http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-nieuw-gezicht.dhtmlquote:Een jongetje van amper twee jaar oud spoelde woensdagochtend aan op het strand van Bodrum. Hij is slechts een van de vele vluchtelingen die omkwamen tijdens hun barre tocht naar het Westen. De beelden van de jongen geven de vluchtelingencrisis een nieuw gezicht en wakkeren de asieldiscussie op sociale media nog heviger aan.
Na de overvolle boten en trucks heeft de vluchtelingencrisis woensdag opnieuw een gezicht gekregen, namelijk dat van een jongetje dat de barre tocht per boot naar het Westen niet overleefde. De jongen, waarschijnlijk van Syrische afkomst, zat op een van de twee boten die woensdagochtend probeerden voet aan Turkse wal te zetten. De boten kapseisden, waardoor minstens elf mensen het leven lieten. Vier andere vluchtelingen konden wel gered worden.
Discussie
Fotografen legden vast hoe het jongetje levenloos op het strand lag en vervolgens werd weggedragen door een Turkse marinier. Ook al is zijn identiteit tot nu toe onbekend, de hartverscheurende beelden laten maar weinig mensen koud en zorgen op sociale media voor veel discussie. ,,Beeld van verdronken 1,5 jaar oud jongetje op Turks strand. Doodsangst. Doodsstrijd. Syrische gezinnen op vlucht mogen bij mij", schrijft de Friese Amarins Spandaw. De Bodegravense Arnoud Proos voegt toe: ,,Alle vluchtelingen uit Syrië samengevoegd in één beeld van een verdronken, aangespoeld jongetje. Wat een ellende."
Sommige twitteraars vinden de beelden zo heftig, dat ze ze liever niet gezien zouden hebben. De Rotterdamse Joël laat weten: ,,Ik snap niet dat mensen bij een bericht over vluchtelingen een foto plaatsen van aangespoelde lichamen. Ik hoef dat niet te zien..."
Ook Rob Pietersen van Stichting Vluchteling geeft aan geschokt te zijn: ,,Wat een afgrijselijke foto. Ben er even stil van." Op de vraag wat nu het lot van deze mensen is, kan hij maar moeilijk antwoord geven. ,,Dit is aan de lokale autoriteiten. Identificeren zal vaak lastig zijn. Smokkelaars nemen vaak de papieren in. Ik vrees het ergste dus."
Patrouille
De beelden zijn ook een doorn in het oog van de Europese Unie, die juist een paar maanden geleden meer budget vrijmaakte voor het redden van vluchtelingen. Verschillende landen boden extra patrouilleschepen aan, nadat in april een schip met 800 mensen aan boord was vergaan. Onder de naam Operatie Triton, zoals de EU-missie heet, zijn dit jaar al ruim 200.000 vluchtelingen wel levend van boten gered.
Alle inspanningen ten spijt kwamen er dit jaar tot nu toe ruim 2000 migranten om bij een poging om via de Middellandse Zee Europa te bereiken. De algemeen directeur van de International Organization for Migration hoopt dan ook dat er snel een echte oplossing komt voor het probleem: ,,Het is onacceptabel dat mensen die in de 21ste eeuw moeten vluchten voor conflicten, vervolgingen, ellende en verval zulke vreselijke dingen moeten meemaken in hun thuisland, laat staan onderweg, en dan vervolgens sterven op de drempel van Europa."
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493quote:Abdullah Kurdi verloor zijn gezin bij een mislukte oversteek naar Griekenland.
door Servaas van der Laan 5 sep 2015
De wereld heeft emotioneel gereageerd op de beelden van de driejarige Aylan die levenloos op zijn buik op een strand in Bodrum lag. Dit is het verhaal achter dat dramatische beeld.
De 38-jarige Syrisch-Koerdische kapper Abdullah Kurdi sloeg vier jaar geleden met zijn gezin op de vlucht in Syrië. Aanvankelijk ging hij van Damascus naar zijn geboorteplaats Kobani, om uiteindelijk naar de Turkse stad Istanbul te trekken toen terreurorganisatie Islamitische Staat Kobani aanviel. Volgens zijn vader zijn 11 familieleden om het leven gekomen bij de IS-bezetting van Kobani. Abdullah besloot om met zijn gezin intrek te nemen in een appartement in Istanbul. Zijn zus Tima stuurde vanuit Canada geld op voor dagelijks behoeften en de huur.
Maar in Turkije was het lastig rondkomen en aan het begin van dit jaar ontstond het idee om via de Canadese ambassade asiel aan te vragen, zodat Abdullah zich met zijn familie bij zijn zus in Vancouver kon voegen. Maar al snel werd duidelijk dat een asielaanvraag kansloos was. In Turkije kon hij niet de juiste papieren krijgen die nodig zijn voor een asielaanvraag in Canada.
Zijn zus Tima gaf toe dat er nooit een asielaanvraag is gedaan. De familie besloot om bij vrienden, buren en familie geld in te zamelen om een illegale overtocht naar Europa te kunnen bekostigen.
Drie pogingen
Abdullah betaalde mensensmokkelaars om zijn gezin naar Griekenland te brengen, maar bij de eerste poging werd de familie opgepakt door de Turkse kustwacht, vertelt hij tegen persbureau Dogan. De volgende twee keer kwamen de mensensmokkelaars niet opdagen.
Daarna besloot Abdullah het met een paar anderen zelf te proberen. Ze kochten een rubberen boot (terwijl een grotere was beloofd) en probeerden naar Griekenland te peddelen. Het bootje sloeg om, vermoedelijk door een gat in de romp, en de vrouw en kinderen van Abdullah verdronken. Zelf wist hij veilig naar de kust te zwemmen.
Nieuwe tanden
Volgens zijn zus gaf het slechte gebit van Abdullah de doorslag om de gevaarlijke overtocht te wagen. Zijn tanden zouden eruit zijn getrokken toen hij werd ontvoerd tijdens de aanval op Kobani van Islamitische Staat, zegt een Canadese journalist die met de zus van Abdullah sprak.
Hij had implantaten nodig, maar een behandeling kostte zeker 14.000 euro. Dat geld kon zijn zus niet in één keer versturen. Vervolgens kwam hun vader met het idee om naar Europa te gaan om daar asiel aan te vragen. Eindbestemming was Zweden of Duitsland, zei de vader van Abdullah. Daar zou ook het gebit van Abdullah kunnen worden hersteld.
De Canadese regering heeft Abdullah aangeboden alsnog te komen, maar nu wil hij niet meer. Vrijdag heeft hij zijn gezin begraven in hun geboorteplaats Kobani in Syrië.
Ik pleit voor miljarden naar de vluchtelingen, waarmee iedereen (ook mensen die niet de reis naar Europa kunnen maken) kan worden geholpen. Socialer kan het echt niet.quote:Op zondag 6 september 2015 14:04 schreef Queller het volgende:
[..]
Gelijk heb je. Ik doe mee!
[..]
Er is helemaal niets sociaals aan jouw ideeen en voorstellen. Het komt er gewoon op neer: wij hebben het, maar delen willen we niet.
Goed nieuws. 54% wil er niet meer opnemen. De grens is bereikt. Wel in strijd met het verhaal dat maar liefst 1 op de 8 mensen 'vluchtelingen' in huis wil nemen.quote:
Hoeveel ga jij daarvan bijdragen? Een paar tientjes?quote:Op zondag 6 september 2015 14:24 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Ik pleit voor miljarden naar de vluchtelingen, waarmee iedereen (ook mensen die niet de reis naar Europa kunnen maken) kan worden geholpen. Socialer kan het echt niet.
Dat zal in deze crisis zeker meer dan een paar tientjes zijn. Het beste sociaal beleid is een combinatie van weloverwogen eigen belang en medemenselijkheid.quote:Op zondag 6 september 2015 14:27 schreef Queller het volgende:
[..]
Hoeveel ga jij daarvan bijdragen? Een paar tientjes?
Best een goed deal om 'dat tuig' buiten te kunnen houden
Ja, goede manier om je morele plicht af te kopen ook.quote:Op zondag 6 september 2015 14:27 schreef Queller het volgende:
[..]
Hoeveel ga jij daarvan bijdragen? Een paar tientjes?
Best een goed deal om 'dat tuig' buiten te kunnen houden
Jouw medemenselijkheid begint met de aanduiding 'tuig'. Ik geloof er helemaal niets van.quote:Op zondag 6 september 2015 14:28 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Dat zal in deze crisis zeker meer dan een paar tientjes zijn. Het beste sociaal beleid is een combinatie van weloverwogen eigen belang en medemenselijkheid.
Die mensen weten niet wat ze in huis halen.quote:Op zondag 6 september 2015 14:24 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik pleit voor miljarden naar de vluchtelingen, waarmee iedereen (ook mensen die niet de reis naar Europa kunnen maken) kan worden geholpen. Socialer kan het echt niet.
[..]
Goed nieuws. 54% wil er niet meer opnemen. De grens is bereikt. Wel in strijd met het verhaal dat maar liefst 1 op de 8 mensen 'vluchtelingen' in huis wil nemen.
[links] Dan zal die begeleidster zich te uitdagend hebben gekleed. [/links]quote:Op zondag 6 september 2015 14:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Die mensen weten niet wat ze in huis halen.
Deze week in Italië nog de begeleiding in een minderjarigevluchtelingopvang verkracht en bijna vermoord door de minderjarige kansenpareltjes.
Deze mensen hebben een wat reëlere kijk op asielzoekers dan mensen die aan de hand van dit soort taferelen alle asielzoekers bombarderen tot bloeddorstige en kwaadaardige dieren.quote:Op zondag 6 september 2015 14:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Die mensen weten niet wat ze in huis halen.
Alsof een vluchteling opvangen voldoende is om aan je morele plicht te voldoen.quote:Op zondag 6 september 2015 14:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, goede manier om je morele plicht af te kopen ook.
Het is het minste wat je kunt doen.quote:Op zondag 6 september 2015 14:41 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Alsof een vluchteling opvangen voldoende is om aan je morele plicht te voldoen.
Een reële kijk betekent dat je ziet dat allochtonen verantwoordelijk zijn voor het merendeel aan criminaliteit.quote:Op zondag 6 september 2015 14:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Deze mensen hebben een wat reëlere kijk op asielzoekers dan mensen die aan de hand van dit soort taferelen alle asielzoekers bombarderen tot bloeddorstige en kwaadaardige dieren.
Het minste om aan te geven dat het individu zich laat leiden door emotionele argumenten in plaats van ratio inderdaad.quote:
Ja, laten we de mensen opvangen die 12000 hebben kunnen betalen voor een reis naar Calais.quote:
De criminaliteit neemt al jaren gestaag af terwijl we al decennia vluchtelingen opvangen. Maar niemand die je tegenhoudt om bang te zijn natuurlijk.quote:Op zondag 6 september 2015 14:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
Een reële kijk betekent dat je ziet dat allochtonen verantwoordelijk zijn voor het merendeel aan criminaliteit.
Ik kan de cijfers wel nog een plaatsen, of de uitspraken van rechters.
Welke morele plicht precies? Kan je me die uitleggen?quote:Op zondag 6 september 2015 14:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, goede manier om je morele plicht af te kopen ook.
Je kunt niet iedereen met het vliegtuig ophalen. Ja, dat is absoluut cru voor de mensen die de oversteek niet kunnen maken maar het slaat ook nergens op om dan maar het kind met het badwater weg te gooien. What's next, het zorgstelsel hier maar afschaffen omdat het elders veel slechter is geregeld en dat niet eerlijk is?quote:Op zondag 6 september 2015 14:46 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, laten we de mensen opvangen die 12000 hebben kunnen betalen voor een reis naar Calais.
Maar de mensen die helemaal geen geld of watdanook meer hebben en opgevangen worden in de regio, het grootste deel van Afrika en de rest van de arme bevolking kan de tyfus krijgen.
Lekker hypocriet, alleenmaar om tegen de rest te kunnen zeggen hoe ontzettend meelevend je bent.
Criminaliteit neemt toe schat.quote:Op zondag 6 september 2015 14:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De criminaliteit neemt al jaren gestaag af terwijl we al decennia vluchtelingen opvangen. Maar niemand die je tegenhoudt om bang te zijn natuurlijk.
Het aantal moorden was afgelopen jaar nog nooit zo hoog inderdaad!!!!!!!!quote:Op zondag 6 september 2015 14:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
Een reële kijk betekent dat je ziet dat allochtonen verantwoordelijk zijn voor het merendeel aan criminaliteit.
Ik kan de cijfers wel nog een plaatsen, of de uitspraken van rechters.
In Roosendaal deze weer een random iemand doodgeschoten in zijn straat door een oud-oorlogsvluchteling uit Kosovo. Nu blijkt hij al jaren iedereen in zijn buurt te terroriseren. Z'n basisschoolkinderen zijn zelfs van school getrapt omdat hij de lerares bedreigd heeft. xD
Ik vind het verder niet erg dat je het niet wil inzien, stiekem zelfs alleen maar leuk.
Maar het is een beetje vervelend dat het steeds stil blijft als er feiten worden getoond, maar je later weer beweert dat het allemaal niet waar is.
De cijfers die ik laat zien zijn gewoon van het CBS.
De mensen die hier asiel aan komen vragen zijn bijna allemaal mannen.
Zouden er wat meer gezinnen tussen zitten, dan zou ik er wat minder moeite mee hebben.
Ha ha! De aangiftes nemen af, de criminaliteit neemt juist toe.quote:Op zondag 6 september 2015 14:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De criminaliteit neemt al jaren gestaag af terwijl we al decennia vluchtelingen opvangen. Maar niemand die je tegenhoudt om bang te zijn natuurlijk.
https://www.politie.nl/ni(...)liteit-zet-door.htmlquote:Op zondag 6 september 2015 14:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Criminaliteit neemt toe schat.
De politie neemt af.
Het zorgstelsel wordt sowieso uiteindelijk zogoedals afgeschaft.quote:Op zondag 6 september 2015 14:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je kunt niet iedereen met het vliegtuig ophalen. Ja, dat is absoluut cru voor de mensen die de oversteek niet kunnen maken maar het slaat ook nergens op om dan maar het kind met het badwater weg te gooien. What's next, het zorgstelsel hier maar afschaffen omdat het elders veel slechter is geregeld en dat niet eerlijk is?
quote:
Eh, nee.quote:Op zondag 6 september 2015 14:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ha ha! De aangiftes nemen af, de criminaliteit neemt juist toe.
quote:Net als in de meeste andere Westerse landen daalde in 2012 het slachtofferschap van criminaliteit met ruim een kwart, en wel sinds 2005. Dan gaat het om wat mensen zèlf meemaken aan geweld, diefstal, vandalisme e.d. en via enquêtes anoniem opgeven. Niet wat ze zelf aan de politie rapporteren. Dat getal is in 2012 trouwens ook gedaald, sinds 2011 met 5 procent en sinds 2005 met 15 procent. Dat is dus een trendmatige afname, een echte verandering. Het wordt hier over de jaren heen veiliger.
De daling geldt voor nagenoeg àlle misdrijf-categoriën. Berovingen, autodiefstal, fietsdiefstal, vernielingen, openlijk geweld, brandstichting. Dalingspercentages van 85 procent (graffiti) tot 14 procent (openlijk geweld) . Er zijn ook stijgers. Er wordt meer met pistolen gezwaaid (vuurwapenmisdrijven plus 11 procent) en vaker uit winkels gejat (plus 9 procent). Maar de daling is meerjarig en trendmatig. Het veiligheidsgevoel is dan ook met een kwart gestegen. Nederlanders voelen zich dus beter want veiliger.
Ja, net als toen ze dit jaar met de cijfers kwamen.quote:Op zondag 6 september 2015 14:51 schreef Falco het volgende:
[..]
https://www.politie.nl/ni(...)liteit-zet-door.html
Het gaat om circa 20.000 mensen per jaar gemiddeld. Dit jaar wat meer, maar nog steeds een druppel op een gloeiende plaat.quote:Op zondag 6 september 2015 14:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het zorgstelsel wordt sowieso uiteindelijk zogoedals afgeschaft.
Waar denk je dat het geld vandaan moet komen om de bijstand van de helft en de zorg van al die mensen te betalen?
De morele plicht om mensen die in nood zijn te helpen voor zover dat binnen de mogelijkheden ligt.quote:Op zondag 6 september 2015 14:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Welke morele plicht precies? Kan je me die uitleggen?
Bron graagquote:Op zondag 6 september 2015 14:52 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, net als toen ze dit jaar met de cijfers kwamen.
Heeft een behoorlijke kritiek gekregen in de media + kamervragen.
40% van de Syrische vluchtelingen is afgestudeerd. Moet ik het plaatje van de belastingschijven eens plaatsen?quote:Op zondag 6 september 2015 14:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het zorgstelsel wordt sowieso uiteindelijk zogoedals afgeschaft.
Waar denk je dat het geld vandaan moet komen om de bijstand van de helft en de zorg van al die mensen te betalen?
Moet ik hij bijstandstabelletje nog eens plaatsen?
quote:Op zondag 6 september 2015 14:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat om circa 20.000 mensen per jaar gemiddeld. Dit jaar wat meer, maar nog steeds een druppel op een gloeiende plaat.
Waar blijven die echte cijfers dan?quote:Op zondag 6 september 2015 14:54 schreef Physsic het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Dit is zo zinloos.
Zolang jij alleenmaar de NOS blijft volgen inplaatsvan de echte cijfers erbij neemt, is zit een zinloze discussie.
Wat zijn dan de echte cijfers?quote:Op zondag 6 september 2015 14:54 schreef Physsic het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Dit is zo zinloos.
Zolang jij alleenmaar de NOS blijft volgen inplaatsvan de echte cijfers erbij neemt, is zit een zinloze discussie.
Ja, jammer alleen dat veel diploma's van die landen hier in Nederland niet worden erkent.quote:Op zondag 6 september 2015 14:54 schreef tofastTG het volgende:
[..]
40% van de Syrische vluchtelingen is afgestudeerd. Moet ik het plaatje van de belastingschijven eens plaatsen?
De crux is dat het niet meer binnen de mogelijkheden ligt, tenzij we onszelf willen vernietigen.quote:Op zondag 6 september 2015 14:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De morele plicht om mensen die in nood zijn te helpen voor zover dat binnen de mogelijkheden ligt.
Welke cijfers gebruikt u dan?quote:Op zondag 6 september 2015 14:54 schreef Physsic het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Dit is zo zinloos.
Zolang jij alleenmaar de NOS blijft volgen inplaatsvan de echte cijfers erbij neemt, is zit een zinloze discussie.
Het zijn al tijden bijna 2/3e mannen en 1/3e vrouwen dus hoe jij bij bijna allemaal komt is mij een raadsel.quote:Op zondag 6 september 2015 14:44 schreef Physsic het volgende:
De mensen die hier asiel aan komen vragen zijn bijna allemaal mannen.
In paniek schieten om 0,3% extra mensen op de NLse bevolking dit jaarquote:Op zondag 6 september 2015 14:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De crux is dat het niet meer binnen de mogelijkheden ligt, tenzij we onszelf willen vernietigen.
Ja, het feit dat ze afgestudeerd zijn zegt ook helemaal niets over hun kennisniveau inderdaad. Syriërs zijn massaal verdoemd tot de bijstand. Dat geloof je toch werkelijk zelf niet?quote:Op zondag 6 september 2015 14:55 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, jammer alleen dat veel diploma's van die landen hier in Nederland niet worden erkent.
Als Nederland wordt vernietigd door 0,3% extra mensen op jaarbasis was Nederland sowieso al geen fuck waard.quote:Op zondag 6 september 2015 14:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De crux is dat het niet meer binnen de mogelijkheden ligt, tenzij we onszelf willen vernietigen.
Regeren is vooruitzien.quote:Op zondag 6 september 2015 14:56 schreef Falco het volgende:
[..]
In paniek schieten om 0,3% extra mensen op de NLse bevolking dit jaar
Ah, er zijn échte cijfers! Voor de draad er mee dan maar.quote:Op zondag 6 september 2015 14:54 schreef Physsic het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Dit is zo zinloos.
Zolang jij alleenmaar de NOS blijft volgen inplaatsvan de echte cijfers erbij neemt, is zit een zinloze discussie.
Ok, dat snap ik.quote:Op zondag 6 september 2015 14:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De morele plicht om mensen die in nood zijn te helpen voor zover dat binnen de mogelijkheden ligt.
Ik wil het nog wel eens voor je uitleggen. In Jordanië is inmiddels zo'n 7,5% van de inwoners vluchteling. Voordat in Europa 3% van de inwoners vluchteling is, is Syrië leeg. LETTERLIJK LEEG. Dan woont er dus NIEMAND meer.quote:Op zondag 6 september 2015 14:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
De crux is dat het niet meer binnen de mogelijkheden ligt, tenzij we onszelf willen vernietigen.
Nee, 1% heel Europa en die Turkije al heeft opgevangen.quote:Op zondag 6 september 2015 14:56 schreef Falco het volgende:
[..]
In paniek schieten om 0,3% extra mensen op de NLse bevolking dit jaar
Bij mij speelt ook ratio. Ik maak me grote zorgen over de vergrijzing en de kosten die daarmee gepaard gaan voor de komende jaren. Een gezonde beroepsbevolking die groot genoeg is kan deze kosten dragen.quote:Op zondag 6 september 2015 14:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Ok, dat snap ik.
Maar waar komt volgens jou die morele plicht dan vandaan? Heel breed, omdat we allemaal mens zijn? Of wat smaller .. Omdat Europa toch al wel een poosje profiteert van Afrika, ala medeverantwoordelijk? En hoe past de eigen verantwoordelijkheid volgens jou binnen dat plaatje?
(helemaal niet om je aan te vallen hoor .. gewoon stukje dialoog. Ik voel die plicht gedeeltelijk ook, maar heb het idee dat dat bij mij meer uit emotie voortkomt dan uit ratio.)
Beide wat mij betreft, we hebben het hier behoorlijk goed en zijn dus ook in staat zijn om mensen te helpen. En anderzijds ook omdat de welvaart hier ten koste is gegaan van de groei in andere delen van de wereld.quote:Op zondag 6 september 2015 14:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Ok, dat snap ik.
Maar waar komt volgens jou die morele plicht dan vandaan? Heel breed, omdat we allemaal mens zijn? Of wat smaller .. Omdat Europa toch al wel een poosje profiteert van Afrika, ala medeverantwoordelijk? En hoe past de eigen verantwoordelijkheid volgens jou binnen dat plaatje?
(helemaal niet om je aan te vallen hoor .. gewoon stukje dialoog. Ik voel die plicht gedeeltelijk ook, maar heb het idee dat dat bij mij meer uit emotie voortkomt dan uit ratio.)
In Jordanie is er 1 vluchteling per 3 inwoners.quote:Op zondag 6 september 2015 14:58 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ik wil het nog wel eens voor je uitleggen. In Jordanië is inmiddels zo'n 7,5% van de inwoners vluchteling. Voordat in Europa 3% van de inwoners vluchteling is, is Syrië leeg. LETTERLIJK LEEG. Dan woont er dus NIEMAND meer.
Hoe vernietigen wij onszelf dan precies?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |