single vrouwen met onrealistische standaarden. Die oververtegenwoordigd zijn op de gemiddelde datingsite.
De vrouwen die niet zo zijn zitten in een relatie.
Dus omdat vrouwen zelf kunnen en mogen kiezen krijg je dit soort bewegingen? Die vrouwen moeten allemaal gewoon weer terug in het gareel, ten dienst staan van die mannen die "langs de lijn blijven staan"?quote:Op maandag 7 september 2015 14:29 schreef Toxinus het volgende:
[..]
En o.a. doordat soort gedragingen in de maatschappij krijg je dit soort bewegingen.
Het is vooral een westers fenomeen. De grootste oorzaken zijn mijns inzien de verheerlijking van het vreemdgaan als bijv een sex and the city, prinsessensyndroom met onrealistische eisen (voor jou 10 andere mannen) of als de man niet inschikkelijk genoeg (meer) is of het niet naar MIJN zin gaat beëindig ik de relatie. + vele vrouwenbladen vol met pulp dat men geen man nodig heeft en geheime affaires e.d. aanmoedigd Het heeft samen met het moderne feminisme, van veel vrouwen als potentiële partners, krengen gemaakt.
ja, mannen moeten jagen maar vrouwen zijn niet graag een prooi meer, maar de jacht moet wel open blijven, dat geeft veel testosteronproblemenquote:Op maandag 7 september 2015 14:41 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat was niet helemaal wat ik bedoelde, of ik begrijp je verkeerd. Natuurlijk is het meer een mannenprobleem want vrouwen hoeven maar in de vingers te knippen bij wijze van. Mannen moeten jagen. Sommigen zijn daar wat beter in dan anderen. Ts kan het schijnbaar helemaal niet.
Maar ipv dat te erkennen gaat ie wild om zich heen trappen.
Nee, lag het maar zo eenvoudig.quote:Op maandag 7 september 2015 14:38 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dus eigenlijk komt het er op neer dat je geen vrouw kunt scoren en de schuld daarvoor bij alle vrouwen ligt ipv bij jezelf de oorzaak te zoeken?
Natuurlijk neem je een vrouw uit het buitenland zijn veel mooier dan die kort pittige kapsels hier die ook nog eens veel eisend zijn.quote:Op maandag 7 september 2015 14:45 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Nee, lag het maar zo eenvoudig.
Waarom denk je dat er de laatste jaren een grote ontwikkeling plaats vind op het gebied van vrouwelijke partners uit het buitenland (niet-westers). Uiteraard is het niet alleen de vrouwen hun schuld. Maar dat de verstandhouding en mentaliteit van de Nederlands-westerse vrouw en de man botst is immers wel duidelijk. Dus al die klaagtopics, artikelen op het net en meningen over dit onderwerp doe je ook af als onzin? Je klinkt als een moraalridder.
quote:Op maandag 7 september 2015 14:44 schreef Re het volgende:
[..]
ja, mannen moeten jagen maar vrouwen zijn niet graag een prooi meer, maar de jacht moet wel open blijven, dat geeft veel testosteronproblemen
ik doe die voor het grootste deel wel af als onzin ja.quote:Op maandag 7 september 2015 14:45 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Nee, lag het maar zo eenvoudig.
Waarom denk je dat er de laatste jaren een grote ontwikkeling plaats vind op het gebied van vrouwelijke partners uit het buitenland (niet-westers). Uiteraard is het niet alleen de vrouwen hun schuld. Maar dat de verstandhouding en mentaliteit van de Nederlands-westerse vrouw en de man botst is immers wel duidelijk. Dus al die klaagtopics, artikelen op het net en meningen over dit onderwerp doe je ook af als onzin? Je klinkt als een moraalridder.
Niet per definitie mooier, maar sommige culturen hebben andere waarden en ontwikkelingen meegemaakt (of niet) en dat kan bij veel mannen voor rust zorgen. Een doorsnee man heeft opzich niet zoveel nodig en vind het snel prima, een beetje sex, zijn hobby's en af en toe een biertje en een voetbalwedstrijd.quote:Op maandag 7 september 2015 14:46 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:
[..]
Natuurlijk neem je een vrouw uit het buitenland zijn veel mooier dan die kort pittige kapsels hier die ook nog eens veel eisend zijn.
maar vang jij mannen op de bidsprinkhanen manier of als troetelbeertje?quote:Op maandag 7 september 2015 14:50 schreef Copycat het volgende:
Ik ben zo'n vrouw die niet in een vaste relatie zit. Niet omdat ik alle mannen te min vind, ik vind mannen vaak juist fijner gezelschap dan vrouwen, maar omdat een vaste relatie niet bij mij past.
Ligt aan de man. En aan mijn mood. En de omgeving. Maar meestal vang ik ze met een netje.quote:Op maandag 7 september 2015 14:53 schreef Re het volgende:
maar vang jij mannen op de bidsprinkhanen manier of als troetelbeertje?
een man wil alleen sex, hobbies en voetbal?quote:Op maandag 7 september 2015 14:53 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Niet per definitie mooier, maar sommige culturen hebben andere waarden en ontwikkelingen meegemaakt (of niet) en dat kan bij veel mannen voor rust zorgen. Een doorsnee man heeft opzich niet zoveel nodig en vind het snel prima, een beetje sex, zijn hobby's en af en toe een biertje en een voetbalwedstrijd.
Het moment dat een simpel iets als liefde een doorn in het oog wordt of meer gezeik geeft dan nodig, kan dat erg frustreren. Zeker met de nadruk op de materie die men moet bezitten om eventueel misschien iets voor elkaar te krijgen hier.
Tsssk, alsof jij niet alleen wil borduren, soaps kijken en hoofdpijn veinzen.quote:Op maandag 7 september 2015 14:56 schreef JaniesBrownie het volgende:
een man wil alleen sex, hobbies en voetbal?
Wat een wandelend cliché verhaal...
quote:Op maandag 7 september 2015 14:58 schreef Copycat het volgende:
[..]
Tsssk, alsof jij niet alleen wil borduren, soaps kijken en hoofdpijn veinzen.
Dus omdat een aantal mannen in de jaren 50 zijn blijven hangen, zorgen de vrouwen voor problemen als ze wel gearriveerd zijn in 2015?quote:Op maandag 7 september 2015 14:45 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Nee, lag het maar zo eenvoudig.
Waarom denk je dat er de laatste jaren een grote ontwikkeling plaats vind op het gebied van vrouwelijke partners uit het buitenland (niet-westers). Uiteraard is het niet alleen de vrouwen hun schuld. Maar dat de verstandhouding en mentaliteit van de Nederlands-westerse vrouw en de man botst is immers wel duidelijk. Dus al die klaagtopics, artikelen op het net en meningen over dit onderwerp doe je ook af als onzin? Je klinkt als een moraalridder.
Is dat zo? Die postorderbruidjes bestaan al jááren. Nou zal internet e.e.a. wat eenvoudiger hebben gemaakt, maar heb je onderbouwing van de claim dat het heel erg toeneemt?quote:Op maandag 7 september 2015 14:45 schreef Toxinus het volgende:
...
Waarom denk je dat er de laatste jaren een grote ontwikkeling plaats vind op het gebied van vrouwelijke partners uit het buitenland (niet-westers).
...
En als die relatie dan stuk gaat gaan ze huilen dat ze "verantwoordelijk" worden gehouden, terwijl ze zelf zochten naar een vrouw die thuis zou zijn en voor de kinderen zou zorgen. Ze willen het oude rolpatroon, maar niet de gevolgen die daaraan vast zitten.quote:Op maandag 7 september 2015 15:03 schreef JaniesBrownie het volgende:
De reden dat die mannen t elders gaan zoeken is toch dat ze niet tevreden zijn met wat ze hier kunnen krijgen?
Eigenlijk doet die man dis waar hij de vrouw van beticht en wat er zo negatief is aan die vrouw.
Iets beters zoeken.
Wel de lusten, niet de lasten, zeg maar?quote:Op maandag 7 september 2015 15:05 schreef erodome het volgende:
En als die relatie dan stuk gaat gaan ze huilen dat ze "verantwoordelijk" worden gehouden, terwijl ze zelf zochten naar een vrouw die thuis zou zijn en voor de kinderen zou zorgen. Ze willen het oude rolpatroon, maar niet de gevolgen die daaraan vast zitten.
Hier, neem een fedora.quote:Op maandag 7 september 2015 14:29 schreef Toxinus het volgende:
[..]
En o.a. doordat soort gedragingen in de maatschappij krijg je dit soort bewegingen.
Het is vooral een westers fenomeen. De grootste oorzaken zijn mijns inzien de verheerlijking van het vreemdgaan als bijv een sex and the city, prinsessensyndroom met onrealistische eisen (voor jou 10 andere mannen) of als de man niet inschikkelijk genoeg (meer) is of het niet naar MIJN zin gaat beëindig ik de relatie. + vele vrouwenbladen vol met pulp dat men geen man nodig heeft en geheime affaires e.d. aanmoedigd Het heeft samen met het moderne feminisme, van veel vrouwen als potentiële partners, krengen gemaakt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zoiets ja, een volgzaam vrouwtje die goed voor hun zorgt, zeker niet meer verdient en dat soort zaken. Maar vooral geen consequentie's.quote:Op maandag 7 september 2015 15:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wel de lusten, niet de lasten, zeg maar?
En als ze gaan scheiden omdat ze het zat is om als voetveeg gebruikt te worden klagen dat ze zoveel alimentatie moeten betalen. de golddiggers!!!quote:Op maandag 7 september 2015 15:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Zoiets ja, een volgzaam vrouwtje die goed voor hun zorgt, zeker niet meer verdient en dat soort zaken. Maar vooral geen consequentie's.
Misschien een goed idee eens op te houden met dat slut shamen, maak je misschien wat meer kans.quote:Op maandag 7 september 2015 15:15 schreef Toxinus het volgende:
Dat over "the cockcarousel" is een mooi voorbeeld.
Het betekent een jonge vrouw/meid van 18-28 die in haar fysiek meest mooie jaren de slet uithangt en vele doorsnee mannen (die het goed bedoelen) niet ziet staan en gewillig van de ene populaire player op de andere overgaat tot schandalige aantallen toe. Vervolgens als ze al TEvaak teleurgesteld is door de badboys (players aka alpha mannen) en ze tot bezinning komt rond haar 28e a 30 jarige leeftijd.
Vervolgens heeft ze zin om zich te gaan settelen en zijn de (destijds) doorsnee mannen die ze niet wou of zag staan in haar beste jaren kwa uiterlijk ineens wel belangrijk om als provider te dienen. Die jongens of mannen hebben weinig of geen seksuele ervaring en in de tussentijd hun leven op de rails gezet kwa studie, werk, huisje, boompje, beestje.
Zij voelen zich verontwaardigd dat ze nu WEL in de belangstelling staan en wijzen haar simpelweg af omdat ze niet gediend zijn van een uitgewoonde troostprijs met bagage. Vervolgens zoeken de mannen nu zelf buitenlandse niet-westerse of jongere onervaren vrouwen met minder kilometers op de teller, om zelf hun vaardigheden te verbeteren.
Vervolgens worden deze mannen als karakterloos en bot bestempeld omdat ze de vrouw die hun nu wel ziet staan, een gezin wil en waarvan haar uiterlijk in sneltrein begint te verwelken nu de 30 nadert, simpelweg niet meer accepteren.
Zulke vrouwen eindigen vaak alleen met een zak bagage. Het besef dat de mannen niet meer in de rij staan net als in haar aantrekkelijkste jaren komt later. Als naast de players en badboys ook de doorsnee man hun links laten liggen
Eind goed al goed
Is het vreemd dat ik dit gewon echt totaal niet herken uit mijn omgeving, bij zowel de mannen als de vrouwen niet?quote:Op maandag 7 september 2015 15:15 schreef Toxinus het volgende:
Dat over "the cockcarousel" is een mooi voorbeeld.
Het betekent een jonge vrouw/meid van 18-28 die in haar fysiek meest mooie jaren de slet uithangt en vele doorsnee mannen (die het goed bedoelen) niet ziet staan en gewillig van de ene populaire player op de andere overgaat tot schandalige aantallen toe. Vervolgens als ze al TEvaak teleurgesteld is door de badboys (players aka alpha mannen) en ze tot bezinning komt rond haar 28e a 30 jarige leeftijd.
Vervolgens heeft ze zin om zich te gaan settelen en zijn de (destijds) doorsnee mannen die ze niet wou of zag staan in haar beste jaren kwa uiterlijk ineens wel belangrijk om als provider te dienen. Die jongens of mannen hebben weinig of geen seksuele ervaring en in de tussentijd hun leven op de rails gezet kwa studie, werk, huisje, boompje, beestje.
Zij voelen zich verontwaardigd dat ze nu WEL in de belangstelling staan en wijzen haar simpelweg af omdat ze niet gediend zijn van een uitgewoonde troostprijs met bagage. Vervolgens zoeken de mannen nu zelf buitenlandse niet-westerse of jongere onervaren vrouwen met minder kilometers op de teller, om zelf hun vaardigheden te verbeteren.
Vervolgens worden deze mannen als karakterloos en bot bestempeld omdat ze de vrouw die hun nu wel ziet staan, een gezin wil en waarvan haar uiterlijk in sneltrein begint te verwelken nu de 30 nadert, simpelweg niet meer accepteren.
Zulke vrouwen eindigen vaak alleen met een zak bagage. Het besef dat de mannen niet meer in de rij staan net als in haar aantrekkelijkste jaren komt later. Als naast de players en badboys ook de doorsnee man hun links laten liggen
Eind goed al goed
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)e-in-buitenland.htmlquote:Op maandag 7 september 2015 15:05 schreef DonJames het volgende:
[..]
Is dat zo? Die postorderbruidjes bestaan al jááren. Nou zal internet e.e.a. wat eenvoudiger hebben gemaakt, maar heb je onderbouwing van de claim dat het heel erg toeneemt?
Oh hahaha, ik ben niet zo thuis in de terminologie van hoofddeksels, ik heb gegoogeld, dus die is schuldig.quote:Op maandag 7 september 2015 15:18 schreef Techno het volgende:
[..]
Da's een trilby.
Dit is een fedora.
[ afbeelding ]
Oef, pas nou op met wat je zegt voordat we weer die hele 'ja maar discussie' krijgen.quote:Op maandag 7 september 2015 14:08 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vrouwen klagen daar niet over, maar wel over dat ze maar geen leuke man kunnen vinden. Oftewel een man die aan hun (onrealistische) eisenlijst voldoet. De mannen die aan dit lijstje voldoen worden begeert door bijna alle vrouwen en gaan alleen voor de meest begeerde vrouwen.
Mooi verhaal.quote:Op maandag 7 september 2015 15:15 schreef Toxinus het volgende:
Dat over "the cockcarousel" is een mooi voorbeeld.
Het betekent een jonge vrouw/meid van 18-28 die in haar fysiek meest mooie jaren de slet uithangt en vele doorsnee mannen (die het goed bedoelen) niet ziet staan en gewillig van de ene populaire player op de andere overgaat tot schandalige aantallen toe. Vervolgens als ze al TEvaak teleurgesteld is door de badboys (players aka alpha mannen) en ze tot bezinning komt rond haar 28e a 30 jarige leeftijd.
Vervolgens heeft ze zin om zich te gaan settelen en zijn de (destijds) doorsnee mannen die ze niet wou of zag staan in haar beste jaren kwa uiterlijk ineens wel belangrijk om als provider te dienen. Die jongens of mannen hebben weinig of geen seksuele ervaring en in de tussentijd hun leven op de rails gezet kwa studie, werk, huisje, boompje, beestje.
Zij voelen zich verontwaardigd dat ze nu WEL in de belangstelling staan en wijzen haar simpelweg af omdat ze niet gediend zijn van een uitgewoonde troostprijs met bagage. Vervolgens zoeken de mannen nu zelf buitenlandse niet-westerse of jongere onervaren vrouwen met minder kilometers op de teller, om zelf hun vaardigheden te verbeteren.
Vervolgens worden deze mannen als karakterloos en bot bestempeld omdat ze de vrouw die hun nu wel ziet staan, een gezin wil en waarvan haar uiterlijk in sneltrein begint te verwelken nu de 30 nadert, simpelweg niet meer accepteren.
Zulke vrouwen eindigen vaak alleen met een zak bagage. Het besef dat de mannen niet meer in de rij staan net als in haar aantrekkelijkste jaren komt later. Als naast de players en badboys ook de doorsnee man hun links laten liggen
Eind goed al goed
Tuurlijk wil je dat, alleen niet als 3e, 5e of erger in de rij! Dat ligt bij veel mannen erg hoog. (heeft iets met oerinstinct te maken) Mannen die hetzelfde doen hebben geen recht van spreken of iets te eisen. Zoals je vaak ziet in de islamitische hoek waarvan de vrouw rein moet blijven en ahmed de westerse vrouwen probeert.quote:Op maandag 7 september 2015 15:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Misschien een goed idee eens op te houden met dat slut shamen, maak je misschien wat meer kans.
Of beter gezegd, eens ophouden jaloers te zijn dat die dames deden wat jij maar al te graag had gewild.
Als je die 2 artikelen leest, zie je dat bij beide de verklaring van de toename er duidelijk staat. En dat is niet "vrouwen worden meer bitchy"...quote:Op maandag 7 september 2015 15:18 schreef Toxinus het volgende:
[..]
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)e-in-buitenland.html
http://www.datingmeting.n(...)-buitenlandse-vrouw/
alstu
Die blijven vaak langer bezig, aangezien mannen minder snel en erg verouderen als vrouwen die kort en krachtig in volle bloei zijn maar snel(ler) verwelken.quote:Op maandag 7 september 2015 15:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mooi verhaal.
Hoe zit het precies met die alfa-mannetjes, vraag ik me af. Hoe loopt het verhaal voor hen af?
Nee, dit ligt bij sommige mannen erg hoog. Maar die moeten zich realiseren dat ze hier zowel onder mannen als vrouwen in de minderheid zijn, bij vrouwen wat minder dan bij mannen zelfs(er zijn meer vrouwen van het ook niet rondwippen dan mannen).quote:Op maandag 7 september 2015 15:23 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Tuurlijk wil je dat, alleen niet als 3e, 5e of erger in de rij! Dat ligt bij veel mannen erg hoog. (heeft iets met oerinstinct te maken) Mannen die hetzelfde doen hebben geen recht van spreken of iets te eisen. Zoals je vaak ziet in de islamitische hoek waarvan de vrouw rein moet blijven en ahmed de westerse vrouwen probeert.
Gelijke monniken gelijke kappen.
en daarna?quote:Op maandag 7 september 2015 15:26 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Die blijven vaak langer bezig, aangezien mannen minder snel en erg verouderen als vrouwen die kort en krachtig in volle bloei zijn maar snel(ler) verwelken.
Ik vond die enorme stagnering wel mooi ...quote:Op maandag 7 september 2015 15:26 schreef DonJames het volgende:
Als je die 2 artikelen leest, zie je dat bij beide de verklaring van de toename er duidelijk staat. En dat is niet "vrouwen worden meer bitchy"...
quote:Uit deze onlangs gepubliceerde cijfers blijkt duidelijk dat er de laatste 3 jaar een enorme stagnering te zien is in het aantal huwelijken van Nederlanders met buitenlandse partners,
Dat zijn inderdaad ook onderwerpen van discussie, het gaat nog allemaal veel verder dat MGTOW. Alleen ik moest nog wat vragen en meningen tegenspreken aka beantwoorden.quote:Op maandag 7 september 2015 15:24 schreef erodome het volgende:
Maar wat heeft dit allemaal met de discriminatie van mannen in de maatschappij te maken eigenlijk?
Is dit dan echt werkelijk het enige waar over gepraat moet worden? Zijn er geen belangrijkere zaken zoals dat mishandeling van mannen door vrouwen en mannen die slachtoffer worden van verkrachting stelselmatig minder serieus worden genomen?
Ik las hem ook al jaquote:Op maandag 7 september 2015 15:27 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik vond die enorme stagnering wel mooi ...
[..]
Ook onderwerpen? Het lijken me DE onderwerpen als het echt gaat om ongelijkheid.quote:Op maandag 7 september 2015 15:28 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Dat zijn inderdaad ook onderwerpen van discussie, het gaat nog allemaal veel verder dat MGTOW. Alleen ik moest nog wat vragen en meningen tegenspreken aka beantwoorden.
Het een is het gevolg van het ander. Of moeten we je dat ook nog voorkauwenquote:Op maandag 7 september 2015 15:26 schreef DonJames het volgende:
[..]
Als je die 2 artikelen leest, zie je dat bij beide de verklaring van de toename er duidelijk staat. En dat is niet "vrouwen worden meer bitchy"...
ik ken eerlijk gezegd geen enkele man die daar zo zwaar aan tilt.quote:Op maandag 7 september 2015 15:23 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Tuurlijk wil je dat, alleen niet als 3e, 5e of erger in de rij! Dat ligt bij veel mannen erg hoog. (heeft iets met oerinstinct te maken) Mannen die hetzelfde doen hebben geen recht van spreken of iets te eisen. Zoals je vaak ziet in de islamitische hoek waarvan de vrouw rein moet blijven en ahmed de westerse vrouwen probeert.
Gelijke monniken gelijke kappen.
Nou, ik heb het idee dat dat er zelf bij verzint. Voorkauwen hoeft niet, onderbouwen wel graag.quote:Op maandag 7 september 2015 15:28 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Het een is het gevolg van het ander. Of moeten we je dat ook nog voorkauwen
dat lijken mij ook belangrijker zaken ja.quote:Op maandag 7 september 2015 15:24 schreef erodome het volgende:
Maar wat heeft dit allemaal met de discriminatie van mannen in de maatschappij te maken eigenlijk?
Is dit dan echt werkelijk het enige waar over gepraat moet worden? Zijn er geen belangrijkere zaken zoals dat mishandeling van mannen door vrouwen en mannen die slachtoffer worden van verkrachting stelselmatig minder serieus worden genomen?
Inderdaad, vrouwen hebben gemiddeld 7.7 bedpartners en mannen 11.7.quote:Op maandag 7 september 2015 15:27 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, dit ligt bij sommige mannen erg hoog. Maar die moeten zich realiseren dat ze hier zowel onder mannen als vrouwen in de minderheid zijn, bij vrouwen wat minder dan bij mannen zelfs(er zijn meer vrouwen van het ook niet rondwippen dan mannen).
Er zijn zat vrouwen hier die ook niet van het rondwippen zijn, maar als je al zeurt om 3 bedpartners ga je het best moeilijk krijgen in deze maatschappij.
Dat je poel beperkter is is dan gewoon waar, net zoals mijn poel ook beperkter is omdat ik aan de andere kant van die schaal val. Dat is geen discriminatie, dat is gewoon een voorkeur hebben die wat minder de norm is.
Maar daar heeft TS persoonlijk geen last van! Hij heeft er alleen maar last van dat jullie hem niet moeten, en dat is discriminatie! of zoietsquote:Op maandag 7 september 2015 15:30 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
dat lijken mij ook belangrijker zaken ja.
Er zijn meer mannen van het niet rondwippen dan vrouwen, daar ben ik stellig van overtuigd. Zeker in zo'n situatie als in Nederland met minder vrouwen dan mannen van de vruchtbare leeftijden (18-40). tel daarbij nog eens het verwende en verwaande gedrag van vrouwen en conservatieve culturen als islam waarvan (hun kwa vrouwen niets toevoegen en mannen hun gang mogen gaan) en je zit in een poel des verderfs.quote:Op maandag 7 september 2015 15:27 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, dit ligt bij sommige mannen erg hoog. Maar die moeten zich realiseren dat ze hier zowel onder mannen als vrouwen in de minderheid zijn, bij vrouwen wat minder dan bij mannen zelfs(er zijn meer vrouwen van het ook niet rondwippen dan mannen).
Er zijn zat vrouwen hier die ook niet van het rondwippen zijn, maar als je al zeurt om 3 bedpartners ga je het best moeilijk krijgen in deze maatschappij.
Dat je poel beperkter is is dan gewoon waar, net zoals mijn poel ook beperkter is omdat ik aan de andere kant van die schaal val. Dat is geen discriminatie, dat is gewoon een voorkeur hebben die wat minder de norm is.
Maar jij wil dus eigenlijk dat vrouwen weer terug de tijd in gaan? Dus weer onderdaniger aan mannen, thuis blijven wachten op hem en zijn biertje en prakje klaar heeft staan als hij thuis komt van zijn werk.quote:Op maandag 7 september 2015 15:28 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Het een is het gevolg van het ander. Of moeten we je dat ook nog voorkauwen
Hoe kan het dan dat gemiddeld mannen zeker 4 bedpartners meer hebben dan vrouwen?quote:Op maandag 7 september 2015 15:33 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Er zijn meer mannen van het niet rondwippen dan vrouwen, daar ben ik stellig van overtuigd. Zeker in zo'n situatie als in Nederland met minder vrouwen dan mannen van de vruchtbare leeftijden (18-40). tel daarbij nog eens het verwende en verwaande gedrag van vrouwen en conservatieve culturen als islam waarvan (hun kwa vrouwen niets toevoegen en mannen hun gang mogen gaan) en je zit in een poel des verderfs.
Dat is gewoon bewijsbaar niet waar. Verreweg de meeste mannen zijn best gek op wat rondwipperij op zijn tijd. Tot ze willen settelen op ten duur.quote:Op maandag 7 september 2015 15:33 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Er zijn meer mannen van het niet rondwippen dan vrouwen, daar ben ik stellig van overtuigd. Zeker in zo'n situatie als in Nederland met minder vrouwen dan mannen van de vruchtbare leeftijden (18-40). tel daarbij nog eens het verwende en verwaande gedrag van vrouwen en conservatieve culturen als islam waarvan (hun kwa vrouwen niets toevoegen en mannen hun gang mogen gaan) en je zit in een poel des verderfs.
"Niet zo knap".een gezicht als een hooischuur heeft ze.quote:Op maandag 7 september 2015 09:21 schreef DonJames het volgende:
[..]
Yup. Je ziet eenzelfde soort fenomeen op de middelbare school bij meisjes die niet moeders mooiste zijn. Die gaan zichzelf nóg lelijker maken en claimen dan dat ze zichzelf afzetten tegen de maatschappij o.i.d.
[ afbeelding ]
Nee, je bent niet "rebels". Je bent gewoon niet zo knap.
Waar heb je deze statistieken vandaan?quote:Op maandag 7 september 2015 15:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Inderdaad, vrouwen hebben gemiddeld 7.7 bedpartners en mannen 11.7.
Ik vind 7 tot 8 bedpartners op een leven niet schrikbarend veel.
Inderdaad, hij is gewoon hypocriet.quote:Op maandag 7 september 2015 15:36 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is gewoon bewijsbaar niet waar. Verreweg de meeste mannen zijn best gek op wat rondwipperij op zijn tijd. Tot ze willen settelen op ten duur.
Poel des verderfs zelfs zeg, tjee.
Maar dit gaat je dus eigenlijk helemaal niet om vrouwen die jou langs de kant laten staan, maar over jij die een dik eisenlijstje hebt voor de vrouw en de gemiddelde vrouw hier niet ziet staan.
Kap eens met dat op de man spelen. Dat doet hij ook niet.quote:Op maandag 7 september 2015 15:39 schreef snakelady het volgende:
[..]
Inderdaad, hij is gewoon hypocriet.
Beetje dit, wel fijn dat TS zo erg aan een stereotype voldoet dat er veel over te vinden is.
[ afbeelding ]
http://www.nsmbl.nl/resea(...)n-mannen-en-vrouwen/quote:
Nee, hij noemt gewoon alle Nederlandse vrouwen lelijk, sletten, bitches en nog wat nare dingen.quote:Op maandag 7 september 2015 15:40 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Kap eens met dat op de man spelen. Dat doet hij ook niet.
Lees eens wat topics op die sites of bekijk eens wat filmpjes Misschien dat dingen dan duidelijker worden aangezien ik hier slechts een deel van mijn eigen visie verkondig.quote:Op maandag 7 september 2015 15:36 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is gewoon bewijsbaar niet waar. Verreweg de meeste mannen zijn best gek op wat rondwipperij op zijn tijd. Tot ze willen settelen op ten duur.
Poel des verderfs zelfs zeg, tjee.
Maar dit gaat je dus eigenlijk helemaal niet om vrouwen die jou langs de kant laten staan, maar over jij die een dik eisenlijstje hebt voor de vrouw en de gemiddelde vrouw hier niet ziet staan.
Maar dat hun er filmpjes over maken maakt het ook nog niet waar, iedere idioot kan een filmpje uploaden.quote:Op maandag 7 september 2015 15:42 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Lees eens wat topics op die sites of bekijk eens wat filmpjes Misschien dat dingen dan duidelijker worden aangezien ik hier slechts een deel van mijn eigen visie verkondig.
Klopt maar dit legt het beeld en onderwerpen uit van de MGTOW bewegingquote:Op maandag 7 september 2015 15:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar dat hun er filmpjes over maken maakt het ook nog niet waar, iedere idioot kan een filmpje uploaden.
Een aantal van die filmpjes ken ik al en hebben dezelfde boodschap als jij hier hebt.quote:Op maandag 7 september 2015 15:42 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Lees eens wat topics op die sites of bekijk eens wat filmpjes Misschien dat dingen dan duidelijker worden aangezien ik hier slechts een deel van mijn eigen visie verkondig.
Wat ik er vooral niet aan snap is dat ze juist heel hard schreeuwen dat zij die vrouwen niet moeten. Wat is dan het probleem, dat een vrouw waarmee je nooit wat zou willen je niet mot? Dat is toch onzin?quote:Op maandag 7 september 2015 15:45 schreef Copycat het volgende:
Maar het gaat dus allemaal om vrouwen die MGTOW-mannen niet motten. Ook in die filmpjes. Maar nee, die mannen zijn echt weloverwogen, uit eigen wil de samenleving uitgestapt.
Een beetje van: Jij wil me niet? Nou ik wilde jou ook echt helemaal niet, hoooor!
De eerste fout die je maakt dat je praat over eisen Ik stel geen eisen, ik heb slechts voorkeurenquote:Op maandag 7 september 2015 15:46 schreef erodome het volgende:
[..]
Een aantal van die filmpjes ken ik al en hebben dezelfde boodschap als jij hier hebt.
Jij hebt een stevig eisenlijstje, vrouw moet bij voorkeur maagd zijn of er dichtbij zitten, moet volgzaam zijn, er goed uitzien, lief zijn, goed kunnen koken, moet jou je de man laten voelen en ga zo maar door.
Vrouwen die hier niet aan voldoen zie je niet zitten en neem je het kwalijk dat ze niet beter hun best doen aan jouw eisen te voldoen. Sterker nog, je galt op hun eigenlijstjes, want ze hebben het recht niet die te hebben, ze hebben alleen het recht zoveel mogelijk hun best te doen ervoor te zorgen dat jij ze ziet staan zonder dat jij maar enige moeite hoeft te doen.
Als je dan zo'n vrouw hebt gevonden en het loopt toch mis ga je zeuren dat daar consequentie's aan zitten, want jij moet toch in staat zijn te bepalen wanneer de relatie over is en niet zij en jij moet gewoon weg kunnen lopen zonder enige consequentie, alleen zij moet de prijs betalen.
Net zoals die vrouwen die je dat kwalijk neemt.quote:Op maandag 7 september 2015 15:48 schreef Toxinus het volgende:
[..]
De eerste fout die je maakt dat je praat over eisen Ik stel geen eisen, ik heb slechts voorkeuren
datzelfde geldt natuurlijk voor die vrouwen..quote:Op maandag 7 september 2015 15:48 schreef Toxinus het volgende:
[..]
De eerste fout die je maakt dat je praat over eisen Ik stel geen eisen, ik heb slechts voorkeuren
Scherp. Maar blijkbaar zijn die nare wijven toch reden genoeg om de maatschappij achter je laten. Al stampvoetend.quote:Op maandag 7 september 2015 15:47 schreef erodome het volgende:
Wat ik er vooral niet aan snap is dat ze juist heel hard schreeuwen dat zij die vrouwen niet moeten. Wat is dan het probleem, dat een vrouw waarmee je nooit wat zou willen je niet mot? Dat is toch onzin?
Je hebt duidelijk niet genoeg rondgekeken of je verdiept in de beweging. Ik laat het hierbij dit is tegen dovemansoren anders blijf ik dezelfde plaat afspelen.quote:Op maandag 7 september 2015 15:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat ik er vooral niet aan snap is dat ze juist heel hard schreeuwen dat zij die vrouwen niet moeten. Wat is dan het probleem, dat een vrouw waarmee je nooit wat zou willen je niet mot? Dat is toch onzin?
Je zou het eens met argumenten kunnen proberen. En nee, een youtube-filmpje met aantoonbaar onjuiste onzin is dat niet..quote:Op maandag 7 september 2015 15:51 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk niet genoeg rondgekeken of je verdiept in de beweging. Ik laat het hierbij dit is tegen dovemansoren anders blijf ik dezelfde plaat afspelen.
Nee dat is in mijn cultuur ondenkbaar, en aangezien ik dat zelf ook niet heb gedaan en clean ben, kan een partner dat ook onvoorwaardelijk van mij verwachten.quote:Op maandag 7 september 2015 15:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Net zoals die vrouwen die je dat kwalijk neemt.
En is dit echt waar dat het geen eisen zijn, dus je zou een vrouw die lekker de bloemetjes buiten heeft gezet wel een kans geven? Zo'n vuige slet met wel 7 bedpartners?
Maar waarom ben jij dan boos op vrouwen die een ander cultuur hebben dan jou?quote:Op maandag 7 september 2015 15:53 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Nee dat is in mijn cultuur ondenkbaar, en aangezien ik dat zelf ook niet heb gedaan en clean ben, kan een partner dat ook onvoorwaardelijk van mij verwachten.
En heb je dat niet gedaan omdat jij "jezelf wilde bewaren", of ben je nog maagd omdat je gewoon niet zo'n enorme catch bent?quote:Op maandag 7 september 2015 15:53 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Nee dat is in mijn cultuur ondenkbaar, en aangezien ik dat zelf ook niet heb gedaan en clean ben, kan een partner dat ook onvoorwaardelijk van mij verwachten.
Dus hier komt het er gewoon op neer; die verdient en neukt meer dan ik, boehoequote:
Of dit nummer:quote:Op maandag 7 september 2015 16:52 schreef probeer het volgende:
In mijn verbeelding zie ik een man heel boos kijken, met een knapzak over zijn schouder de wijde wereld intrekken, terwijl hij kiezelsteentjes wegschopt en er een traan over zijn wang rolt. Met dit nummer er onder.
Lang niet meer gehoord, blijft tof.quote:
quote:Op maandag 7 september 2015 16:52 schreef probeer het volgende:
In mijn verbeelding zie ik een man heel boos kijken, met een knapzak over zijn schouder de wijde wereld intrekken, terwijl hij kiezelsteentjes wegschopt en er een traan over zijn wang rolt. Met dit nummer er onder.
Dus een eis, net als veel van dat andere dus wel degelijk eisen zijn.quote:Op maandag 7 september 2015 15:53 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Nee dat is in mijn cultuur ondenkbaar, en aangezien ik dat zelf ook niet heb gedaan en clean ben, kan een partner dat ook onvoorwaardelijk van mij verwachten.
Jij klinkt als een verzuurde calimero, maar daar hoor je mij ook niet over toch?quote:Op maandag 7 september 2015 14:45 schreef Toxinus het volgende:
[..]
Nee, lag het maar zo eenvoudig.
Waarom denk je dat er de laatste jaren een grote ontwikkeling plaats vind op het gebied van vrouwelijke partners uit het buitenland (niet-westers). Uiteraard is het niet alleen de vrouwen hun schuld. Maar dat de verstandhouding en mentaliteit van de Nederlands-westerse vrouw en de man botst is immers wel duidelijk. Dus al die klaagtopics, artikelen op het net en meningen over dit onderwerp doe je ook af als onzin? Je klinkt als een moraalridder.
Dat lied had ik dus sinds de OP al in mijn hoofd zitten.quote:Op maandag 7 september 2015 16:52 schreef probeer het volgende:
In mijn verbeelding zie ik een man heel boos kijken, met een knapzak over zijn schouder de wijde wereld intrekken, terwijl hij kiezelsteentjes wegschopt en er een traan over zijn wang rolt. Met dit nummer er onder.
Het werd al eerder aangehaald: PUA.quote:Op dinsdag 8 september 2015 00:49 schreef Fera het volgende:
[..]
Dat lied had ik dus sinds de OP al in mijn hoofd zitten.
OT: Gek genoeg heb ik mijn motivatie om een uitgebreide reactie te posten op de OP een beetje verloren door de discussie die ik daarna onder ogen kreeg. Zoals verwacht werd het natuurlijk meteen weer een man versus vrouw strijd, waarbij de gebruikelijke wereldvreemde snuiters weer een podium hebben gevonden.
Overigens zal ik niet ontkennen dat er nog genoeg te doen is op het gebied van emancipatie als het gaat om bepaalde rechten van de man. Denk daarbij aan onderwerpen zoals zwangerschapsverlof, alimentatie e.d. zoals al eerder besproken. Maar het gejank van deze beweging kan ik gewoon niet serieus nemen. Enige wat ik daarop te zeggen heb: grow the fuck up.
Eigenlijk word ik er gewoon een beetje moe van.
Verwacht je op Fok! nou echt daadwerkelijk doordachte antwoorden als het op dit soort onderwerpen aankomt? Een onderwerp als dit trekt alleen maar mensen aan die hun zogenaamde alwetende kennis, bestaand uit vooroordelen en een gebrek aan inzicht, hier komen uitpoepen... Dat geldt voor alle gender- en cultuurgerichte topics.quote:Op maandag 7 september 2015 09:40 schreef Drieklank het volgende:
Jammer dat de inhoud bedolven wordt onder het slechte imago, want de positie van de man in de samenleving is wel degelijk een punt van discussie die niet gevoerd wordt. Aan de universiteit wordt wel vrouwenstudies en genderstudies onderwezen, maar ook daar komt de positie van de man niet of nauwelijks naar voren.
Sterker nog, in wetenschappelijke publicaties en boeken die gebruikt worden, wordt er bijvoorbeeld gesteld dat woorden als 'mankind' discriminerend zijn en er beter gesproken kan worden in termen van 'humanity', terwijl vrouwelijke wetenschappers in hun publicaties weleens 'grapjes' maken in de trant van dat mannen met hun ding denken (literatuur van de Universiteit Utrecht). Dus zelfs aan de universiteit lijkt de positie van de man niet serieus genomen te worden.
Het feit dat het ter sprake brengen van de positie van de man al weggehoond wordt, geeft al aan dat het een taboe is dat bespreekbaar gemaakt moet worden, want het belachelijk maken van dit onderwerp is gewoon 'name calling', een drogreden en propagandatechniek.
Overigens, voor de duidelijkheid: nee, ik associeer me niet met MGTOW en de beweging op het internet is eenzelfde beweging als PUA: een manier om onfortuinlijke mannen geld uit de zakken te kloppen. Maar de positie van de man in de samenleving is wel een belangrijk punt dat wordt aangesneden.
Ik moest lachenquote:Op dinsdag 8 september 2015 08:39 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Verwacht je op Fok! nou echt daadwerkelijk doordachte antwoorden als het op dit soort onderwerpen aankomt? Een onderwerp als dit trekt alleen maar mensen aan die hun zogenaamde alwetende kennis, bestaand uit vooroordelen en een gebrek aan inzicht, hier komen uitpoepen... Dat geldt voor alle gender- en cultuurgerichte topics.
Op zich wel een verbetering, deze lui verwijderen zichzelf gewoon uit de maatschappij. Win/win lijkt me.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |